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标题: 专请却波渔翁先生指教 [打印本页]

作者: 中医老不死 时间: 2008-11-26 21:08
标题: 专请却波渔翁先生指教
先生认为《道德经》为中医理论的源头，并对陈宾不允许在医理探源栏目讨论颇有微词，想先生从事中医多年，并担当中医院院长，大概积累了不少用《道德经》指导中医临床的经验和心得吧？老不死孤陋寡闻，先生能否赐教一二？，

作者: 千秋雪 时间: 2008-11-26 21:28
标题: 专请却波渔翁先生指教
看来中医老不死先生对于《道德经》的学习深有体会了，你让别人谈经验和心得，你何不自己先谈谈对《道德经》的认识呢？你对自己的观点深藏不露，却一味的质问别人，那是什么意思呢？既要与人讨论问题，就应该平等和坦率的交流。请你先亮出自己的观点，好吗？

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-26 23:19
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/26 11:22pm 第 1 次编辑]

《黄帝内经素问。上古天真论》“。。。。。岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。。。。”
王冰注：上古，谓玄古也。知道，谓知修养之道也。《老子》曰：万物负阴而抱阳，冲气以为和。
《上古天真论》：以欲竭其精，以耗散其真。
  王冰注：。。。是以圣人爱精重施，髓满骨坚。《老子》曰：弱其志，强其骨。河上公曰：有欲者亡身。
《上古天真论》：不知持满，不时御神。
  王冰注：言轻用而纵欲也。《老子》曰：持而盈之，不如其已。言爱精保神，如持盈满之器，不慎而动，则倾竭天真。
《上古天真论》：务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。
  王冰注：快于心欲之用，则逆养生之乐矣。《老子》曰：甚爱必大费。此之类欤？
亦耗散而致是也。夫道者不可须臾离，离于道则寿不能终于天年也《老子》曰：物壮则老，谓之不道，不道早亡。



[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月26日 11:21pm 时添加 -=-=-=-=-
未完待续！
谢谢“中医老不”先生布置作业，录与大家共习！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-26 23:34
标题: 专请却波渔翁先生指教
《上古天真论》：气从以顺，各从其欲，皆得所愿。
王冰注：志不贪故所欲皆顺，心易足故所愿必从，以不异求，故无难得也。《老子》曰：知足常乐，知止不殆，可以长久。
《上古天真论》：高下不相慕，其民故曰朴。
王冰注：至无求也，是所谓心足也。《老子》曰：祸莫大于不知足，咎莫大于欲得。。。。。故圣人云：我无欲而民自朴。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-26 23:45
标题: 专请却波渔翁先生指教
《上古天真论》曰：是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心
王冰注：目不妄视，故嗜欲不能劳，心与玄同，故淫邪不能惑。《老子》曰：不见可欲，使心不乱。又曰：圣人为腹，不为目也。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-27 00:17
标题: 专请却波渔翁先生指教
《素问。四气调神大论》：天气，清净光明者也，藏德不止，。。。。
王冰注：四时成序，七曜周行，天不行言，是藏德也，德隐则应用不屈，故不下也。《老子》曰：“上德不德，是有德也。”言天至尊高，德犹见隐也，况全生之道，而不顺天乎？

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-27 07:10
标题: 专请却波渔翁先生指教
渔翁版主对古文联系精熟，赞！
不过，《道德经》，所涉及的内容只是概略，正如版主所引用的，《内经》也有相仿文字，而且《内经》有更深入精细的内容；对于不相信《内经》理论的人，可以作为一种旁证。
对于《道德经》的核心思想的理解，以及是否与中医理论息息相关并形成补充，是判断是否是中医理论之源的关键，
根据轩辕先生的帖文，，《道德经》是公元前522年周景王无射钟的律文，又名“老子文”，是春秋末周朝变法的纲领，这种说法比较可信。
至于说“老子为关尹喜著《道德经》”则有点离奇，试想一个过路行人，信口作文，能够留传全国乃至千年不泯吗？
老聃是王族，老子曾任周景王司空，
个人认为，因为老子的身份背景，其思想文章，围绕着帝王的梦想这个轴心。
也可能因为年少时文革大批判的影响，再怎么读，也觉得《道德经》的核心思想是无为之治，愚民之治。
看见这么一段评论：
“道家者流，盖出于史官，历记成败存亡祸福古今之道，然后知秉要执本，清虚以自守，卑弱以自持，此君人南面之术也。合于尧之克攘，易之嗛嗛，一谦而四益，此其所长也。及放者为之，则欲绝去礼学，兼弃仁义，曰独任清虚可以为治”。
对于需要只争朝夕的中医，注重《道德经》有可能弊大于利？

作者: 非典型书生 时间: 2008-11-27 07:56
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由非典型书生在 2008/11/27 08:07am 第 1 次编辑]

中医究其本源，实为道家之分支。
道家自古即有黄老之称，由此可见，道德经与内经的关系。
内经在某些有关医理的部分，的确比道德经更详细。但，不能以此就判断为存在价值上的差异。
如果我们把道看成思维方式的极致，那么，医道就是中医追求的最后目标。

作者: 非典型书生 时间: 2008-11-27 08:05
标题: 专请却波渔翁先生指教
补充几句；
自古以来，名医中，出于道门者，如日月星辰，孙思邈，葛洪，陶宏景，，，。这可
不是偶然现象！
只争朝夕，其精神可嘉，但未必能解脱中医目前之困境。因为，研学中医的最关键
处，还是在于建立中医的独特的思维方法。而学习道家就是建立这样的思维方法的有
效途径。

作者: 古墓厉影 时间: 2008-11-27 08:21
标题: 专请却波渔翁先生指教

看看下面这篇文章，是不是会觉得很有意思呢？
陈总版主还是很有知己的嘛！“有朋在远方啊，不亦乐乎”
哈哈~~~
[color=#0000FF]http://www.cqzg.cn/html/22/t-667822.html

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-27 10:31
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由非典型书生在 2008/11/27 08:05am 发表的内容：
补充几句；
自古以来，名医中，出于道门者，如日月星辰，孙思邈，葛洪，陶宏景，，，。这可
不是偶然现象！
只争朝夕，其精神可嘉，但未必能解脱中医目前之困境。因为，研学中医的最关键
...

个人感觉,“非典型书生”这个名起得好啊，先生的认识有广谱性，但只怕先生心思里的道，非《道德经》之道？
《上古天真论》“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数饮食有节，起居有常……”掌握了解这一技术的人，也称为天师。这里说的“道”是指养生之法，也隐含脉道经气于其中。“天师”相当现代的顶高级专家的称呼吧。
《道德经》的道，观全文，是社会人文之道，是政治家的手腕方法之道。
此道非彼道！

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-27 10:56
标题: 专请却波渔翁先生指教
看道家、道教，道士的起源与联系，及其现状，思考是否应该把道学思想作为中医的本源看待：
道家：先秦时期的一个思想派别，以老子、庄子为主要代表。道家的思想崇尚自然，有辩证法的因素和无神论的倾向，同时主张清静无为，反对斗争。
道教是东汉时形成，到南北朝时盛行起来。道教直接吸收并发展了春秋战国时期的老子，庄子的道家思想，奉老子为教祖，尊称他为“太上老君”。因以“道”为最高信仰，
道士一般是师徒相传，信奉道教教义并修习道法的道教神职教徒的职称。入道后，唯道是务，拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘。
民间许多从事符法、预测或者风水堪舆的人士，假借传授道法之名，混搅视听，蛊惑人心，收敛钱财，更直接性的破坏了道教的形象及清规戒律。
由于本身缺乏对道教的了解，导致很多人对道教产生了很深的误解，认为通过道教修行就可以飞天入地，斩妖除魔，开天眼见鬼神等一系列错误信息影响的不切实际的幻想和追求，甚至有一些人因为感情或事业问题，就在网络或现实中寻求道教法术的解决方式。
——————————
道士成为道教乃至道家存在的基层形式。“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”是道教给人们的印象。“斩妖除魔，开天眼见鬼神”成为人们对道家的朦胧认识。

一个大胆的想法，道教尊老子为祖师爷，是一种政治包装，寻求政治庇护的手段，是历史上最大的张冠李戴。

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-27 11:01
标题: 专请却波渔翁先生指教
孙思邈，葛洪，陶宏景等名医，出于道门者，，乃虽然身在道门，然以学医济世为己任，与那等“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”的又当别论。

作者: 罗鸿声 时间: 2008-11-27 11:33
标题: 专请却波渔翁先生指教
赞同zhengYOU先生11,12,13楼的观点!!!

作者: 仁海中西医 时间: 2008-11-27 12:55
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由非典型书生在 2008/11/27 07:56am 发表的内容：
中医究其本源，实为道家之分支。

错。
医、道互不隶属，但互为影响。难道说没有道家，就没有中医了吗？是医学早，还是道家先呢？

作者: 求实 时间: 2008-11-27 13:34
标题: 专请却波渔翁先生指教
中医的起源与巫、道都是有极深渊源的，后来脱离了巫，但与道家关系仍然密切，<内经>中就充满了道家的思想。巫、道的先贤们在内证修炼中发现了气，（现在的人们通过气功修炼，其中对气敏感的人就能感知气的存在，有人把它称为人体气觉）。并在对气的深入感悟中发现天人相应观象，经过长期的内证和观察，在一定的解剖知识下，通过天人相参，取类比象，内取诸身，外取诸物，逐步建立起以精气学说为基础的中医基础理论，后来又引入阴阳五行加以归纳整理，形成比较系统的中医基础理论。

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-27 14:10
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由zhengYOU在 2008/11/27 11:01am 发表的内容：
孙思邈，葛洪，陶宏景等名医，出于道门者，，乃虽然身在道门，然以学医济世为己任，与那等“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”的又当别论。

“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”与中医学术又有何干？先生热衷于用当今之政治观点来藏否古人，大可不必！

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-27 14:26
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由张建国在 2008/11/25 10:57pm 发表的内容：
只知中医之古，不知大道亦古。中国文化、哲学与中医之源无关？天、地、人事也与中医之源无关？给你一点学习资料：
第十五章：古之善为道者，……。第二十二章：……古之所谓曲则全者，……。第六十二　...

15.古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容。豫兮若冬涉
川；犹兮若畏四邻；俨兮其若容；涣兮若冰之将释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混
兮其若浊；澹兮其若海；??兮若无止。孰能浊以静之徐清。孰能安以动之徐生。保
此道者不欲盈。夫唯不盈故能蔽而新成。
9.绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，
以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。

22.曲则全，枉则直，洼则盈，敝则新少则得，多则惑。是以圣人抱一为天下式。
不自见故明；不自是故彰；不自伐故有功；不自矜故长；夫唯不争，故天下莫能与
之争。古之所谓∶?曲则全者」岂虚言哉！诚全而归之。
62.道者万物之奥。善人之宝，不善人之所保。美言可以市尊。美行可以加人。人
之不善，何弃之有。故立天子、置三公，虽有拱璧以先驷马，不如坐进此道。古之
所以贵此道者何。不曰∶求以得，有罪以免邪？故为天下贵。
65.古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以智治国，国
之贼。不以智治国，国之福。知此两者，亦稽式。常知稽式，是谓玄德。玄德深
矣、远矣！与物反矣。然後乃至大顺。

76.人之生也柔弱，其死也坚强。草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者死之
徒，柔弱者生之徒。是以兵强则灭，木强则折。强大处下，柔弱处上。

————————————-
请达人指点，此“道”是医“道”吗？
中华文化博大精深，面广量大，偏要强牵硬搭，是研究《内经》者众，却理不出核心的关键！

作者: 中医老不死 时间: 2008-11-27 15:43
标题: 专请却波渔翁先生指教
发这个帖子看起来是为陈宾说话，实际上，我是中西医结合的反对者。中西医结合，把中医变成西医的附庸，是在扼杀中医，这个是大家都可以看到的，玄化虚化中医，把中医弄成没有实用价值的玩物，弄成欺骗百姓愚弄世人的幌子，这才是最危险的。中医之所以走到现在这种地步，不是因为西医和政府的打压，是因为与实践的脱节。是因为在第一线使用中医为百姓看病的越来越少，进行理论探讨的越来越多。中医成了幌子，成了招牌。
我给却波先生出了个难题，却波先生的回答离我的问题实质很远了。我希望看到的是你利用《道德经》指导中医实践的案例，不是让你引用古人对《道德经》的与《黄帝内经》关系的考证。
一部《道德经》是包括不了《黄帝内经》的全部内容的。
春秋战国百家争鸣，医本身就是一家，道家也是其中的一家，中医理论典籍中，有了那么多的道家道教理论，是后来道教对中医的渗透和挪用，并不是中医理论来源于道家。
中医是伴随着中华民族人类发展而发展起来的医学，她的来源是我们先人与疾病斗争的实践，而不是来源于任何哲学派别和宗教。
不能不承认，五千年的历史中，中医理论被各种思想所侵蚀，搀杂了大量的神，道，佛，儒等思想，这些思想有些对中医的发展起到了推动作用，而许多则成了中医的负担，本来是治病救人的手段方法，被神化成了经天纬地无所不能的神术，使得中医无法突破，无法前进，落得现在尴尬的境地。
中医需要的大量临床治病救人的医师，需要用实践，用疗效来证明自己，不需要大量的理论家和空谈家，多介绍一些临床经验，少一些训诂旁证，是我们这些中医人目前最该做的东西。
楼上一些中医爱好者或者说是民间中医们，你们有可能掌握几个你们认为有效的“祖传秘方”，来这个论坛是来交流的还是来推销自己的？？？别自己的配方卖不出去就怨天忧人，真的能治好癌症还用的着宣传吗？真的能治好高血压还有时间在这个论坛混时间吗？政府不让能管的住患者求生的欲望吗？真要是有那么神当地的卫生局长都会找你去看病的！县委书记也会找你的，就怕你没有那么神，因为你看的太少了，大家根本就不信任你！正确的认识自己，弄清自己来论坛真实的目的，这样，争端就会少很多，学术的争论才能正常的进行下去。
却波先生，多有不敬请担待！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-27 16:32
标题: 专请却波渔翁先生指教
回中医老不：却波先生，多有不敬请担待！
-----------------------------------
呵呵，探讨学术，吾所愿也，何来敬与不敬？先生楼上的部分说法，我赞同！原本是讨论“相干”与否的，先生出了个题，忙了我半天，当也是乐意被这样“逼”而复习的。当一种时代思维与实践真知交融而成一学科思想后，我们一般运用后者指导实践，这是一般规律，先生智者，当是所知，至于临床，作为一中医人，当知前者之合理部分，也可运用于对患者开导，如“道法自然”“知足常乐”常嘱于口，如“节欲”“知时”，每警于心。佳言妙理，亦治病之良药也。先生以为然否？

作者: 千秋雪 时间: 2008-11-27 17:11
标题: 专请却波渔翁先生指教
诚哉！中医老不死。善哉！却波渔翁。

作者: 亚洲人 时间: 2008-11-27 17:38
标题: 专请却波渔翁先生指教
唉……

作者: 王勇123 时间: 2008-11-27 17:50
标题: 专请却波渔翁先生指教
道家认为养老长寿必以补益肾中精气为法，保精存真必以节制房事为要；医家论养生存真气，护元气，而归于肾气之盛衰，节制房事以藏精养真之义，均出自道家。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-27 17:56
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由炎黄子孙在 2008/11/27 06:10pm 第 2 次编辑]

下面引用由中医老不死在 2008/11/27 03:43pm 发表的内容：
发这个帖子看起来是为陈宾说话，实际上，我是中西医结合的反对者。中西医结合，把中医变成西医的附庸，是在扼杀中医，这个是大家都可以看到的，玄化虚化中医，把中医弄成没有实用价值的玩物，弄成欺骗百姓愚弄世 ...

说什么的说？
本论坛支持中医发展吗，有什么好措施，拿出来啊？
或是为中医做了那些有实质意义的事，举出来啊？
中医论坛，不讲中医发展，不讲中医疗效，还能讲什么的纯洁性？

楼上一些中医爱好者或者说是民间中医们，你们有可能掌握几个你们认为有效的“祖传秘方”，来这个论坛是来交流的还是来推销自己的？？？别自己的配方卖不出去就怨天忧人，真的能治好癌症还用的着宣传吗？真的能治好高血压还有时间在这个论坛混时间吗？
请你好好记住你的这句话，已经在发展洋中药了，淘汰你们这些纯论坛的“中医老不死”，难道还要花力气吗？
好好守住尔等的的井吧，在尔等的井内当个蛙蛙头，的确很神气！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-27 18:03
标题: 专请却波渔翁先生指教
谢谢千秋雪先生！！！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月27日 06:09pm 时添加 -=-=-=-=-
谢谢大家参与探讨！

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-27 18:08
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由炎黄子孙在 2008/11/27 06:13pm 第 1 次编辑]

政府不让能管的住患者求生的欲望吗？真要是有那么神当地的卫生局长都会找你去看病的！县委书记也会找你的，就怕你没有那么神，因为你看的太少了，大家根本就不信任你！

告诉你，现在稍微有身份的人，都是一定要往科学的光辉顶点钻的，如某些省书记，某局长，或沈的殿霞，
她们一定要往死路上前尽的，因为这是科学所能规范与预定的，
本人坚信，只有那些没有什么文化，没有什么高科学知识的老公公、老婆婆，她们才是中医的坚定支持者与信仰者，所以，她们也只能健康长寿，因为这是中华文化与民族传统医学早就预定的！！！！！！！！

作者: 中医药最伟大 时间: 2008-11-27 18:19
标题: 专请却波渔翁先生指教
我在阅读朱东晨著的＜西医学习中医思维与实践＞一书时，常常感到震撼，作者是一位西医，在学习了中医后，通过中医辨证论治，对症下药，用中药治愈了西医根本无法治疗的三例老年晚期胰腺癌，其中一例是壶腹癌转移胰腺癌，还治愈了胆管癌，肝癌，直肠癌，银屑病，梅尼埃综合征等等许多疑难重症，里面也谈到一例胃癌患者，经服用中药后，明显好转，但又经西医化疗后，病情严重恶化，最终不治．中医药才是真正的治病救人法宝啊！中医药治病的效果令人震撼，令人感叹！而我们许多从中医院校毕业的中医人士工作后放弃中医专业，不好好专心致志研究中医药，却改行从事西医工作．怎么不让人叹息和忧虑？（书中所举病例都是在1997到2002之间，许多有住院号或病例号，许多都是经手术或西医久治不愈的危重病人．本书有人民卫生出版社出版，书价10元）

作者: 古水流 时间: 2008-11-27 21:45
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由古水流在 2008/11/27 10:07pm 第 3 次编辑]

哈哈，看得“老不死”头头是道，却忘记了回到最初的问题，“老不死”愿意为陈斌来挡一档，这回看来真是挡的很成功，彻底的将《道德经》挡在“医理探源”之外了，理由《道德经》不能起到老不死能所理解意思上的“指导”作用。
可是“老不死”在成功挡驾之前却忘了一件重要的事，那就是阐述“指导”的含义？当然“老不死”现在还来得及补充，但是我相信只要“老不死”把指导的含义讲清楚了，我马上也替陈斌挡驾一番，而且绝对会比“老不死”的精彩，我几乎能将《黄帝内经》近80%的内容挡在“医理探源”之外，依据也是不能指导中医实际临床。“老不死”也许不相信，那么随便挑一篇经文，素问上古天真论篇第一，你觉得这篇经文能指导中医临床吗？不能吧，那么就将它赶出“医理探源”。也许这样很让老不死先生反感，那么就麻烦“老不死”将《黄帝内经》中能够指导中医实际临床的章节给大家指出，或是不能指导中医实际临床的章节也行，这样也能给中医们提供学习的方向和范围了。因为毕竟是“老不死”先揣测鱼翁前辈积累了不少用《道德经》指导中医临床的经验和心得，而后又认为鱼翁前辈没有提供实质指导，所以“老不死”是最能明白所谓指导的含义了。
论坛有一种很奇怪的现象，将喜欢中国经典的中医，诸如喜欢佛道思想的中医，等同于不临床、不实践的理论家，等同于要将中医生神化空想家，甚至将中医无法突破、无法前进、落得现在尴尬的境地的责任归结到喜爱解读经典文化。不知“老不死”是否也是这样认为？应该不会吧，所以不要将豪无关系的两件事混为一谈。
“一病有一病之阴阳，万病总是在阴阳之中。故采取杂症数十条，辨明内外，判以阴阳，经方时方，皆纳于内，俾学者易于进步，有户可入。”中国经典也不外乎阴阳，都是源于阴阳，医理之源，就是探阴阳，为何读不得老子释迦？当然也有例外，就是你“老不死”，已是一方名医，每日忙于接诊而没有吃饭睡觉的时间了，当然不能开卷有益了。
“老不死”虽然忙于诊务，却能压榨出丁点时间来研究中医的起源，中医来自我们先人与疾病斗争的实践，这句人云亦云的口号也不知喊了多少年来可，今天从“老不死”嘴里喊出来还是那么有震撼力，所以我不得不请教“老不死”一个问题，地球上那么多先人都在和疾病做斗争，中医为何偏偏诞生在中国？这算的上是名副其实的探源吧？

作者: 中医老不死 时间: 2008-11-27 22:43
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由却波渔翁在 2008/11/27 04:32pm 发表的内容：
回中医老不：却波先生，多有不敬请担待！
-----------------------------------
呵呵，探讨学术，吾所愿也，何来敬与不敬？先生楼上的部分说法，我赞同！原本是讨论“相干”与否的，先生出了个题，忙了我半天，　...

哈哈，却波老弟，可否知道听音乐也可帮助治疗，这音乐。。。。。哈哈
我们的讨论已经结束了。坐而论道，不如起而行之。愿与君同勉。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-27 22:47
标题: 专请却波渔翁先生指教
呵呵，您占便宜了！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月27日 10:50pm 时添加 -=-=-=-=-
共祝中医不老！！！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-27 23:16
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由古水流在 2008/11/27 09:45pm 发表的内容：
论坛有一种很奇怪的现象，将喜欢中国经典的中医，诸如喜欢佛道思想的中医，等同于不临床、不实践的理论家，等同于要将中医生神化空想家，甚至将中医无法突破、无法前进、落得现在尴尬的境地的责任归结到喜爱解读经典文化。不知“老不死”是否也是这样认为？应该不会吧，所以不要将豪无关系的两件事混为一谈。

先生说得很对，切断中医理论的源流关系的说法确实应该抵制！

作者: 中医老不死 时间: 2008-11-27 23:16
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由古水流在 2008/11/27 09:45pm 发表的内容：
哈哈，看得“老不死”头头是道，却忘记了回到最初的问题，“老不死”愿意为陈斌来挡一档，这回看来真是挡的很成功，彻底的将《道德经》挡在“医理探源”之外了，理由《道德经》不能起到老不死能所理解意思上的“ ...

后生仔，把心放正，不要把别人都当作和你一样的人。我不是陈宾的马甲，别费心思了。

作者: 医源 时间: 2008-11-27 23:44
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由医源在 2008/11/27 11:55pm 第 1 次编辑]

zhengyou先生：
从华夏文化的起源而言，大道是古人对自然、生命、万物发展变化规律的最早认识，并且形成了一定的理论体系！随着人类的增多，认识的不断加深，各个行业相继分化，也就形成了现在各行各业。但是，每一个行业的认识都是以这个原始的朴素理论-大道为基础的！这种情形在我们中华表现尤甚，因为行业中的佼佼者都是以阴阳为基，论述行业的变化和发展的，中医在这些行业中，表现的最为突出。这些行业中的聪明之士，总是取大道（呵呵，现在叫做什么哲学）中、能够指导行业发展的知识，促使这个行业的繁盛发展！而在中医学的发展史上，张仲景、孙思邈……这些贤者就能从大道中吸取精华，创造了中医的辉煌！但作为中医的先生呢，在大道中没有看到自己的专业，却看到了“是社会人文之道，是政治家的手腕方法之道”，并且将大道看成“是一种政治包装，寻求政治庇护的手段”，对于孙思邈，葛洪，陶宏景等出于道门的名医，对他们从大道中悟出的医学理论，就简单的认为他们是“ 学医济世为己任，与那等‘拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘’的又当别论”。从这些言论中可以看出，作为中医的先生，反而不认识医学的起源，这还罢了。可将这些归于什么“政治”之类的，是你的不对了！当官的自然会从其中学到自己想要的东西，你我却要从中悟得我们的本行-医学！先生却在端着自家的碗，看着别家的锅！呵呵，这很不好，很容易该行的哦！
中医为什么要注重大道，因为古人有“善言万物者，必应于人”，而大道就是言万物的一个总纲！
这个大道发展到后来，被老子写成了文字，名之为《道德经》！
说起这个来，先生或许不服，那么请先生将你18楼里的几条，先生认为最没有医理的一条挑出来，让医源给你解释解释。不过，只许一条！

作者: 非典型书生 时间: 2008-11-28 00:18
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由非典型书生在 2008/11/28 00:21am 第 1 次编辑]

对在下提出质疑的这位，既然你已经知道道家和道教的区别，我也就不多嘴了。
还是建议你多读读经，切莫以你之见窥探古圣之意。

作者: 古水流 时间: 2008-11-28 09:25
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由古水流在 2008/11/28 09:27am 第 1 次编辑]

下面引用由中医老不死在 2008/11/27 11:16pm 发表的内容：
下面引用由古水流在 2008/11/27 09:45pm 发表的内容：
后生仔，把心放正，不要把别人都当作和你一样的人。我不是陈宾的马甲，别费心思了。

老人家！你放心，只要有你在，我的心绝对放不正！

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-28 09:51
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由医源在 2008/11/27 11:44pm 发表的内容：
zhengyou先生：
从华夏文化的起源而言，大道是古人对自然、生命、万物发展变化规律的最早认识，并且形成了一定的理论体系！随着人类的增多，认识的不断加深，各个行业相继分化，也就形成了现在各行各业。但　...
先生认为最没有医理的一条挑出来，让医源给你解释解释。不过，只许一条！

呵呵先谢谢医源老师,
请解释二条吧,一则遇老师,有点抑制不住的贪心,一条不过瘾;
再则有个几何原理二点成一线,三点成一平面,才有固定意义,一点随便转,请别拒绝,再谢谢!
15.古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容。豫兮若冬涉!
川；犹兮若畏四邻；俨兮其若容；涣兮若冰之将释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混
兮其若浊；澹兮其若海；??兮若无止。孰能浊以静之徐清。孰能安以动之徐生。保
此道者不欲盈。夫唯不盈故能蔽而新成。
9.绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，^
以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。
请医源先生解释医学意义.再谢谢!

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-28 10:52
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由医源在 2008/11/27 11:44pm 发表的内容：
zhengyou先生：
从华夏文化的起源而言，大道是古人对自然、生命、万物发展变化规律的最早认识，并且形成了一定的理论体系！随着人类的增多，认识的不断加深，各个行业相继分化，也就形成了现在各行各业。但　...
并且将大道看成“是一种政治包装，寻求政治庇护的手段”，

请医源老师别断章取义，好吗？
“是一种政治包装，寻求政治庇护的手段”指道教奉老子为教祖，尊称他为“太上老君”。
老子的主张中一部分是宣扬“功成而弗居、利万物而不争”，至于是否以身作则是另一回事。
万物作焉而不辞。生而不有，为而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去
7.天长地久。天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。是以圣人後其身而
身先，外其身而身存。非以其无私邪！故能成其私。
8,上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。居善地；心善渊；
与善仁；言善信；政善治；事善能；动善时。夫唯不争，故无尤。
而道教奉老子为教祖，施行的是另一回事！“入道后，唯道是务，拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”。此是其一。
老子既然宣扬的是大道，即是天下人之道，老子也就是天下人之祖（中国大地），为何道教独霸？此其二。
老子更主张无为之治：3.。不尚贤，使民不争.不贵难得之货，使民不为盗。不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨；常使民无知、无欲，使夫智者
不敢为也。为无为，则无不治。
19.绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，
以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。此其三。
老子之道、道教之道、与《内经》之道，是各有其独特含义的，切不可因一个“道”字，认着胡子就是爷！
不过这种混作一团，由来已久，个人有点冒天下大不违吧，呵呵

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2008年11月28日 01:19pm 时添加 -=-=-=-=-
老子既然宣扬的是大道，即是天下人之道，老子也就是天下人之祖（中国大地），为何道教独霸？
由此可见,大道，即是天下人之道，中医也就不能独据.与中医的渊源，也只可是广义的，不该是中医学狭义医学的根源。

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-28 11:34
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由孙曼之在 2008/11/27 11:16pm 发表的内容：
先生说得很对，切断中医理论的源流关系的说法确实应该抵制！

孙总版可能因为心中一向认为的中医理论的源流在《道德经》？遭否定不适应吧。我们否定《道德经》是中医的理论源流，，是要寻找确定中医理论的真正源头。
中医理论的真正源头在《内经》中九篇大论！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-28 11:47
标题: 专请却波渔翁先生指教
呵呵，已成江海了！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月28日 11:50am 时添加 -=-=-=-=-
我倒觉得，无论从积极与消极意义上说，老庄思想与中医医理体系之形成总是“相干”的。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-28 11:58
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由zhengYOU在 2008/11/28 11:34am 发表的内容：
孙总版可能因为心中一向认为的中医理论的源流在《道德经》？遭否定不适应吧。我们否定《道德经》是中医的理论源流，，是要寻找确定中医理论的真正源头。
中医理论的真正源头在《内经》中九篇大论！

有意思，说什么的说？
中医的源头是什么，不就是道吗，道即阴阳即对立即统一，何错之有？
所以，阴阳的源头，在于太极阴阳图！
老子做了一件惊天动地的大事，就是以哲学哲理解释了太极阴阳！！！

作者: 医源 时间: 2008-11-28 12:01
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由zhengYOU在 2008/11/28 09:51am 发表的内容：
请解释二条吧,一则遇老师,有点抑制不住的贪心,一条不过瘾;
1、再则有个几何原理二点成一线,三点成一平面,才有固定意义,一点随便转,请别拒绝,再谢谢!
2、15.1）、古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容。2）、豫兮若冬涉川；犹兮若畏四邻；俨兮其若容；涣兮若冰之将释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混
兮其若浊；澹兮其若海；??兮若无止。3）、孰能浊以静之徐清。孰能安以动之徐生。保
此道者不欲盈。夫唯不盈故能蔽而新成。
请医源先生解释医学意义.再谢谢!

1、呵呵，先生设了个套啊！没事！
这两条！最长的其实解释是最容易的，最短则需要说些基础！
2、15条是对修道者自身在修道过程中对大道的感应。由于先生是对大道有排斥，所以我们从生命的规律-生命之道来解读。这条可以分为三层意思：
1）、是对大道的赞叹，没有必要累赘了；
2）、是修道着对体内气机的感应，用常人的心态来描述这个状态。但作者描述的这个状态，不仅是修道者气机运行，更重要的是描述了人体生命气机从太阴向少阳过度的这个阶段。对于这个阶段的描述，其实也是生命感应自然规律的表现。在诸生命中，也就是植物最能很好的体现这个过程，而修道人的初步修炼，其实也就是先进入植物状态-能够自然的感应天地的变化。
“豫兮若冬涉川；犹兮若畏四邻；俨兮其若容；涣兮若冰之将释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混兮其若浊；澹兮其若海；??兮若无止”，这句话，用冬季的冰雪融化来展示体内细胞或其他组织进行能量变化，由于自身能量的衰弱，就有了“涣兮、豫兮、犹兮、敦兮”等的描述。仔细的观察或感应这些现象，就对少阳气机有明显的了解；而“旷兮、混兮、澹兮”这些词语，则是对细胞或组织的内外部变化状态的描述，即空间状态的叙述…… 生命机理还能挖掘出更深的，暂时就说这么多。
3）、不但是对修道者的要求，而且要求学医的要放松心态、扩大思维，从万物中感知生命的变化！
由于有病人打扰，好不容易写了这些……
有疑问或不满就提出来，互相探讨！

作者: 南京陈斌 时间: 2008-11-28 12:33
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由南京陈斌在 2008/11/28 00:34pm 第 1 次编辑]

下面引用由古水流在 2008/11/27 09:45pm 发表的内容：
论坛有一种很奇怪的现象，将喜欢中国经典的中医，诸如喜欢佛道思想的中医，等同于不临床、不实践的理论家，等同于要将中医生神化空想家，甚至将中医无法突破、无法前进、落得现在尴尬的境地的责任归结到喜爱解读经典文化。

论坛反对的是不临床，不实践的理论家，而不是喜欢中国经典的中医。
一线中医临床工作者，区别于中医爱好者及纯理论研究者处，在于前者是以“人”和“病”为研究处理对象的，以中医理论为手段，走的是理论与实践相结合的道路。而后者，在许多的时候，不自觉的将“中医学”变成了自己的研究处理对象，走的是从理论到理论的道路，陷于理论的循环往复验证中，而不能自省自拔。

作者: 红杉树 时间: 2008-11-28 13:10
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由红杉树在 2008/11/28 01:12pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2008/11/28 00:33pm 发表的内容：
论坛反对的是不临床，不实践的理论家，而不是喜欢中国经典的中医。
一线中医临床工作者，区别于中医爱好者及纯理论研究者处，在于前者是以“人”和“病”为研究处理对象的，以中医理论为手段，走的是理论与实践　...

赵栝用兵胸中尚有几卷兵书先生领导中医药论坛胸中可有几卷中医医书?或者说,先生比赵括还要赵括?....................

作者: 红杉树 时间: 2008-11-28 13:26
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由zhengYOU在 2008/11/28 11:34am 发表的内容：
孙总版可能因为心中一向认为的中医理论的源流在《道德经》？遭否定不适应吧。我们否定《道德经》是中医的理论源流，，是要寻找确定中医理论的真正源头。
中医理论的真正源头在《内经》中九篇大论！

总体感觉阁下把还没把道德经"读进去",更加别说"读出来"了.阁下目前对"道"的概念都没把握好,也难怪阁下不能读进去",也不能"读出来"了..........

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-28 13:36
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/11/28 02:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由医源在 2008/11/28 00:01pm 发表的内容：
1、呵呵，先生设了个套啊！没事！
这两条！最长的其实解释是最容易的，最短则需要说些基础！
2、15条是对修道者自身在修道过程中对大道的感应。由于先生是对大道有排斥，所以我们从生命的规律-生命　...

呵，该夸夸医源老师发达的想象力。

再请解释下面这条：
19.绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，^
以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。

呵呵几何原理二点成一线,三点成一平面,才有固定意义。

其实说明一点，个人并不排斥大道，，“敬神修道”还相信的紧，不过是从科学意义来理解的，“敬本神，修脉道”。在努力修行中。

作者: 非典型书生 时间: 2008-11-28 14:00
标题: 专请却波渔翁先生指教
在下在上面几位的发言中，发现有人跟本没弄清道家和道教的区别呢！哈哈哈哈，，，，，。
道生一，一生二，二生三，三生万物。
人法地，地法天，天法道，道法自然。

作者: 古水流 时间: 2008-11-28 14:05
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由古水流在 2008/11/28 02:58pm 第 2 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2008/11/28 00:33pm 发表的内容：
论坛反对的是不临床，不实践的理论家，而不是喜欢中国经典的中医。
一线中医临床工作者，区别于中医爱好者及纯理论研究者处，在于前者是以“人”和“病”为研究处理对象的，以中医理论为手段，走的是理论与实践相结合的道路。而后者，在许多的时候，不自觉的将“中医学”变成了自己的研究处理对象，走的是从理论到理论的道路，陷于理论的循环往复验证中，而不能自省自拔。

针对你的这段文字，我实在懒的一复，麻烦你以后发贴前多些思考。再者，如果你是代表论坛，请用“发言人”这个马甲，那么再滑稽无理的文字我都有兴趣一复。

作者: 非典型书生 时间: 2008-11-28 14:13
标题: 专请却波渔翁先生指教
什么是实?什么是虚?
虚实本成对待，理如阴阳，相生相成。
昔读先贤张锡纯大作，《医学衷中参西录》，中有一话，在下铭记。是云；学医者，
当静坐以参哲学。
今世之习医者，多急功好利，执迷于一方一药，而不愿于理法上苦下功夫。实让人痛
心。

作者: 马路协管员 时间: 2008-11-28 14:19
标题: 专请却波渔翁先生指教
马路协管员用小旗一指,厉声对行人说:以后不穿黄马甲不准上路,这里是我的地盘,我说了算,我说的话就是法律,再不听招呼,一枪毙了你.
行人当场尿失禁.
哇塞,偶服了疣,鸡毛真成了令箭,小旗真成了尚方宝剑了.

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-28 14:21
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由医源在 2008/11/28 00:01pm 发表的内容：
1、呵呵，先生设了个套啊！没事！
这两条！最长的其实解释是最容易的，最短则需要说些基础！
2、15条是对修道者自身在修道过程中对大道的感应。由于先生是对大道有排斥，所以我们从生命的规律-生命　...

对于15条，从网上搜到一种解释：
古时候善于行道的人，微妙通达，深刻玄远，不是一般人可以理解的。正因为不能认识他，所以只能勉强地形容他说：他小心谨慎啊，好像冬天踩着水过河；他警觉戒备啊，好像防备着邻国的进攻；他恭敬郑重啊，好像要去赴宴做客；他行动洒脱啊，好像冰块缓缓消融；他纯朴厚道啊，好像没有经过加工的原料；他旷远豁达啊，好像深幽的山谷；他浑厚宽容，好像不清的浊水。谁能使浑浊安静下来，慢慢澄清？谁能使安静变动起来，慢慢显出生机？保持这个“道”的人不会自满。正因为他从不自满，所以能够去故更新。

作者: 非典型书生 时间: 2008-11-28 14:23
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由南京陈斌在 2008/11/28 00:33pm 发表的内容：
论坛反对的是不临床，不实践的理论家，而不是喜欢中国经典的中医。
一线中医临床工作者，区别于中医爱好者及纯理论研究者处，在于前者是以“人”和“病”为研究处理对象的，以中医理论为手段，走的是理论与实践　...

陈总版主不会认为喜欢研究理论的人都不是临床工作者吧？
呵呵，在下倒想请教总版主一句，先生是如何学习理论的呢？难道上溯中医理论的源头不也是学习理论的方法之一吗？

作者: 红杉树 时间: 2008-11-28 14:49
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由zhengYOU在 2008/11/28 02:21pm 发表的内容：
对于15条，从网上搜到一种解释：
古时候善于行道的人，微妙通达，深刻玄远，不是一般人可以理解的。正因为不能认识他，所以只能勉强地形容他说：他小心谨慎啊，好像冬天踩着水过河；他警觉戒备啊，好像防备着邻　...

个人理解做人之道和养生之道,为医之道都是相通的 ....................

作者: 古水流 时间: 2008-11-28 14:54
标题: 专请却波渔翁先生指教
[这个贴子最后由古水流在 2008/11/28 02:59pm 第 1 次编辑]

先得统一个认识，中医的源头是什么，然后大家的讨论才有意义！

作者: yszyzy 时间: 2008-11-28 15:04
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由南京陈斌在 2008/11/28 00:33pm 发表的内容：
论坛反对的是不临床，不实践的理论家，而不是喜欢中国经典的中医。
一线中医临床工作者，区别于中医爱好者及纯理论研究者处，在于前者是以“人”和“病”为研究处理对象的，以中医理论为手段，走的是理论与实践相结合的道路。而后者，在许多的时候，不自觉的将“中医学”变成了自己的研究处理对象，走的是从理论到理论的道路，陷于理论的循环往复验证中，而不能自省自拔。

西医从来不反对不临床的从事基础医学研究的科学家，西化中医反而要求中医如何如何。曹东义自己都承认其研究的理论不必顾及临床，且表现出了完全曲解中医的固有的理论，反而屡屡被加精。王不留行连桂枝汤做什么都不懂，居然研究起了什么营卫系统医学，特意给他开个栏目。挂过两瓶子抗生素，开过一回银翘散，开始用假医案鼓吹西化中医的，都被加精捧成了临床家。总版主口是心非地说出这些话，除了替中国中医药报行消灭中医之实，实在想不出还有什么别的可能。
中国中医药报社整个西医做坛主，整个西化中医做总版，说是要发展中医，听了谁信？

作者: 红杉树 时间: 2008-11-28 15:17
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由yszyzy在 2008/11/28 03:04pm 发表的内容：
西医从来不反对不临床的从事基础医学研究的科学家，西化中医反而要求中医如何如何。曹东义自己都承认其研究的理论不必顾及临床，且表现出了完全曲解中医的固有的理论，反而屡屡被加精。王不留行连桂枝汤做什么都 ...

下面引用由却波渔翁在 2008/11/27 00:54pm 发表的内容：
回陈斌先生：
先生言：至于部分中医爱好者、粉丝的质疑和发难，在论坛这个特定的环境，恐怕是无法避免的。话，还是要让人讲的，况且，在部分的质疑或发难中，或许也能发现一些有价值的话题或意见。至于一些无价 ...

辩论是没有用的人家可以当没看见小陈早就放话了他们只要在行动中能左右有关中医制度的建设的行了这就是权力的表现...............

作者: 医源 时间: 2008-11-28 22:36
标题: 专请却波渔翁先生指教

zhengyou，对不起了，今天花费了好长时间的心血，在发帖的时候由于论坛的问题，全泡汤了，没有心思在回答了！以后有时间再探讨。

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-28 23:28
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由zhengYOU在 2008/11/28 11:34am 发表的内容：
孙总版可能因为心中一向认为的中医理论的源流在《道德经》？遭否定不适应吧。我们否定《道德经》是中医的理论源流，，是要寻找确定中医理论的真正源头。
中医理论的真正源头在《内经》中九篇大论！

先生误会了，我并没有认为道德经是中医理论的唯一源头，我只是强调了研究中医经典的的重要性而已。

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-29 07:21
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由红杉树在 2008/11/28 02:49pm 发表的内容：
个人理解做人之道和养生之道,为医之道都是相通的 ....................

红先生的认识是概论，而中医的突破，需要具体细则。也是《内经》之“道”与《道德经》之“道”的重要区别。

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-29 07:28
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由医源在 2008/11/28 10:36pm 发表的内容：
zhengyou，对不起了，今天花费了好长时间的心血，在发帖的时候由于论坛的问题，全泡汤了，没有心思在回答了！以后有时间再探讨。

呵呵看作天意吧。

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-29 07:42
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由孙曼之在 2008/11/28 11:28pm 发表的内容：

先生误会了，我并没有认为道德经是中医理论的唯一源头，我只是强调了研究中医经典的的重要性而已。

呵呵先生的发言在《道德经》与医理探源的关系的争论标题之下。
可能个人太认真吧。

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-29 13:47
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由却波渔翁在 2008/11/28 11:47am 发表的内容：
以下内容由却波渔翁在 2008年11月28日 11:50am 时添加 -=-=-=-=-
我倒觉得，无论从积极与消极意义上说，老庄思想与中医医理体系之形成总是“相干”的。

素灵词汇日知录【渔翁习经连载】
唐代崇奉道家，在高宗上元元年（公元六百七十四年），曾有“王公以下皆习老子”的诏令。王冰任过太仆令的官职，他是表示过要执行这一政令的，所以在次注《素问》是，他就袭用了《大戴记。五帝德篇》的成语，给黄帝粉饰上极美的赞词；又在《上古天真论》注里引了九次老子：

有一个有趣且惊人的发现：
以下是摘录于庄子文化/绝仁弃义乃安世，庄子笔下的儒道之争 /的部分内容
ZORANZI
庄子庄子文化
庄子之时，百花齐放，百家争鸣，异彩纷呈。儒、墨、杨各领风骚，争吵也最激烈。
在庄子看来，儒家是最大的对手，几乎整部庄子都在与孔子争论。这是因为他认定儒家学说最易惑众、最难对付。
“仁义”二字被视为儒家思想的标志，“道德”一词却是道家思想的精华。
今天的“道德”被理解为一种德性和德行，被视为一种符合伦理规范的品行。如果某种伦理规范说：你应该这样做。而你果然这样做了，就是有道德的，反之就是不道德的，即“缺德”。因而道德即伦理，人所皆知。
　　但在先秦却不是这样。“道”意味着天道，“德”意味着有所得。人的“有所得”中最大的德便是一种符合适的生活。所以，由道而德，顺道而行，就是天人合一，人道与天道打通，人的生活道路获得了终极根据。

本来孔子已把仁提升到“道德”层面的善，但又不时回到礼义规范层面的善。这种形而上与形而下的结合是必须的，否则仁就要落空。但这又是一个经典难题：出于礼义的规范不会天然地符合道德。比如很多儒家所赞许的伦理规范既不合自然无为之旨，亦不能由仁合乎逻辑地导出，反而有成为人性枷锁的可能，从而为道家所诟病。
为此，孔子利用了一个最易打动人心的方面：“孝悌也者，其为仁之本欲？”孝是孝敬父母，悌是友爱兄长，人之常情常理，谁敢不从。但是，从长幼之节如何能类比出君臣之义？如何能推广为忠恕之道，如何能得出夫妇之礼？更何况孔孟之后，三纲五常犹如十五道枷锁捆住了芸芸众生的本性和中国前进的步伐？所以对儒家来说，困难就是由仁引出的原则如何与古之礼制的规范合理地衔接，更大的困难则是这两套规范如何用于礼崩乐坏、人心不古的春秋战国？
所以庄子说：“自我观之，仁义之端，是非之途，樊然淆乱，吾恶能知其辩？”（《齐物论》）
而为了批判，为发泄浓烈的激愤之情，庄子实际上把仁降格到规范层次，从而“失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼”。（《知北游》）
仁义扰乱人心。
　　“昔日黄帝始以仁义乱人之心，……到了禹、汤、文王的时候，天下大乱。下有夏桀、盗跖，上有曾参、史鱼，而儒墨并起，于是人们以喜怒之情相猜疑，以愚智之才相欺诈，以善与不善相非难，以荒诞与信实相讥讽，因而天下衰颓了。大德分歧，而性命之道散漫了。（《在宥》）
“儒家之所以区别于道家、佛家，其最大的特征就在于儒家始终怀抱着不敢忘天下的入世情怀，始终不愿出丑浊恶世而留在人间作直下的担当，始终执著于要在人类的历史文化中来实现凡有血气莫不尊亲的道德理想，始终不放弃在政治混乱邪恶的现实世间通过自己艰难困苦的政治实践来追求未来世界的大同希望。”（蒋庆：《虚心的人有福了》，载《中国书评》总第三期，第37页）

作者: zhengYOU 时间: 2008-11-29 13:56
标题: 专请却波渔翁先生指教
渔翁版主看出什么吗,
在庄子看来，儒家是最大的对手，
“昔日黄帝始以仁义乱人之心，……
仁义”二字被视为儒家思想的标志，
“道德”一词却是道家思想的精华
而《黄帝内经》出于黄帝!
王冰任过太仆令的官职，
他是表示过要执行这一政令的，
即“王公以下皆习老子”的诏令
尊从渔翁版主"文字见于论坛,不同市井闲谈"
就此打住.

作者: 红杉树 时间: 2008-11-29 14:07
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由红杉树在 2008/11/28 01:26pm 发表的内容：
总体感觉阁下把还没把道德经"读进去",更加别说"读出来"了.阁下目前对"道"的概念都没把握好,也难怪阁下不能读进去",也不能"读出来"了..........

下面引用由zhengYOU在 2008/11/29 07:21am 发表的内容：
红先生的认识是概论，而中医的突破，需要具体细则。也是《内经》之“道”与《道德经》之“道”的重要区别。

概念都没懂还什么概论细则的情阁下先弄懂概念概念错了讨论也枉然......................

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-29 14:10
标题: 专请却波渔翁先生指教
呵呵，此道德异乎彼道德，今道德不同古道德。谢谢征引。鲁迅翁说看《红楼梦》易学家见易，道学家见淫。。。。

作者: 哲学家 时间: 2008-11-29 15:07
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由非典型书生在 2008/11/28 02:13pm 发表的内容：
什么是实?什么是虚?
虚实本成对待，理如阴阳，相生相成。
昔读先贤张锡纯大作，《医学衷中参西录》，中有一话，在下铭记。是云；学医者，
当静坐以参哲学。
...

嘿嘿说的好哈哈我喜欢

作者: 梅莊莊主 时间: 2009-3-4 22:01
标题: 专请却波渔翁先生指教

下面引用由红杉树在 2008/11/28 03:17pm 发表的内容：
辩论是没有用的人家可以当没看见小陈早就放话了他们只要在行动中能左右有关中医制度的建设的行了这就是权力的表现...............

最好的辦法就是提高技術，看好病人，用療效擴大中醫的支持者。話語和權力的霸權之下，只能如此。另外，外國可能某些方面更自由……

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