下面引用由乃雄在 2009/02/17 01:35pm 发表的内容:
第1条:太阳之为病,脉浮头项强痛而恶寒。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 01:57pm 发表的内容:
呵呵,倘森先生回世,请其谈一谈经络究竟是什么,其也未必说得明白。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 01:57pm 发表的内容:
呵呵,倘森先生回世,请其谈一谈经络究竟是什么,其也未必说得明白。
下面引用由乃雄在 2009/02/17 07:56pm 发表的内容:
需要提醒先生的是我们讨论的不是懂不懂经络,而是《伤寒论》中有无传经的问题。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容:
呵呵,我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容:
呵呵,我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 02:05pm 发表的内容:
太阳之为病,脉浮头项强痛而恶寒。反过来,临床表现为“脉浮头项强痛而恶寒”的,我们就可以称其为太阳病(实质是太阳证,隶属于“伤寒病”之某一阶段)。太阳病(证)的本质,应当从“脉浮头项强痛而恶寒”的临床表现入手,去分析该表现的内在的病理生理机制。而不是一味的从文字入手,以文字来训诂医理。前者是理论与实践相结合,后者是从理论到理论,在理论的往复循环中打圈圈。
-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2009年02月17日 02:22pm 时添加 -=-=-=-=-
医理是对医学领域内客观规律的概括与反映,不是靠考证、训诂得出来的。考证、训诂出来的认识,必须服从于医理。如果违背了医理,不是考证、训诂过程中间出了问题,就是原作者在理论构成或理论表达上出了问题。
下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容:
回复:
其实这是一个问题,当有传经的时候也就意味着是六经病了。
下面引用由乃雄在 2009/02/17 01:35pm 发表的内容:
叹今日之人,眩奇为务,以闭门造车、歪曲经典、指鹿为马为创新。子曰:君子务本,本立而道生。不认真学习中医传统经典,何来中医之发展?
下面引用由乃雄在 2009/02/17 07:56pm 发表的内容:
回复:
是啊,森先生不懂,张仲景也不懂,现在科学亦无结论,我们其实都不懂,我们没有必要、也没有资格嘲笑这个问题。
下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:52pm 发表的内容:
而对于语言文字的研究就是一个最基本的科学研究工作。因此先生对文字研究的贬低是错误的,不能因为《伤寒论》中存在不利与你论点的证据就否定这种科学研究工作的意义。这不是一个学者的应有态度。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容:
呵呵,我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 10:00pm 发表的内容:
个人的观点,文字研究对于解读伤寒论是有着意义的。但同时,不应当将这种作用与意义放至无限大。文字的考证与训诂,应当服务服从于医理,而不是来决定医理。医理是对医学领域内的客观规律的概括与反映,是客观存在的,不能通过文字的考证与训诂来裁决其的有无或对错。
下面引用由乃雄在 2009/02/19 10:54am 发表的内容:
回复:
医理又是从哪里来的?医理是用文字表达出来的,不用文字来表达,难道心灵感应不成?
下面引用由mawenhui3366在 2009/02/18 11:49pm 发表的内容:
看《伤寒论》的三阴三阳是指经络还是病证,要通篇考察张仲景的立论、构思,某些时候借用了先人的名词,而内容是不同的,有关于此不做论述。此可谓“老瓶装新酒”,如同叶天士的卫气营血不能等同于内径的概念一样,一讲生理,一言辨证。不可一叶障目,望文生义、只见树木不见森林。
下面引用由mawenhui3366在 2009/02/18 11:49pm 发表的内容:
支持!看《伤寒论》的三阴三阳是指经络还是病证,要通篇考察张仲景的立论、构思,某些时候借用了先人的名词,而内容是不同的,有关于此不做论述。此可谓“老瓶装新酒”,如同叶天士的卫气营血不能等同于内径的概 ...
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 10:00pm 发表的内容:
个人的观点,文字研究对于解读伤寒论是有着意义的。但同时,不应当将这种作用与意义放至无限大。文字的考证与训诂,应当服务服从于医理,而不是来决定医理。医理是对医学领域内的客观规律的概括与反映,是客观存在的,不能通过文字的考证与训诂来裁决其的有无或对错。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/19 00:17pm 发表的内容:
表达和从哪里来是两回事。医理是从实践中总结出来的,再回到实践中去验证。验证医理的正确与否,是实践,不是文字的考证与训诂。前者是唯物主义、客观主义,后者是唯心主义、主观主义。
下面引用由乃雄在 2009/02/19 02:49pm 发表的内容:
回复:
医理又是从哪里来的?不错,是从实践中来的,但是医理却是用文字表达出来的,不用文字来表达,难道心灵感应不成?《伤寒论》就是用文字写成的,不研究文字如何知道医理?不忠实原著文字来解说,这才 ...
下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容:
回复:
其实这是一个问题,当有传经的时候也就意味着是六经病了。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:22pm 发表的内容:
这句话是有问题的。
内伤杂病中,病变主要发生在脏腑、气血津液,但彼此传变时,是通过经络发生的,是不是这时我们也可以说“当有传经的时候也就意味着是六经病了”?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:32pm 发表的内容:
在中医的理论体系中,机体内部脏腑的病变,主要是通过经络传变的,包括外感热病,包括内伤杂病,但不能因此而认为,病位在经络上,以经络病变为主。
下面引用由乃雄在 2009/02/19 02:43pm 发表的内容:
回复:
欢迎马文辉先生参加讨论。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:32pm 发表的内容:
在中医的理论体系中,机体内部脏腑的病变,主要是通过经络传变的,包括外感热病,包括内伤杂病,但不能因此而认为,病位在经络上,以经络病变为主。
下面引用由乃雄在 2009/02/20 02:28pm 发表的内容:
其次,我们谈谈森立之先生所引用的三个证据。
“太阳”二字就是指足太阳膀胱经而言,古文多有省略,此处将其省略为太阳二字。太阳经感受风邪,风热内传于其腑——膀胱,血与热相结,则热结于膀胱。若太 ...
下面引用由乃雄在 2009/02/20 02:28pm 发表的内容:
“太阳”二字就是指足太阳膀胱经而言,古文多有省略,此处将其省略为太阳二字。
下面引用由乃雄在 2009/02/20 02:28pm 发表的内容:
其后例证“太阴暴利,以脾家实,腐秽当去”中,“太阴”二字也是足太阴脾经的省略……
下面引用由乃雄在 2009/02/20 02:28pm 发表的内容:
可以确定,太阳就是足太阳膀胱经,太阴就是足太阴脾经。《伤寒论》中太阳、阳明等就是足六经的简称。
下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容:
回复:
其实这是一个问题,当有传经的时候也就意味着是六经病了。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:22pm 发表的内容:
这句话是有问题的。
内伤杂病中,病变主要发生在脏腑、气血津液,但彼此传变时,是通过经络发生的,是不是这时我们也可以说“当有传经的时候也就意味着是六经病了”?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:32pm 发表的内容:
在中医的理论体系中,机体内部脏腑的病变,主要是通过经络传变的,包括外感热病,包括内伤杂病,但不能因此而认为,病位在经络上,以经络病变为主。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:22pm 发表的内容:
内伤杂病中,病变主要发生在脏腑、气血津液,但彼此传变时,是通过经络发生的,是不是这时我们也可以说“当有传经的时候也就意味着是六经病了”?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 07:46pm 发表的内容:
呵呵,请问在你的心目中,太阳病究竟是“病”,还是“证”?
——按照你的这种研究思路或方法。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 07:55pm 发表的内容:
另,你并没有正面回答这个问题,你在回避这个问题。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 07:50pm 发表的内容:
——有主观臆断,及以偏概全之嫌。
下面引用由乃雄在 2009/02/20 09:19pm 发表的内容:
回复:
太阳病是太阳经病的省略,而病又是由许多证组成的。因此病与证的概念并不矛盾。
下面引用由乃雄在 2009/02/20 09:31pm 发表的内容:
回复:
你也是学过《伤寒论》的人,我们学术探讨,如果我的说法确有以偏概全之处,请陈斌先生指出来。若只是停留在表面,互相扣帽子,这个讨论就无法进行下去了。
因此还是请先生对我这两点提出反驳的 ...
下面引用由jemmyyao在 2004/02/12 02:22pm 发表的内容:
《伤寒论》原著中的"经"不是"六经"辩证之"经"
考"六经"之说创于朱肱,其在《活人书》中明确指出:"六经"是足太阳膀胱经、足阳明胃经、足少阳胆经、足太阴脾经、足少阴肾经、足厥阴肝经。并说:"治伤寒先须识经络,触途冥行,不知邪气之所在"。张景岳、汪琥等从而和之,并推广至手足十二经。倡无论古代或近代,也有很多人不同意这种看法,如方有执、柯韵伯、恽铁樵等。
要讨论太阳、阳明等是"六经"还是"六病"的问题,还得从《伤寒论》原著上做一番研究。在现行之赵开美本的398条中,粗略统计:言"太阳病"者55条;言"阳明病"者36条; 言"少阳病"者1条;言"太阴病"者2条;言"少阴病"者41条;言"厥阴病"者2条;共计137条。而单高谈阔论 "太阳"、"阳明"、"少阳"、"太阴"、"少阴"、"厥阴"者尚未统计在内。涉及"经"字者只有14条,其中第143、144、145三条为经水之经,与"六经"之"经"无关,当除外,余仅得10条。现对10条中经的含义讨论如次:
第30条:"……附子温经,亡阳故也……"中之"温经"是说明附子的功用不是"六以"辩证之"经"。
第67条:"伤寒,若吐、若下后,心下逆满,气上冲胸,起则头眩、脉沉紧,发汗则动经,身为振振摇者,茯芩桂枝白术甘草汤主之。"中的"发汗则动经"是谓发汗而伤动经脉,其症即"身为振振摇"。此"经"字虽为经脉之经,然此处为谈病理,非指病属何经。
第124条:"太阳病,六七日,表证仍在,脉微而沉,反不结胸;其人发狂者, 以热在下焦,少腹当硬满,大便自利者,下血乃愈。所以然者,以太阳随经淤热在里故也。抵当汤主之"。此条中之"经"指经络言。是谈病理变化为表热通过经络而入于里。但说明是通过足太阳膀胱经而入于 其腑,观小便自利即可知,由"少腹当硬满"与"下血乃愈"说明热淤在肠(参看237条)。 从这一条亦可明显地看出太阳病不是指足太阳膀胱经病。
第160条:"……经脉动惕者,久而成痿。""经脉动惕",或以为即67条之动经, 或以为全身经脉跳动,惕惕不安。前一解是谈病理,后一解是叙症状,但都不是说其病在哪一"经"。
以上四条中的"经",或谈药理,或讲病理,或叙病状,都不能作辩证之"经"的根据。
第103条:"太阳病,经过十余日,……"第105条:"伤寒十三日,过经,谵语者,以有热也,当以汤下之。"第217条:"汗出谵语者,已有燥屎在胃中,此为风也,须下者, 过以乃可下之。……"此三条之"过经"均指太阳病已罢。然不称太阳以已过,或病已过太阳经,可知仲景对于辩证只称太阳病或太阳证,或迳称太阳。第217条虽为阳胆病,其"地经"仍指太阳病已罢。 对于其余五病不复见此词,故"过经"一语或为太阳病已罢之专用语。以文义看,此"经"字只能作界限或范围来解,柯琴所说"仲景之六经是经界之经,而非经络之经",大概即指此而言。若推而广之于其余五病,"六经"只能作六种范围,即六类证候解,不能作六条经络解。所以此四条亦难以作 为"六经"立论之依据。
第8条:"太阳病,所痛至七日以上自愈者,以行其经尽故也。若欲作再经者,针足阳明, 使经不传则愈。"第114条:"太阳病,以火熏之,不得汗其人必燥,到经不解,必清血。名为火邪"。第384条:"伤寒,其脉微涩者,本是霍乱,今是伤寒,却四、五日,至阴经上,转入阴必利。本呕下利者,不可治也。欲似大便,而反矢气,仍不利者,此属阳明也,便必硬,十三日愈,所以然者,经尽故也。下利后,当便硬,硬者能食者愈。今反不能食,到后经中,颇能食复过一经能食,过之一日当愈,不愈者,不属阳明也。"
以上三条所言之"经"最符合"六经"之"经",但细释此三条难解之处甚多。
1.第8条之"行其经尽",按《素问·热论》所说:"七日巨阳病衰,头痛少愈"。 此为按日传一经,六日传三阳三阴尽,故七日当愈。另一解谓"头痛"一症除太阳一经病外他证少见,故七日是太阳一经行尽之期,不是六经传受之日,"行其经尽"是行完了太阳本经。此两种说法就孰是孰非,故置不论,但都没有经络的含义,"经"只作为界限、范畴的意思。第384条:"到后经中"的"经",包含了第二周期的六个"经",这种意思就更明显了。
2.第114条之"到经",注家多遵成注以七日复太阳"到经"。第8条以七日为"经尽"。它们\par都是行了一个周期,而第384条却已行完了两个周期为经尽,此种妙义殊难明了。 实际是无法明了的,以我五十多年来的大量临证,从来没有见过这种按"六经"顺序周而复始传变的情况。可以说这样的学说是经不起实践的检验的,以这种不切实际的理论是难以做为解《伤寒》的指导的。
3.《伤寒论》第5条说:"伤寒二、三日,阳明、少阳证不见者,为不传也";第4条说:"脉若静者为不传"。仲景既已批判了这种日传一经的学说,不当复用此说,所以对于这样的条文完全可以怀疑其非仲景所作。
4.此三条之辩证仅拘于日数而略于脉证,这是不符合仲景"观其脉证,知犯何逆"的辩证精神的。
由于这三条本身存在这样多的问题,其所谈之"经"虽为"六经"之"经",也难以作为"六经"立论之依据。
从以上分析可知,在《伤寒论》的原著中找不到"六经"立论的有力依据。相反地倒有137 个条文在谈"病",这些条文明白地指出为"太阳病"、"阳明病"、……,况且各篇之标题就是称"病"而不作"经"的,依照原著称作"六病"在学习中反到觉得明白晓畅,应用上简捷方便,这是我们认为"六经"当为"六病"的一个理由。
论“六经”当为“六病”
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=920&show=0
下面引用由伯龙在 2009/02/20 09:49pm 发表的内容:
哈哈!大家都上了仲景的“当”!仲景以简驭繁,仅标六经(也就是说三阴三阳就是指经络),结果“误导”几千年。如今若欲解析清楚,舍我其谁?
下面引用由逸湘在 2009/02/20 10:12pm 发表的内容:
陳總版主再玩玩
請問六病之說與藥物歸經如何聯繫?-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年02月20日 10:20pm 时添加 -=-=-=-=-
拿傷寒論最有名的"桂枝湯"來舉例
桂枝入手太陰肺經足太陽膀胱經
...
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 10:54pm 发表的内容:
呵呵,谈谈个人的理解:
一、仲景先生在应用桂枝汤治疗伤寒病时,恐怕那时还想不到按照这么复杂的思路去组方用药;
二、从现代医学角度来理解,桂枝汤治疗伤寒病之太阳中风证,其机理大致就是发汗、解热而已。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 09:46pm 发表的内容:
你只用了两点依据,就得出了伤寒论是六经病的结论。那么,刘绍武先生提出了那么多的疑问与依据,是否更应该得出伤寒论是六病的结论呢?故而说你有以偏概全之嫌,是在盖帽子,还是在实事求是的质疑呢?
下面引用由mawenhui3366在 2009/02/18 11:49pm 发表的内容:下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容:
呵呵,我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。
_________--
支持!看《伤寒论》的三阴三阳是指经络还是病证,要通篇考察张仲景的立论、构思,某些时候借用了先人的名词,而内容是不同的,有关于此不做论述。此可谓“老瓶装新酒”,如同叶天士的卫气营血不能等同于内径的概念一样,一讲生理,一言辨证。不可一叶障目,望文生义、只见树木不见森林。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容:
呵呵,我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 02:05pm 发表的内容:
太阳之为病,脉浮头项强痛而恶寒。反过来,临床表现为“脉浮头项强痛而恶寒”的,我们就可以称其为太阳病(实质是太阳证,隶属于“伤寒病”之某一阶段)。太阳病(证)的本质,应当从“脉浮头项强痛而恶寒”的临 ...
-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2009年02月17日 02:22pm 时添加 -=-=-=-=-
医理是对医学领域内客观规律的概括与反映,不是靠考证、训诂得出来的。考证、训诂出来的认识,必须服从于医理。如果违背了医理,不是考证、训诂过程中间出了问题,就是原作者在理论构成或理论表达上出了问题。
下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容:
回复:
其实这是一个问题,当有传经的时候也就意味着是六经病了。既然这样,我们就开始讨论“伤寒论是六病还是六经病”问题吧。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:32pm 发表的内容:
在中医的理论体系中,机体内部脏腑的病变,主要是通过经络传变的,包括外感热病,包括内伤杂病,但不能因此而认为,病位在经络上,以经络病变为主。
下面引用由乃雄在 2009/02/21 09:51am 发表的内容:
回复:
陈斌先生,梧桐一叶落而天下知秋,不需要数遍天下的树叶才知道秋天的到来。我已经举出了《伤寒论》就是六经病的坚强证据,请先生反驳。
下面引用由千秋雪在 2009/02/21 03:01pm 发表的内容:
柯琴《来苏集》云:“仲景立六经总纲法,与内经《热论》不同。太阳只重在表证表脉,不重在经络主病。”
其实,这是一种错误的概念。人为本,病为标。经络为本,病症为标。如果舍弃经络主病,所谓表证表脉就成了无根之木了。正所谓:皮之不存,毛将焉附?
下面引用由mawenhui3366在 2009/02/20 10:00pm 发表的内容:
请解析膀胱经和表证是什么关系呢?
下面引用由mawenhui3366在 2009/02/21 05:30pm 发表的内容:
大虾回答一下!表证表脉和太阳经又有什么关系呢?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/21 02:54pm 发表的内容:
呵呵,这个比喻很不恰当。果真一叶落而秋至乎?恐一叶障目矣。
下面引用由乃雄在 2009/02/21 10:46pm 发表的内容:
回复:
先生要求所有的叶子黄了才可以证明秋天来临,而《伤寒论》中只要六片叶子就可以证明业已秋天。我现在只是举出两经——即两片叶子,先生一再拒绝据理反驳。咱们是否有言在先:如果我的六片叶子都拿出 ...
下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容:
回复:
其实这是一个问题,当有传经的时候也就意味着是六经病了。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:22pm 发表的内容:
这句话是有问题的。
内伤杂病中,病变主要发生在脏腑、气血津液,但彼此传变时,是通过经络发生的,是不是这时我们也可以说“当有传经的时候也就意味着是六经病了”?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:32pm 发表的内容:
在中医的理论体系中,机体内部脏腑的病变,主要是通过经络传变的,包括外感热病,包括内伤杂病,但不能因此而认为,病位在经络上,以经络病变为主。
下面引用由乃雄在 2009/02/20 09:19pm 发表的内容:
回复:
太阳病是太阳经病的省略,而病又是由许多证组成的。因此病与证的概念并不矛盾。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 09:38pm 发表的内容:
回答的比较含糊,不大理解。你的意思是否是说,太阳病既是一种病,也是一种证?
下面引用由xyx0535在 2009/02/21 09:34am 发表的内容:
仲景以三阴三阳立论,阴阳为何物?阴阳为天地之道,万物之纲。阴阳在不同是事物中有不同的质和象,离开具体的事物阴阳就是一个抽象的概念。阴阳在经络中有三阴阳三阳之分,阴阳在一年气候变化中有三阴三阳之分,阴阳在一天昼夜变化中有三阴三阳之分。各种事物中都有阴阳,阴可三分,阳可三分,故万事万物均可分为三阴三阳。
仲景用三阴三阳归纳外感热病演变过程为《伤寒论》,是三阴三阳在外感热病中的运用。
下面引用由罗本逊在 2009/02/21 09:18am 发表的内容:
陈兄所言甚是,六经不过为一符号,与素问所论诸多不符。如果以一部断简来评论医学,我想也是不可信。仲景当日不可记录其所见,是其真而如其全,正需今人完善,又何必死于古人句下。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 11:32am 发表的内容:
比较认同。三阴三阳,一种分类方法而已。
下面引用由乃雄在 2009/02/21 10:40pm 发表的内容:
回复:
以下是方有执、程郊倩的解释,代表了传统伤寒大家的共识。
方有执:太阳者,……乃六经之首,主皮肤而统营卫,所以为受病之始也。难经日:浮脉在肉上行也。滑氏日:脉在肉上行,主表也。表即皮肤, ...
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 11:25am 发表的内容:
这是一个关键的问题,但至今未见到你的正面的、实质的解答。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 09:38pm 发表的内容::
回答的比较含糊,不大理解。你的意思是否是说,太阳病既是一种病,也是一种证
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 11:28am 发表的内容:
望予以答复。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 11:24am 发表的内容:
呵呵,和你的两片叶子比起来,刘绍武先生的叶子有二十片也不止吧?
论“六经”当为“六病”
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=920&show=0
下面引用由乃雄在 2009/02/22 06:29pm 发表的内容:
回复:
陈斌先生真是健忘啊,我在#36楼的回复已经说明,并非我回避,如果我证明了六病就是六经病,那么先生的问题也将解决一大部分。因此,我一直追求与先生讨论的问题并非转移视线。
下面引用由乃雄在 2009/02/22 06:35pm 发表的内容:
回复:
对于先生的理解我不敢苟同,从“六经病是由很多证组成的”,陈斌先生就擅自推理出了病就是证的结果。这是不妥当的。
下面引用由乃雄在 2009/02/22 06:41pm 发表的内容:
回复:
陈斌先生,我是在说六经,你却以为刘邵武先生有二十多经!请你不要再插科打诨了。若果先生不能提出异议,请明言,我们再转入下一步讨论你说的那个问题。
敬请先生正视我的问题:请对我提出的强 ...
下面引用由乃雄在 2009/02/21 10:40pm 发表的内容:
回复:
以下是方有执、程郊倩的解释,代表了传统伤寒大家的共识。
方有执:太阳者,……乃六经之首,主皮肤而统营卫,所以为受病之始也。难经日:浮脉在肉上行也。滑氏日:脉在肉上行,主表也。表即皮肤, ...
下面引用由伯龙在 2009/02/22 04:04pm 发表的内容:
我反复介绍,大家无动于衷,太可惜!
同意经络说的 逸湘兄 也同样视而不见。请问,经络只有“三陰三陽”么?老阴老阳之任督脉和其他奇经呢?
下面引用由乃雄在 2009/02/20 02:28pm 发表的内容:
其次,我们谈谈森立之先生所引用的三个证据。
“太阳”二字就是指足太阳膀胱经而言,古文多有省略,此处将其省略为太阳二字。太阳经感受风邪,风热内传于其腑——膀胱,血与热相结,则热结于膀胱。若太阳二字并不表示足太阳膀胱经,那么“太阳病不解,热结膀胱”、“太阳随经瘀热在里”这两句就很难解释。
其后例证“太阴暴利,以脾家实,腐秽当去”中,“太阴”二字也是足太阴脾经的省略,若这二字不代表足太阴脾经,那么,为什么会有腐秽当去之语?
可以确定,太阳就是足太阳膀胱经,太阴就是足太阴脾经。《伤寒论》中太阳、阳明等就是足六经的简称。《热病论》中同样如此,省略而已。以没有“经”字否定太阳、阳明等六经名称,是站不住脚的。
下面引用由mawenhui3366在 2009/02/22 05:50pm 发表的内容:
营卫和太阳经是什么关系呢?其他经里没有营卫运行吗?-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年02月22日 06:47pm 时添加 -=-=-=-=-
太阳经怎么就能主表呢?阳明经难道不在体表运行吗?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 06:58pm 发表的内容:
再次直接请教你,你认为太阳病是病,还是证?直接回答好了。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 07:15pm 发表的内容:
至于头项强痛属太阳,口燥咽干属阳明,耳聋目赤胸中烦满属少阳仅是各该病的局部症状。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 07:15pm 发表的内容:
经络的病理变化只是机体病理改变中的一个部分,而营、卫、气、血、津、液、皮、毛、筋、骨、肉都可能参与,怎么能只重经络而不及其余呢。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 07:15pm 发表的内容:
“张景岳曾谓:"伤寒传变,止言足经,不言手经,其义本出素问热论篇中,夫人之血气运行周身,流注不息,其传过手经而有不入者哉"。”
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 07:57pm 发表的内容:
文字的解读,具有相当的主观性,随意性。不同的人,对于同样的文字,能读出不同的意思或结论,即是依据。
以“太阳病不解,热结膀胱”、“太阳随经瘀热在里”为例,你言[“太阳”二字就是指足太阳膀胱经而言,古文多有省略,此处将其省略为太阳二字],这里首先就有主观臆测的成分在里。你怎么就确认[“太阳”二字就是指太阳膀胱经,将其省略为太阳二字]呢?至于“太阳病不解,热结膀胱”。我也可以解读为“太阳病这种病不解,热结膀胱”;“太阳随经瘀热在里”,我也可以解读为“太阳病这种病随经络传变,瘀热在里”云云,似也可以说得通。在这里,太阳病只是某种称呼,它肯定有其自身的特定的病理内涵,但这种特定的病理内涵,却未必代表着太阳经,代表着经络。
下面引用由伯龙在 2009/02/21 09:27pm 发表的内容:
我来回答。上面我已经说过:
《伤寒论·辨可发汗病脉证并治》篇说:"脉浮而紧,浮则为风,紧则为寒,风则伤卫,寒则伤荣,荣卫俱病,骨节烦疼”。
后世千古错认,此之风寒非“六淫”之风寒,此乃特指的邪气—— ...
下面引用由乃雄在 2009/02/23 01:54pm 发表的内容:
回复:
请看《伤寒论》第一条:“太阳之为病,脉浮头项强痛而恶寒”。这是提纲条文,若“头项强痛”属于局部症状,就不应该把其列入提纲之中。
——看来仲景泉下有知,他的《伤寒论》也应该修改一下了!
下面引用由乃雄在 2009/02/23 01:59pm 发表的内容:
回复:
本文作者将经络和营卫气血、津液皮毛等对立而论,违背了中医的基本理论知识。每经均有营、卫、气、血,经络又分经脉与络脉。经脉就是营卫气血运行的通道,两者并非对立概念。
下面引用由乃雄在 2009/02/23 02:05pm 发表的内容:
回复:
请问,森立之先生举出的两条证据有什么主观性!仲景的《伤寒论》条文第106条、第124条又有什么主观性?对你所赞同的三部六病说你怎么证明其没有主观性!?
补充一下,“随”古汉语中为动词,现代汉语中才变成了形容词,所以陈斌先生说的“随着经络”应当为“随经络”。
“太阳病不解,热结膀胱”,“太阳随经瘀热在里”。先生已经肯定“随经”就是随着经络,那么,随到哪里去了呢?随到了膀胱,因为膀胱与太阳相表里,太阳经就是膀胱经。
——这不是正证明了太阳二字就是足太阳膀胱经的省略了吗?
下面引用由南京陈斌在 2009/02/22 07:57pm 发表的内容:
文字的解读,具有相当的主观性,随意性。不同的人,对于同样的文字,能读出不同的意思或结论,即是依据。
以“太阳病不解,热结膀胱”、“太阳随经瘀热在里”为例,你言[“太阳”二字就是指足太阳膀胱经而言,古文多有省略,此处将其省略为太阳二字],这里首先就有主观臆测的成分在里。你怎么就确认[“太阳”二字就是指太阳膀胱经,将其省略为太阳二字]呢?至于“太阳病不解,热结膀胱”。我也可以解读为“太阳病这种病不解,热结膀胱”;“太阳随经瘀热在里”,我也可以解读为“太阳病这种病随经络传变,瘀热在里”云云,似也可以说得通。在这里,太阳病只是某种称呼,它肯定有其自身的特定的病理内涵,但这种特定的病理内涵,却未必代表着太阳经,代表着经络。
又,如果说太阳病不解,热结膀胱,因为是“热结膀胱”,所以将其理解为“太阳经病变不解”,那么太阳病不解,亦可以传变为阳明病、少阳病、太阴病、少阴病等,可以传变至肠腑、至胆腑、至脾胃等,又将作如何解读呢?在这里,经络(自然也包括了足太阳膀胱经)只是传递病变的通道而已,而不能将其理解为是以经络为主发生了病变。
下面引用由南京陈斌在 2009/02/23 05:48pm 发表的内容:
那么,经络和脏腑相比呢?伤寒病,其病位究竟是在体表、脏腑为主,还是在经络为主呢?
下面引用由乃雄在 2009/02/23 01:48pm 发表的内容:
回复:
太阳病就是太阳经病的省略,而太阳经病由许多证组成的。但是证不是病。就像笔画组成文字一样,笔画不等于文字。两者并不矛盾。
——谨回答如上。呵呵,这个问题太初级了吧!
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