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标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起 [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2008-7-18 19:35
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
本帖最后由千秋雪于 2014-7-20 12:28 编辑

从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起

   号称川耗子，是其网名。其真实的身份应该是四川省遂宁市中医院的张毅先生，我和他素不相识，但由于他来论坛较早，拜读了他的许多文章，所以可以说和他神交已久。他直言不讳地宣称自己是：“一只专供中医学试验用的小白鼠 ”足见其为中医药事业的献身精神何等壮怀激烈！川耗子先生且为人坦直，可谓肝胆照人。孔夫子说：“仁者无忧,智者不惑,勇者无畏，可谓之君子。”以此形容川耗子先生，则良有矣也。

   本文中附录了先生的大作《岔口上的中医》，应该是先生的得意之作。可惜尚无机会拜读。未免遗憾多多。不过本文中川耗子先生义愤填膺，非常不齿所谓“纯中医”们的所作所为。毫不留情地指责他们：“使纯中医自陷西医窠臼，反而厚起脸皮说人家西化了我们中医。”言辞虽然辛辣，但也入木三分。毋庸讳言，川耗子先生是反对，或者说是不欣赏所谓“纯中医”的。“纯中医”提倡遵经复古，一切以古人古意为圭臬，完全反对中医使用或接触现代医疗用品和数据，甚至连血压计，温度计，也要敬而远之。誓与西医老死不相往来。如果有那个中医人员公然使用听诊器，或参考西医的化验检查结果等，就会被斥之为“离经叛道”等等。其实判定一个医务人员是中医还是西医，不是看他使用什么器具和数据，更不是看他是什么肤色和穿什么衣服。而是看他指导临床的是什么立场、观点和方法。也就是说看他的医学灵魂是什么。

   社会在发展，时代在进步。一个人的生活和工作中，完全摒弃或隔绝现代科技和文明，是不可能的，也是没有必要的。与时俱进，不只是指国家的政治和经济，中医学也不可能完全脱离时代潮流和社会变迁的影响。况且，西医目前应用的许多先进的检查手段和技术，也并不是西医自身的发明和创造，只是他们能及时的把科学进步的成果拿来运用了罢了。科学发展的成果，西医可以运用，为什么中医就不可以拿来运用呢？一心把自己束缚在古人的套子中，不敢越雷池一步，自绝于现代科技和文明，把自己变成一个现代的“古董”，而且反对别人与现代科技相结合，不知道这到底有什么好处和优越性？

川耗子先生确实是一只神奇的小白鼠。他敢于鲜明的继承中医的优良传统，也敢于毫不含糊的向西医挑战。真正的勇士，应该是在向敌对势力的斗争中成长和壮大起来的！回避或无视现代科学文明，是懦夫和莽汉行为。与现代科技相结合，用现在科技和文明武装起来，与时俱进，才应该是中医学健康发展的必由之路。川耗子，你大胆地往前走啊！

作者: 杏林童子 时间: 2008-7-18 20:35
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
“社会在发展，时代在进步。一个人的生活和工作中，完全摒弃或隔绝现代科技和文明，是不可能的，也是没有必要的。与时俱进，不只是指国家的政治和经济，中医学也不可能完全脱离时代潮流和社会变迁的影响。况且，西医目前应用的许多先进的检查手段和技术，也并不是西医自身的发明和创造，只是他们能及时的把科学进步的成果拿来运用了罢了。科学发展的成果，西医可以运用，为什么中医就不可以拿来运用呢？一心把自己束缚在古人的套子中，不敢越雷池一步，自绝于现代科技和文明，把自己变成一个现代的“古董”，而且反对别人与现代科技相结合，不知道这到底有什么好处和优越性？”
──赞成！

作者: 王耀勋 时间: 2008-7-18 20:59
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
中西医的目的都是治病救人，对象是一个、目标是一致的，还是不要把它们对立起来吧。
我在《破解中医药》一书里有相关讨论。

作者: 自然奥妙 时间: 2008-7-18 21:18
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
天地之大奇妙无穷,祛病疗疾健康长寿;师古创新万法归宗,万物之性为我所用!

作者: 仁海中西医 时间: 2008-7-18 21:26
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
好文章。
积极地吸收现代科技成果为中医所用，是中医发展的必然条件之一。

作者: hnzyts 时间: 2008-7-18 23:08
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
其实中医是一个非常开放的体系，不过这个开放绝不是毫不分辨的什么都接受，他的接受标准其实非常严格甚至可以说苛刻：那就是历史的选择，实践的证明——任何权力、炒作、文字游戏……都妄想进入，所以世俗看来中医非常保守。

作者: 城里娃脑 时间: 2008-7-19 10:55
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
跟西医对立的中医不是岐黄正统！
因为许多人根本就没有读过内经！

作者: yszyzy 时间: 2008-7-19 12:31
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
第六十八回合巴蜀荷兰猪中医岔路口
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，喜闻川耗子张毅先生新书出版。这书是张毅先生几年来网帖的集成，太白侠虽然大多拜读过，还是希望购得一册，一是这年头普通学者出本书不容易，二是虽为集成也必有新意。不过，太白侠很想就宣传贴《从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴》，与其商榷。
一、不知张毅先生提到的“纯中医”是指哪一类中医，若是指民间传承，这个中医管理体制已经让其没有生路，何以把中医领到了岔路口；若是指官方主流，请问哪有这么一位，不管是泰斗、院士、博导，还是像张先生这样的普通医生？张先生的论据只能证明这些所谓的纯中医与张先生的中医学养是一样的，所不同的是他们不像张先生一样唯西医马首是瞻，根本不是什么纯中医。
二、“历代医书，绝没有中医能治糖尿病的记录。说中医能治糖尿病，应该是他们的大忌”，请问张先生，按着你的逻辑，历代医书没有记录SARS、流脑、胃溃疡、胰腺炎、冠心病……凡是西医起个名字的疾病中医就不能治疗了？只不过，这些疾病在不同的理论体系中具有不同的概念、分型罢了，藏医分培根型、赤巴型、隆型等，既不同于西医也不同于中医，其理论也没有去把血糖包容，你敢谴责藏医治疗糖尿病吗？
三、“纯中医就永远只能和诸如蓄水证、阴阳易、百合病之类的古老病证打交道而得不到发展”，看来张先生对中西医两个不同理论体系中有关症、候、证、病的概念，是一塌糊涂的。西医的症状与中医的症大致相同，都是患者口述的自我感觉；西医的体征与中医的候形式上相同细则上不同，各自依据自己的理论采取不同的检查方式；西医的病与中医的证形式上相同细则上不同，各自依据自己的理论定义一组具有固定特征的表象症状、检查数据；西医的病与中医的病形式上相同细则上不同，各自依据自己的理论定义一个人体中的系统（器官组织等）出现的故障，如西医的基因突变，中医的太阳之为病。疾病谱改变的一类话，只适用于西医，不适用于中医，中医照样可以治疗现代病。
四、“纯中医理论解释不了现代（西医）疾病的原因”，请问张先生，西医可以解释糖尿病发生的原因吗？无论是西医，还是中医，想把疾病发生的终极原因找出来，在哲学上来说是不可能的。如果有那么一天，就是人类灭亡的一天。谁能更好地把握疾病的发生、干预、转归的规律，谁就更胜一筹。
五、“迅速与现代科学技术嫁接，创新出与现代社会发展需要相适应的新理论来”，引用hnzyts先生在千秋雪总版主帖子中的一句话，来表达太白侠的意思：“其实中医是一个非常开放的体系，不过这个开放绝不是毫不分辨的什么都接受，他的接受标准其实非常严格甚至可以说苛刻：那就是历史的选择，实践的证明--任何权力、炒作、文字游戏……都妄想进入，所以世俗看来中医非常保守。”西医不代表科技的全部，也非代表一定正确。
六、张先生的签名：“一只专供中医学试验用的小白鼠”，请问张先生，产妇与婆婆掐架无乳，小白鼠可以建立这个病理模型吗？
张先生的签名：“不管是白耗子、黑耗子，敢挑逗抓鼠猫的就是好耗子”，这话不符合现实，哪个污吏也不敢拿自己的行为挑逗纪检监察机关。还是改为这样好了，不管是白鼠、黑鼠，不被抓住就是好鼠。

作者: 哲学家 时间: 2008-7-19 14:17
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
哈哈川耗子他现在连中医的根都要否定了，他的中医体现在什么地方，他还是中医吗，他中医的诊断和治疗标准是什么，他的理论指导是什么，他已经不是中医了，他只知道中医要借鉴西医，却不知道中医要坚持什么。他看到了中医的不足，但他看不到中医的优点，他该悬崖勒马啦。

作者: qiushi 时间: 2008-7-19 15:39
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
这个论坛已经没有多少中医味了，趁早改作中西医结合论坛吧。

作者: 千秋雪 时间: 2008-7-19 16:07
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起

下面引用由哲学家在 2008/07/19 02:17pm 发表的内容：
他只知道中医要借鉴西医，却不知道中医要坚持什么。他看到了中医的不足，但他看不到中医的优点，他该悬崖勒马啦。
...

我不认识川耗子，但我知道他对中医的现实不满，因而他大声呼吁中医改革。中医药目前确实存在着许多缺点和不足，一直境况堪忧。中医药要存在，要发展，就必须进行必要的改革，就必须与现代科技相结合，就必须与广大群众相结合。但中医无论怎么样发展和改革，首先必须坚持中医药的特色和本质。坚持天人相应，坚持整体观念，坚持辨证论治，坚持阴阳五行，坚持脏腑经络，坚持五运六气，坚持标本气化，坚持以人为本。也就是要坚持中医的立场，观点和方法。如果看不到中医药的特点优点，而妄谈改革，就会自觉或不自觉的滑入民族虚无主义的泥潭，成为历史的罪人，民族的蟊贼（倡导废除中医的张功耀就是此类）！那确实需要警惕啊
附一片小文章，仅供有兴趣者玩味：
新名词：“买办知识分子” 兼谈张耀功与方舟子

新闻上曾经说过西方的大企业为了控制或者垄断中国的某一行业，就会利用控股的方法想方设法搞垮这个企业，然后再找一个买办企业家帮助经营，据说这些买办企业家大都是这个行业的行家，当然也是这个行业的败类，企业的破产也大都是这些人帮助西方人以“全球化‘为幌子搞掉的，牺牲的当然是国家的利益。
那么同样的情况也发生在知识分子群体里，西方人为了控制中国人的舆论导向，也会买断一些所谓的“高级知识分子”，充当自己的走狗。伊拉克战争期间就有“知识分子精英”余杰，徐晋如等人联合一些亲美的知识分子签名支持这场战争。更有甚者有一个全国闻名的并且是鲁迅文学奖获得者杂文作家鄢烈山竟然在小布什蝉联美国总统之后发表了一篇令人浑身肉麻的歌颂小布什的文章。当然他们不会劳而无功的，他们会定期受到西方人的酬劳的，并且有可能会获得绿卡。据说当一名枪手的最底费用是1000美圆，面对爱国人士的攻击，这点钱是少了点，但是他们也就值这点当狗钱了。
五千年的中华文化在“买办知识分子”眼里算得了什么，倡导废除中医的张功耀的同伙王澄在这场讨论中无耻地说出了“今天照亮这个世界的只有天上的太阳和地上的美国”{当然也有可能是说美国人会被原子弹毁灭}这样的话，“买办知识分子”的汉奸嘴脸早已暴露无遗。他们应该庆幸自己祖先没有不被西方曾经有过的黑死病折磨死，才有了他们今天在西方人面前摇尾巴的权利。知识分子成名的方法想来很简单，既然研究不透一个东西，那索性就在大众面前打到它，这样同样也能出名，还能拿利益集团给他们的黑钱，何乐而不为呢？方舟子发表的骇人的言论本来就多，这会一和什么“废除中医”扯是边，别的一辈子研究东西都出不了名的科学家只能佩服此人的“厚黑学”功底深厚。
《围城》中的方鸿渐一回到家里就和别人大谈什么梅毒与鸦片，以显示现代西方先进的文化和开放。现在的“买办知识分子”更加厉害，鸦片与梅毒甚至爱滋病的西方也比你中国文化更有存在的合理性，谁叫人家发达呢。一句话，卖国贼什么样，他们就是什么样。
张耀功与方舟子就是这种买办知识分子!
http://club.chinaren.com/bbs/index.jsp?boardid=13&hotmsgid=84805045

作者: 净面尊者 时间: 2008-7-19 16:18
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
呵呵！
这样糊里糊涂地叫好声倒也不为人所齿！
中医在这近大半个世纪里吸收了多少现代科技理论？有一个这样的成功的例子吗？
当中医开放地吸收现代科技时，却走向了史无前例地衰败和灭绝之境，这样的现实为何还有那么多的睁眼瞎子去为中医西化叫好？

作者: zhongyiao 时间: 2008-7-19 21:35
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
中医药要发展，疗效是硬道理。治疗不好疾病一切都是空谈！

作者: 假部长 时间: 2008-7-20 14:16
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
如此存在这“是非”，全是失之“公正、公开、公平”竞争，还未有走上舞台之过。
啥医没了疗效，也就谈不上，是“医”了！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-7-20 14:42
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起
究竟是中医走在岔路口，还是张先生的思路走在岔路口？

作者: 川耗子 时间: 2008-7-20 16:39
标题: 从川耗子“从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴”说起

下面引用由却波渔翁在 2008/07/20 02:42pm 发表的内容：
究竟是中医走在岔路口，还是张先生的思路走在岔路口？

张先生不仅是思路岔口者，还是很多纯中医眼中的“汉奸”呢！这种评论我很满意，“我‘奸’故我在”。谢谢大家的厚爱，只要不骂人，什么都可以谈。[attach]2893[/attach]

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-14 04:49
顶起

作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 17:37

哲学家发表于 2008-7-19 14:17
哈哈川耗子他现在连中医的根都要否定了，他的中医体现在什么地方，他还是中医吗，他中医的诊断和治疗标准 ...

哈哈这个也是我曾经用过的网名。

作者: xychen 时间: 2014-4-14 22:07
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作者: xychen 时间: 2014-4-14 22:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 千秋雪 时间: 2014-4-15 06:02

xychen 发表于 2014-4-14 14:09

多年的文章又顶起，老问题，老观点，却是新争论，不知道还有新义吗？

作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-20 17:24

千秋雪发表于 2014-4-15 06:02
多年的文章又顶起，老问题，老观点，却是新争论，不知道还有新义吗？

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