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标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴 [打印本页]

作者: 川耗子 时间: 2008-7-18 16:17
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
[这个贴子最后由川耗子在 2008/07/18 05:11pm 第 2 次编辑]

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四川省遂宁市中医院张毅
现在我们几乎都是说中医能治疗某病，而“纯正”的中医是辨“证”论治不是辨“病”论治。比如中医说能治糖尿病，但是你从神农时代一直查到明末清初纯中医最辉煌时期的历代医书，绝没有中医能治糖尿病的记录。说中医能治糖尿病，应该是他们的大忌，因为他们认为这是在用中医的理论解读西医的概念，一不注意中医就会成为西医奴隶。
从纯中医的角度看，一切都应该尊祖循经，祖上没有的就不能说和做，有记载的依据是中医能治消渴证而不是糖尿病，尽管有的纯中医为证明其本事大，在临床治疗中也很想和西医的一些疾病靠上谱，而辩称糖尿病类似中医的消渴。不过类似不是等于，何况消渴是中医的概念，自有中医理论范畴所属的诊断标准。糖尿病是西医的概念，自有西医理论范畴所属的诊断标准。
根据纯中医理论来指导对消渴的治疗，只要能将“三多一少”的症状抹掉，就可以根据“有是证用是药”的中医理论结论其被治“愈”了，根本不会涉及“尿糖”、“血糖”之类的西医生化参数，这也符合许多纯中医说的“‘证’被治愈的重复率很高是中医的特点”。纯中医们说中医治疗糖尿病的效果好，不知这效果好的标准是什么？如果仅凭“三多一少”的消失与否来判定好坏，显然这不是糖尿病治疗“效果好”的断定标准，因为糖尿病是西医的概念范畴，根据西医理论必须加上“尿糖”、“血糖”等生化参数才能做出判断，你纯中医视“生化”之类如猛兽，有什么理由和资格来说治糖尿病的效果好与“不好”？如果一定要拿着生化参数往纯中医理论上“套”，这就犯了纯中医们极不愿意看到的现象——用中（西）医理论和标准来指导西（中）医临床和学术研究。
最后的结果是，纯中医理论解释不了现代（西医）疾病的原因，但纯中医们却偏要用它来指导现代（西医）疾病的治疗，结果使纯中医自陷西医窠臼，反而厚起脸皮说人家西化了我们中医。而不陷入这种窠臼，纯中医就永远只能和诸如蓄水证、阴阳易、百合病之类的古老病证打交道而得不到发展。要想彻底解决中医治糖尿病“效果好”这样一些类似的问题，中医只有在理论上冲破阴阴五行之类的束缚，迅速与现代科学技术嫁接，创新出与现代社会发展需要相适应的新理论来，纯中医们也才有可能走出自张其嘴的窘境。
作者单位及通讯址：四川省遂宁市和平西路68号（市中医院）
邮政编码：629000
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作者: 辨辨是非 时间: 2008-7-18 16:36
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
一个根本不了解中医底里的半吊子，他总是爱拿自己的水，去面对大海。
一个没弄清，中医到底是辨症施治，还是辨证施治里存在的事实糊涂，自然就有这糊涂里的浑求。自个浑求不打紧，最可恶的是，把一己之误愣来个强行推广了……
在现今医门行当里，真个不少这类的勇士，有人说，这里不失“指鹿为马”！可我认为，实是嘴没把门的信口开河，是说出话，来个不负责任不计后果而已。
不知楼主一个人的绝顶聪明就能取代得了，中华上下五千年由无数先人前辈们的血汗积累起来的知识，会被“创新”而推翻否？！

作者: 川耗子 时间: 2008-7-18 16:44
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由辨辨是非在 2008/07/18 04:36pm 发表的内容：
自个浑求不打紧

求是你老壳，鸡儿是你下着。
不是我想骂人，是人家逼我骂人，版主要公道哈。[attach]2879[/attach]

作者: 川耗子 时间: 2008-7-18 16:56
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由辨辨是非在 2008/07/18 04:36pm 发表的内容：
在现今医门行当里，真个不少这类的勇士，有人说，这里不失“指鹿为马”！可我认为，实是嘴没把门的信口开河，是说出话，来个不负责任不计后果而已。
　

说你求经不懂装正神，你偏要说你是许先的鸡巴。
我很善良，但只要人家骂我，我也很喜欢试一下骂人的口才。请版主理解。[attach]2880[/attach]

作者: 川耗子 时间: 2008-7-18 17:01
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
再次声明：欢迎理性讨论，骂人者，必将被骂。[attach]2881[/attach]

作者: 知易子 时间: 2008-7-18 17:15
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
使劲攻击那些对证辨证论治假中医。支持楼主。
按照歧黄术标准：合符节气流转状态=健康态。西医检验完全可以通过。不是考虑什么症状表现。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-18 17:32
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
四川省遂宁市中医院张毅"
现在我们几乎都是说中医能治疗某病，而“纯正”的中医是辨“证”论治不是辨“病”论治。比如中医说能治糖尿病，但是你从神农时代一直查到明末清初纯中医最辉煌时期的历代医书，绝没有中医能治糖尿病的记录。说中医能治糖尿病，应该是他们的大忌，因为他们认为这是在用中医的理论解读西医的概念，一不注意中医就会成为西医奴隶。<}"=T
从纯中医的角度看，一切都应该尊祖循经，祖上没有的就不能说和做，有记载的依据是中医能治消渴证而不是糖尿病，
把这几个字----拿掉，然后爱说什么就说什么！
遂宁市中医院

作者: 哲学家 时间: 2008-7-18 17:45
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
[[[要想彻底解决中医治糖尿病“效果好”这样一些类似的问题，中医只有在理论上冲破阴阴五行之类的束缚，迅速与现代科学技术嫁接，创新出与现代社会发展需要相适应的新理论来，纯中医们也才有可能走出自张其嘴的窘境。]]]。不同意楼主的说法。因为中医在理论上坚持阴阴五行之类，也可以迅速与现代科学技术嫁接。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2008年07月18日 05:46pm 时添加 -=-=-=-=-
这样才是现代的，发展了的中医

作者: 知易子 时间: 2008-7-18 18:20
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
假中医也讲五行是脱离节气真五行搞辨证论治对症下药假五行。挂羊头卖狗肉，把真中医害死了。

作者: 9981 时间: 2008-7-18 21:25
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
支持楼主！
谁要是不服气就拿出些自家绝活来让大伙瞅瞅！

作者: 罗鸿声 时间: 2008-7-19 07:51
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
楼主张毅先生说得对,支持!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 辨辨是非 时间: 2008-7-19 08:33
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
狂热替代不了现实，五千年的积淀，岂能从“浮躁”中被透折。谩骂替代不了说理，情绪激动，最好去用事实说话。
你说中医不治病，那有你的选择；但要把它变成推广，则是“难上加难”！你不会治病，并代表不了天下的“中医人”都不会治病……
解决这类的争端，惟取公平竟技，而不是采用“霸道”强加推行。

作者: 辨辨是非 时间: 2008-7-19 08:49
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
细论浅说中医的“病”是病，“症”是症，“证”是证。
拿西医的病来说中医的“证”，原本就是“兜齿”（不啮齿）；实是于病而有“是症”，此症，绝非等同“病”！
中医之病，从不固化，则因症证论是非；中医之治病，自有其于“是非”里的‘辨证’。
就拿如今的“糖尿病”来说，中医并无此“病”，而有于此病里的“病症”。既有这“消”，也有其“渴”。但中医的“消渴”非等同，单一靶向里的“糖尿病”！
长话短说，临床不乏，无“消渴症”的糖尿病病人，即是“明证”。因此有人说，中医脑瓜是圆的、活的，它不是死的……
用死的套活的，不仅死的不活不说，反累原本活的也往死里整，此情难到说它“不可恶”么？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-19 08:53
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由9981在 2008/07/18 09:25pm 发表的内容：
支持楼主！
谁要是不服气就拿出些自家绝活来让大伙瞅瞅！

等你这句话,整整5年了!

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-19 08:56
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由9981在 2008/07/18 09:25pm 发表的内容：
支持楼主！
谁要是不服气就拿出些自家绝活来让大伙瞅瞅！

想怎么瞅瞅！
明明白白地说,要在哪儿让大伙瞅瞅?

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-19 08:58
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
中国医学学术界,早就已经腐败到有气无力了,
请问:在哪儿瞅瞅?

作者: 知易子 时间: 2008-7-19 09:01
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
不要胡扯什么中医没有病。只有什么症证，都是庸医说法。
糖尿病，就是心脾系统病。也就是少阴太阴病。症状表现为火不化土。少阴火旺太阴阴寒而消渴，太阴不寒而不渴。完全可以针对西医病名创造出糖尿病症证出来。学学张仲景先贤。不要在那里狡辩。应该随时势发展所谓症证系统。

作者: 再来 时间: 2008-7-19 09:02
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
支持川耗子！

作者: 辨辨是非 时间: 2008-7-19 09:02
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
只有在“公正、公开、公平”的竞技下，中医到底治不治病，事实就会说活！
而不是在“以假乱真”的火爆炒作下，行之灭煞！
期待着“人才”能复出于“生态自然”亮相。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-19 09:09
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由再来在 2008/07/19 09:02am 发表的内容：
支持川耗子！

有没有疯了脑子?
不支持疗效,支持嘴巴,想干什么???

作者: 千秋雪 时间: 2008-7-19 09:25
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由辨辨是非在 2008/07/19 08:49am 发表的内容：
细论浅说中医的“病”是病，“症”是症，“证”是证。
拿西医的病来说中医的“证”，原本就是“兜齿”（不啮齿）；实是于病而有“是症”，此症，绝非等同“病”！
中医之病，从不固化，则因症证论是非；中医之治 ...

辨辨是非先生的话也很有道理，我理解他的心情，也很赞同他的这一意见。这就是说中医的传统概念里没有诸如“糖尿病”“高血压”“肾小球肾炎”等这些西医的疾病名词，但不等于说中国人在没有西医进入以前就没有血糖，血压，以及许多生理和病理现象。更不等于说中国的传统医生就没有遇见过或治疗过有关疾病。只是没有特别总结和体现出来罢了。
糖尿病固然是西医的概念，但中国的古人也未必不患有糖尿病。中国的古代医学典籍里也有过患者尿甜的记载。说明中国古人也遇见和治疗过糖尿病。所以，中医并不缺乏治疗糖尿病的传统经验。当然，古人没有化验手段，也没有“血糖”“尿糖”这些检查指标，这是传统中医的不足之处。现代中医如果采用了这些化验指标，用于辅助检验和判定治疗效果，使中医的诊断和治疗方法更加缜密和现代化，我们又何乐而不为呢？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-19 09:43
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由千秋雪在 2008/07/19 09:25am 发表的内容：
辨辨是非先生的话也很有道理，我理解他的心情，也很赞同他的这一意见。这就是说中医的传统概念里没有诸如“糖尿病”“高血压”“肾小球肾炎”等这些西医的疾病名词，但不等于说中国人在没有西医进入以前就　...

当然，古人没有化验手段，也没有“血糖”“尿糖”这些检查指标，这是传统中医的不足之处。现代中医如果采用了这些化验指标，用于辅助检验和判定治疗效果，使中医的诊断和治疗方法更加缜密和现代化，我们又何乐而不为呢？
支持总版主!
现代中医有了检验仪器,包括检测血糖、血压的等，这样，中医就好象是-----如虎添翼
让10个再来同志，都追不上！

作者: 川耗子 时间: 2008-7-19 09:54
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
明明在吸取人家的长处，又偏要说人家的东西一文不值，这就是老百姓说的“偷牛还嫌角短”，这种心态很值得研究。[attach]2882[/attach]

作者: 9981 时间: 2008-7-19 09:56
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/19 08:53am 发表的内容：
等你这句话,整整5年了!

先生耐心真好。

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/19 08:56am 发表的内容：
想怎么瞅瞅！
明明白白地说,要在哪儿让大伙瞅瞅?

我只想在论坛上让大伙儿瞅。

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/19 08:58am 发表的内容：
中国医学学术界,早就已经腐败到有气无力了,
请问:在哪儿瞅瞅?

你只看到一面，没有看到中医学蓬勃发展的另一面。我为你悲哀！

作者: 9981 时间: 2008-7-19 10:12
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由辨辨是非在 2008/07/18 04:36pm 发表的内容：
一个根本不了解中医底里的半吊子，他总是爱拿自己的水，去面对大海。
一个没弄清，中医到底是辨症施治，还是辨证施治里存在的事实糊涂，自然就有这糊涂里的浑求。自个浑求不打紧，最可恶的是，把一己之误愣来个　...

雨果曾经说过一句名言：比大海更为浩瀚的景象是蔚蓝的天空，比天空更为浩瀚的景象是人的内心！

下面引用由辨辨是非在 2008/07/19 08:49am 发表的内容：
细论浅说中医的“病”是病，“症”是症，“证”是证。
拿西医的病来说中医的“证”，原本就是“兜齿”（不啮齿）；实是于病而有“是症”，此症，绝非等同“病”！
中医之病，从不固化，则因症证论是非；中医之治 ...

中医学作为治病救人的医学如果不能够与时俱进、不能够“特别总结和体现出来”的话，灭亡是肯定的了！
再次支持楼主！

作者: yszyzy 时间: 2008-7-19 12:32
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
第六十八回合巴蜀荷兰猪中医岔路口
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，喜闻川耗子张毅先生新书出版。这书是张毅先生几年来网帖的集成，太白侠虽然大多拜读过，还是希望购得一册，一是这年头普通学者出本书不容易，二是虽为集成也必有新意。不过，太白侠很想就宣传贴《从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴》，与其商榷。
一、不知张毅先生提到的“纯中医”是指哪一类中医，若是指民间传承，这个中医管理体制已经让其没有生路，何以把中医领到了岔路口；若是指官方主流，请问哪有这么一位，不管是泰斗、院士、博导，还是像张先生这样的普通医生？张先生的论据只能证明这些所谓的纯中医与张先生的中医学养是一样的，所不同的是他们不像张先生一样唯西医马首是瞻，根本不是什么纯中医。
二、“历代医书，绝没有中医能治糖尿病的记录。说中医能治糖尿病，应该是他们的大忌”，请问张先生，按着你的逻辑，历代医书没有记录SARS、流脑、胃溃疡、胰腺炎、冠心病……凡是西医起个名字的疾病中医就不能治疗了？只不过，这些疾病在不同的理论体系中具有不同的概念、分型罢了，藏医分培根型、赤巴型、隆型等，既不同于西医也不同于中医，其理论也没有去把血糖包容，你敢谴责藏医治疗糖尿病吗？
三、“纯中医就永远只能和诸如蓄水证、阴阳易、百合病之类的古老病证打交道而得不到发展”，看来张先生对中西医两个不同理论体系中有关症、候、证、病的概念，是一塌糊涂的。西医的症状与中医的症大致相同，都是患者口述的自我感觉；西医的体征与中医的候形式上相同细则上不同，各自依据自己的理论采取不同的检查方式；西医的病与中医的证形式上相同细则上不同，各自依据自己的理论定义一组具有固定特征的表象症状、检查数据；西医的病与中医的病形式上相同细则上不同，各自依据自己的理论定义一个人体中的系统（器官组织等）出现的故障，如西医的基因突变，中医的太阳之为病。疾病谱改变的一类话，只适用于西医，不适用于中医，中医照样可以治疗现代病。
四、“纯中医理论解释不了现代（西医）疾病的原因”，请问张先生，西医可以解释糖尿病发生的原因吗？无论是西医，还是中医，想把疾病发生的终极原因找出来，在哲学上来说是不可能的。如果有那么一天，就是人类灭亡的一天。谁能更好地把握疾病的发生、干预、转归的规律，谁就更胜一筹。
五、“迅速与现代科学技术嫁接，创新出与现代社会发展需要相适应的新理论来”，引用hnzyts先生在千秋雪总版主帖子中的一句话，来表达太白侠的意思：“其实中医是一个非常开放的体系，不过这个开放绝不是毫不分辨的什么都接受，他的接受标准其实非常严格甚至可以说苛刻：那就是历史的选择，实践的证明--任何权力、炒作、文字游戏……都妄想进入，所以世俗看来中医非常保守。”西医不代表科技的全部，也非代表一定正确。
六、张先生的签名：“一只专供中医学试验用的小白鼠”，请问张先生，产妇与婆婆掐架无乳，小白鼠可以建立这个病理模型吗？
张先生的签名：“不管是白耗子、黑耗子，敢挑逗抓鼠猫的就是好耗子”，这话不符合现实，哪个污吏也不敢拿自己的行为挑逗纪检监察机关。还是改为这样好了，不管是白鼠、黑鼠，不被抓住就是好鼠。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-19 13:12
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由9981在 2008/07/19 09:56am 发表的内容：
你只看到一面，没有看到中医学蓬勃发展的另一面。我为你悲哀！

你只看到一面，没有看到中医学蓬勃发展的另一面。我为你悲哀！

地球有二面,有东半球,还有西半球,知道了吗!

作者: 哲学家 时间: 2008-7-19 13:40
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
呵呵其实我也是喜欢川耗子这个人的，也看了他的不少好贴，但他这个帖子的观点我是坚决不同意的。我想说，如果我们用中医的阴阳五行观作为指导，用纯中药把西医的糖尿病的血糖和尿糖指标都降了下来，而且把糖尿病患者的身体感知状态也就是中医的症也去掉了，这算不算，中医在阴阳五行观作为指导下，可以治疗西医的糖尿病。

作者: 9981 时间: 2008-7-19 21:50
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
[这个贴子最后由9981在 2008/07/19 09:52pm 第 1 次编辑]

“地球有二面,有东半球,还有西半球,知道了吗!”
嘿，地球有两面？你太有才了。上了贼船还以为去旅游！
学术嘛是很难求得共识的，因为参考点不一样！
走自己的路，让别人去说吧！

作者: yszyzy 时间: 2008-7-20 13:31
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
第六十九回合张毅张其成错解西与中

-=-=-=-=- 以下内容由 yszyzy 在 2008年07月20日 01:31pm 时添加 -=-=-=-=-
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，上一回合与张毅先生商榷，没有得到张先生的响应。倒是，张先生给“哲学家”一个质问：为了让纯中医和西医的理论互不“侵害”，避免互相吞噬，请你说说中医治愈糖尿病标准是什么？西医治愈糖尿病的标准是什么？请你一定注意不用西医的概念来给中医的所谓“糖尿病”下治愈标准，当然，也一定不要用中医的概念来证明西医糖尿病治愈标准。
请问张先生，西医有治愈糖尿病的标准吗？是WHO制定的，还是中国卫生部制定的？原本只认为张先生中医学养不够，现在看来西医知识也远远不行，你何德何能把中医领出岔路口？
西医把糖尿病定义为终身疾病，也就是说不管随访三个月、三年、三十年，任何一门医学使患者指标达到正常都不能称为治愈。就像是说，三个月、三年、三十年都没有忧愁，也不能说是快乐，因为已经定义忧愁是终身的。
如果，有人说什么是幸福，幸福就是痛苦三年后死去，那么，大家一定会说这是混蛋逻辑。可是，西医定义肺癌患者存活三年为治愈，没有人去质疑西医与前面的话的逻辑有何不同。
这就是号称科学的西医，以自己的双重标准衡量着一切竞争对手。太白侠对西医没有任何抵触情绪，只是认为，作为医学，西医还有很大的发展空间。
张毅先生所谓的纯中医，北中医的博导张其成应该算得上，那么，我们就看看他纯也不纯？
“fanny81587”发帖说，畅销书《张其成讲读黄帝内经：养生大道》中说：中医为什么要叫中医？很多人认为中医就是中国的医学，实际上不对。中医是什么意思？就是中和的医学，要把阴阳调成平衡、中和的状态，“中”是与邪相对的。一个人感受邪气了，就有病了。调到平衡、中和的状态了，就没病了。
中医一词，出于什么年代呢？中医学是中华先民所原创的医学体系，只称为“医”。清代中叶以后，西医学传入，则称之为“汉医”以资区别，这是因为中医学理论体系的完整确立是在汉代。1958年颁行中医政策后，才称为“中医学”。显然，当时没有考虑什么“中和”“平衡”一类的问题。
中医就是中国医学的意思，毋庸置疑。那么，是不是不可以讨论中医是否中和或平衡呢？显然不是。但得明白什么是中和，什么是平衡。
显然，张其成的原意，中和是指，《礼记·中庸》“喜怒哀乐之未发谓之中，发而皆中节谓之和；中也者，天下之大本也，和也者，天下之达道也。致中和，天地位焉，万物育焉”的中和，而非指，相对的事物互相抵消失去各自的性质，这种理化的中和反应。
平衡是指，衡器两端承受的重量相等；两物齐平如衡；对立的各方面在数量或质量上相等或相抵。而非指，如合成代谢大于分解代谢叫正平衡，这种生理学中某种特定营养物合成与分解之间的关系。
这个中和与平衡是一码事吗？显然，张其成错误地理解了这两个词的内涵，中和根本没有平衡的意思。《素问＂血气形志》“夫人之常数，太阳常多血少气，少阳常少血多气，阳明常多气多血，少阴常少血多气，厥阴常多血少气，太阴常多气少血。此天之常数。”也没有平衡的意思。《内经》之所以不讲平衡，才能揭示为什么个体生命有死亡，群体生命有进化。若是平衡了，生命也就在这个世界消失了。
此外，中医非中国的医学，这一提法也非张其成首创，刘力红《思考中医·阳明病时相》：“中医者，非中国医学之谓也，乃“中庸”医学之谓也”。引用他人的学术观点，不提出处是中医学术界一贯的作风。主流学者没有起码的学术水准，连起码的学术道德也丢失了，这个学科还有什么希望吗？
聊点题外话，“中华”是什么意思？国学大师们都说，此“中”乃中原之意，中华就是指中原的华夏族，即汉族。这样一来，中华指代中国的时候，就让人误以为汉族是靠侵略得来的疆土，这就是国学大师们对中华民族的贡献。其实，这个“中”就是“和”的意思，《说文》中，和也；《说文》和，相应也。说得难听，汉族就是一个杂种民族，说得准确，中国是一个多民族融合的民主国家。

作者: 川耗子 时间: 2008-7-20 16:45
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由yszyzy在 2008/07/20 01:31pm 发表的内容：你何德何能把中医领出岔路口？

就凭中医界有先生这样的朋友，我就有义务出来领中医出岔口，当然你不愿意是你的事。
虽然先生下笔千言，却不免离题万里，故无法与之回应（估计今后也是这样）。请见谅。
[attach]2883[/attach]

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-20 17:00
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由9981在 2008/07/19 09:50pm 发表的内容：
“地球有二面,有东半球,还有西半球,知道了吗!”
嘿，地球有两面？你太有才了。上了贼船还以为去旅游！
学术嘛是很难求得共识的，因为参考点不一样！
走自己的路，让别人去说吧！

学术嘛是很难求得共识的？其实这句话是没错！
但是，实践是检验真理的唯一标准，你总应该知道吧！所以啊，
学术的谬误，是可以根据检验疗效的结果，来作鉴定的，
假科学的，你还有什么好说？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-20 17:02
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/20 04:45pm 发表的内容：
就凭中医界有先生这样的朋友，我就有义务出来领中医出岔口，当然你不愿意是你的事。
虽然先生下笔千言，却不免离题万里，故无法与之回应（估计今后也是这样）。请见谅。

你来当中医的领头牛？
要把中医带到哪儿去，去学习西医怎么样为人类创造培植更多的疾病杀手吗？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-20 17:04
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
废话洋洋万言，就是不敢讲一句以实践检验中西医疗效！

作者: 川耗子 时间: 2008-7-20 17:51
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
强烈要求给我的这个帖子加精，这么多人关注，说明它触及到了中医的敏感问题。各位千万别说我脸皮厚啊！中医界目前喜欢做俯卧撑的人不少，最缺乏的是毛遂之类的“厚脸皮”人才。只要内心坦荡，就不要在乎人家怎样看待你。
发自己的帖，千万别做俯卧撑！[attach]2884[/attach]

作者: 川耗子 时间: 2008-7-20 17:56
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/20 05:04pm 发表的内容：
废话洋洋万言，就是不敢讲一句以实践检验中西医疗效！

请求你看一下我老掉牙的文章“实践是检验真理的过程而不是标准”
人要有点思想才好，千万别以为某个伟人说了就是“真理”了。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-20 18:12
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/20 05:56pm 发表的内容：
请求你看一下我老掉牙的文章“实践是检验真理的过程而不是标准”
人要有点思想才好，千万别以为某个伟人说了就是“真理”了。

“实践是检验真理的过程而不是标准”
人要有点思想才好，千万别以为某个伟人说了就是“真理”了。？

疗效与无疗效，
科学与假科学，
怎么----------------------划分？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-20 18:17
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/20 06:12pm 发表的内容：
“实践是检验真理的过程而不是标准”
人要有点思想才好，千万别以为某个伟人说了就是“真理”了。？
疗效与无疗效，
科学与假科学，
...

疗效--------假科学、伪科学
无疗效---------------------科学---------？
这样的吗？
...

作者: 川耗子 时间: 2008-7-20 18:48
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/20 06:17pm 发表的内容：
疗效--------假科学、伪科学
无疗效---------------------科学---------？
这样的吗？
...

看了我的文章再发表意见。

作者: yszyzy 时间: 2008-7-21 11:52
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/20 04:45pm 发表的内容：
就凭中医界有先生这样的朋友，我就有义务出来领中医出岔口，当然你不愿意是你的事。
虽然先生下笔千言，却不免离题万里，故无法与之回应（估计今后也是这样）。请见谅。

第七十回合川耗子避而不答太白侠穷追猛打
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，终于得到了川耗子张毅先生的回应：就凭中医界有先生这样的朋友，我就有义务出来领中医出岔口，当然你不愿意是你的事。虽然先生下笔千言，却不免离题万里，故无法与之回应（估计今后也是这样）。请见谅。
只有论点，无须论据。这种治学态度，在这个世界上，除了主流中医，绝无仅有。这可能是张先生经过中医教育唯一的收获。
既然张先生无法回应太白侠，那么，只有太白侠照应张先生了，不然，不交流何以为友。就在华山之巅上论论张先生的帖子《实践是检验真理的过程而不是标准》http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7554&show=0。
川耗子：实践真的是检验真理的唯一标准吗？
太白侠：这一问题，早在真理标准大讨论时已经解决，现在没有必要再拿出来哗众取宠。真理，已经是真理了何须检验？本意是指，指导实践的理论是否正确；实践，不管是思想实践还是生产生活实践，是个活动，活动岂能成为标准？本意是指，在理论指导下的实践结果。这句话的原意是“实践的结果是检验指导实践的理论是否正确的唯一标准”。警句就是这样简单明了，你不能质问鲁迅的“世上本无路，走的人多了，便成了路”，跨海公路桥是怎么走出来的？因为，鲁迅的话已经包括已经实践与将要实践。
川耗子：不少学者不敢正视中医理论上的缺憾，动不动就拿“实践是检验真理的唯一标准”来说事，我认为这是极不负责任的……
太白侠：这些学者想说的是，疗效是检验指导临床的理论是否正确的唯一标准。这些学者不是不敢正视中医理论上的缺憾，而是提醒不要把西医高胰岛素血症引起的Ⅱ型糖尿病用胰岛素治疗这样即经不起思想实践又经不起临床实践的所谓真理，嫁接到中医理论当中去。
川耗子：《医宗金鉴》、《医门法律》之类的门户标准也就这样运应而生了，正因为是门户标准，也就得不到公认，新的门户标准就出来否定旧的门户标准……
太白侠：新标准取缔旧标准这是任何学科历史的必然。西医糖尿病的标准就是从多尿、尿甜、尿糖、血糖、胰岛素绝对或相对分泌不足、靶组织细胞对胰岛素敏感性降低、引起蛋白质、脂肪、水和电解质等一系列代谢紊乱，一步步对旧标准修正建立新标准的。
川耗子：中医没有自己的标准，
太白侠：张先生这不是自己掌自己的嘴吗？刚刚说完门户标准，提到了标准，又说没有标准，这话与白马非马有何区别？西医也不是没有所谓的门户标准，不然就不会有循证医学的诞生了。中医也不是没有统一的标准，中医教材就是统一的标准，只不过这个标准经不起思想实践与临床实践检验罢了。个中缘由纷繁复杂，其中就有张先生这样唯西医马首是瞻且这类学者占据了主流中医90%以上的原因。
川耗子：正好是中华传统文化中笼统马虎、求实致用、清谈随意的治学特点在中医的反映，正是这些特点最终导致了包括中医在内的中华传统文化在当今的衰凋。
太白侠：中华传统文化求实致用这是事实，笼统马虎是你这样人没有本事认清其本质才有了的感觉。中华传统文化在当今的衰凋，原因是像你这样的国人太多了，不尊重不同学科的学问具有不同的自身的发展特点，强行用一个统一的意识形态加以改造、约束、限制、打击。一百多年取消汉字的运动，也没有让其消亡，这是因为其笼统马虎、清谈随意吗？
川耗子：就中医界而言，我认为这句话背后实质的反映是，中医因没有标准而表现出的对理论创新和技术升华的自卑和无奈的心态。
太白侠：真正的心态是，占着茅坑不拉屎，也得找个说辞蒙骗国家与人民。

作者: 川耗子 时间: 2008-7-21 16:02
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
回应：
１．桥和路是一回事？桥是修出来的，路也可以走出来。
２．如果不检验，今天你的帖子不就成真理了。笑话。
３．什么是警句？弄不清就先请教一上词书。
４．不笼统马虎？你说说李先生和王先生的“葱的一握”等多少克。“大枣３枚”等多少克
５．门户标准也是标准，你也认可他是中医标准的话，那你就别和我争了，我的就是标准。怪不得中医这样衰落，原来是有这样的中医标准观。
６．如果中医自信的话，就应该有自己业内公认标准，有吗？有一级阳气虚，二级阳气虚．．．．？
７．跟你讨论问题很艰难，每次简单几个小问题干吗就象写论著一样，又费马达又费电。建议向老川学习，把复杂的尽量简单化。
８．本不想回复，但你太自信了，自信是好事，但太自信了就走向自大，不适当回应一下，你以为我老川理屈词穷了。
９．祝你好好学习，尽量向上，讨论问题直奔主题。打扰你了，以后就不会再和你耗时间了。[attach]2885[/attach]

作者: 9981 时间: 2008-7-21 21:57
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
从“实践是检验真理的唯一标准”到“实践的结果是检验指导实践的理论是否正确的唯一标准”，这里的跨越也太大了。我们暂且把舵手放在学术的位置上，以求实的态度来看待，确实难以自圆其说。这本身就说明这句话的问题所在。这倒使我想起“实践出真知”这句话来。
“马克思主义的哲学认为十分重要的问题，不在于懂得了客观世界的规律性，因而能够解释世界，而在于拿了这种对于客观规律性的认识去能动地改造世界。”（毛泽东《实践论》）
今天看来中医学同样如此，重要的不是“实践的结果是检验指导实践的理论是否正确的唯一标准”，因为《黄帝内经》《伤寒论》等等历经几千年的中医典籍大家所读的都一样，没有什么差别，从论坛的辩论看来，大家懂得的也大同小异。恰恰就在于拿了这种真理去“能动的改造世界”上出现的千差万别——同样的理论不同的中医大夫，其治疗效果的极大差异性。

作者: yszyzy 时间: 2008-7-22 12:04
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/21 04:02pm 发表的内容：
回应：
１．桥和路是一回事？桥是修出来的，路也可以走出来。
２．如果不检验，今天你的帖子不就成真理了。笑话。
３．什么是警句？弄不清就先请教一上词书。
...

第七十一回合小白鼠烧野火太白侠刮春风
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，终于收到了川耗子张毅先生的回应。太白侠如获至宝，马上拆解招式，研习心得：
１．桥和路是一回事？桥是修出来的，路也可以走出来。
：没有人说你弱智，你还非得证明给别人看。太白侠的话如何能让你有此提问？如果你分不清跨海公路桥是桥还是路，那么你能否分清大陆桥是桥还是路？桥是修出来的，那么，鹊桥是怎么出来的？路也可以走出来，那么，你的尿路是怎么出来的？
２．如果不检验，今天你的帖子不就成真理了。笑话。
：你以为你是天篷元帅啊，真理之所以叫做真理，就是已经被重复检验过是正确的，这有什么被你笑话的？
３．什么是警句？弄不清就先请教一上词书。
：短短的一句话，你竟用了“一上”、“词书”除了你自己任何人都不知所云的两个词，还好意思问什么是警句。
４．不笼统马虎？你说说李先生和王先生的“葱的一握”等多少克。“大枣３枚”等多少克
：你爹说，儿啊给我倒杯水。你还会指责他不说多少毫升笼统马虎吗？是不是这个世界都得按着你马首是瞻的西医单位做标准？你知道克拉是怎么来的吗？你知道很多学科的模糊原理吗？
５．门户标准也是标准，你也认可他是中医标准的话，那你就别和我争了，我的就是标准。怪不得中医这样衰落，原来是有这样的中医标准观。
：没有人说你的不是标准，那也仅仅是你的标准，你的标准只适合你自己。同理西医的标准只适合西医自己，你认为可以公认为所有医学的标准，那是你一厢情愿。衰落的是中医业，还是中医学？你这个自以为是不笼统马虎的人，能不能不笼统马虎？中医学从来就没有衰落过，尽管这个体制培养的都是你这样的人，并为你们扫清一切竞争对手，具有非凡疗效的中医学依然被很多人所掌握。
６．如果中医自信的话，就应该有自己业内公认标准，有吗？有一级阳气虚，二级阳气虚．．．．？
：中医早就有自己业内公认的标准，只是你们自认为一定比祖宗聪明，视而不见自己杜撰什么中医教材罢了。这个中医管理体制，培养了你这样的人，并认定只有你们才是中医业内人士，才有了自己骂自己这一世界绝无仅有的一道风景。从你说“阳气虚”一词来看，你就根本不懂中医学。如果，把你的阳气虚算作理论的话，一定要分级，那么，能不能要求你马首是瞻的西医把焦虑、瘙痒、打嗝、放屁也分分级？
７．跟你讨论问题很艰难，每次简单几个小问题干吗就象写论著一样，又费马达又费电。建议向老川学习，把复杂的尽量简单化。
：正是你川耗子张毅先生把简单的问题复杂化了，其实，话题很简单，就是占着茅坑不拉屎还得找理由。
８．本不想回复，但你太自信了，自信是好事，但太自信了就走向自大，不适当回应一下，你以为我老川理屈词穷了。
：你这个不笼统马虎的人，能否给“太”一个度量，几级太能把自信变为自大？
９．祝你好好学习，尽量向上，讨论问题直奔主题。打扰你了，以后就不会再和你耗时间了。
：如果你会直奔主题，就应该讨论没有学会中医真学问的人，何以有资格指责中医。你不跟太白侠耗时间，太白侠可得跟你耗时间，太白侠得告诉历史，这个中医管理体制，培养的都是中医的掘墓人，而他们都以中医的孝子贤孙自居。主流中医，正是不走自己的路，跟着人家走到了岔路口。还再认为跟着人家才能出岔口，那么，直接用人家的理论不就得了吗？一个自己连感冒都治不好的医学，指导你们如何抗病毒。如果，管理中医体制的人不是为了铲除中医，那么，这些人一定是弱智。但愿是前者，那么，这个民族尚有一丝希望。
几十年来，中医遭受了外来的剿杀，内部的串种，依然是躯体的不灭基因的不变，串种的不过就是一个肿瘤，中医具有自我修复能力。请问，这个世界上，还有多少这样具有顽强生命力的文化？
离离原上草，一岁一枯荣，野火烧不尽，春风吹又生。

作者: yszyzy 时间: 2008-7-22 12:05
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由9981在 2008/07/21 09:57pm 发表的内容：
从“实践是检验真理的唯一标准”到“实践的结果是检验指导实践的理论是否正确的唯一标准”，这里的跨越也太大了。我们暂且把舵手放在学术的位置上，以求实的态度来看待，确实难以自圆其说。这本身就说明这句话的 ...

：什么叫改造，什么是世界？是平原上修梯田叫改造世界，还是搬来几个恒星围着地球转解决能源危机叫改造世界？是遇着洪灾不死人是改造世界，还是让地震憋回去是改造世界？人定胜天，人无须敬畏大自然，一方面污染着所有水系，一方面断子绝孙无节制地开采古生代不可再生的地下水，这就是改造世界吗？提倡顺应自然的思想，是不是更有利于人类的生存？
中医大夫的能动性恰恰是对“真理”理解程度的不同，而非用同一“真理”做不同的实践。他们用力学原理或是同时拉车，或是同时造卫星，并不是一个做这个，另一个做那个。

作者: 川耗子 时间: 2008-7-22 20:24
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由yszyzy在 2008/07/22 00:04pm 发表的内容：
你的尿路是怎么出来的？

我的尿路就是在浇灌你的过程中形成的。
欢迎理性讨论，骂我者必被我骂。[attach]2886[/attach]

作者: 川耗子 时间: 2008-7-22 20:32
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
[这个贴子最后由川耗子在 2008/07/22 08:35pm 第 1 次编辑]

下面引用由yszyzy在 2008/07/22 00:04pm 发表的内容：
你爹说，儿啊给我倒杯水。你还会指责他不说多少毫升笼统马虎吗？

后来你爷爷对我爹说：我那孙子啊一辈子就只知道端茶倒水，如同傻Ｂ一样，你还能指责他做事笼统马虎吗？
哈哈，要想羞辱人原来这么容易！[attach]2887[/attach]

作者: 孙清连jkzx 时间: 2008-7-22 20:35
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
插个问题:
老张那书是卖还是送?

作者: 川耗子 时间: 2008-7-22 20:42
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由yszyzy在 2008/07/22 00:04pm 发表的内容：
小白鼠烧野火太白侠刮春风

风助火势，火借风威。这个标题我喜欢。
请你注意，我随时可以拆漂，不和你无为的“雷”，千万别往他处想。

作者: 川耗子 时间: 2008-7-22 20:45
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由孙清连jkzx在 2008/07/22 08:35pm 发表的内容：
插个问题:
老张那书是卖还是送?

说送，显得有点掉价；说卖，又有点张不开口。[attach]2888[/attach]

作者: 再来 时间: 2008-7-22 21:08
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
老张，对某些人可以送，对有些人，买也不卖给他们！

作者: 孙清连jkzx 时间: 2008-7-22 22:42
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/22 08:45pm 发表的内容：
说送，显得有点掉价；说卖，又有点张不开口。

那要不要和我们的芝麻老大商议一下?

作者: 老山羊 时间: 2008-7-22 22:54
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/21 04:02pm 发表的内容：
如果中医自信的话，就应该有自己业内公认标准，有吗？有一级阳气虚，二级阳气虚．．．．？

前段时间，新华网上有一篇文章——《论语》有多少种读法，挺有趣的。但私下里，让人不禁想起了鲁迅笔下的孔乙己——茴字有多少种写法。
如果中国人自信的话，就应该有自己国内标准，有吗？《论语》有多少种读法，哪种才是公认标准？茴字有多少种写法，哪种才是公认标准标准？
中国人吃馒头的，人数多多，时间也够长的，个人估计起码有千年以上了。这么简单的馒头，大江南北，长城内外，各有各的做法，用料、份量、大小很不一样，（相同的是，它们都要用到面粉，呵呵）。用现代科学的眼光来看，这馒头太不象话了，什么乱七八糟的尺寸大小都有，一点都不规范，一点都不科学！嗨，没有规矩，不成方园，还是弄个国家标准来规范规范为好，这样才是科学的，才能显示自家学术高，科学性强，与众不同，就象阿Q一样——“No，这是洋文，你们不懂”。。。哈哈，好象是在今年三月份，中国馒头的外形大小的国家标准已经公布了，能不能这么说——符合此标准的就是一级馒头，否则，就是二级、三级。。。N级馒头！！！或者说，不符合此标准的，就不能称为馒头！！！
中医也一样，没有标准就是没有科学性，五行木火土金水，应该定下个级别，一级木一级木。。。N级木，风寒感冒也要定个一级二级。。。N级出来，否则就是象在岔口上，乱七八糟一团麻，必须抛弃，否则，长此以往，医将不医，人将不人。。。
哈哈，老山羊不是鼠辈，是羊辈，看不懂大师的文章，实在是愚蠢之极。诸位看了此贴，请一笑了之，千万不要当一回事，以免耽误自家好事。
咩咩。。。咩咩。。。睡觉去。

作者: yszyzy 时间: 2008-7-23 11:08
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/22 08:24pm 发表的内容：
我的尿路就是在浇灌你的过程中形成的。
欢迎理性讨论，骂我者必被我骂。

第七十二回合川耗子做钾肥太白侠收草料
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，请大家欣赏川耗子张毅先生举办的中医五十年院校教育成果展：
我的尿路就是在浇灌你的过程中形成的。
欢迎理性讨论，骂我者必被我骂。
后来你爷爷对我爹说：我那孙子啊一辈子就只知道端茶倒水，如同傻Ｂ一样，你还能指责他做事笼统马虎吗？
哈哈，要想羞辱人原来这么容易！
风助火势，火借风威。这个标题我喜欢。
请你注意，我随时可以拆漂，不和你无为的“雷”，千万别往他处想。
这就是要引领中医走出岔路口的张毅先生，对怎么走出岔路口讨论的回答。太白侠从来不骂人，既没有这个欲望，也没有这个本事。如何理解别人语言，完全取决于自己，这个世上的任何一句话，都可以认为是骂人。比如。
太白侠：老川，你的淡雅就好似含露的莲花。
川耗子：莲花不是人，我老川不是人？
太白侠：你是人。
川耗子：色即是空空即是色，我老川还是不是人。
比赵本山还让人笑破肚皮的，是“再来”送给张毅先生的话：“老张，对某些人可以送，对有些人，买也不卖给他们！”（指张毅的书）。除了《求医不如求己》《人体使用手册》这些外专业人写的读物，中医界的哪位作者，没有跟收废品的讨价还价过？五十年来，中医院校教育培养了百万计的中医学人，中医科研耗费百万亿计纳税人的血汗钱，到头来上至中医药管理局局长，下至普通中医医生，都说着一句话，那就是，随着二百多位名老中医的故去，中医行将消亡。
传媒报道，某县委书记贪污被调离，全县百姓请愿挽留。百姓说，虽然他贪污可他也为百姓做实事。张毅喜欢耍泼骂人不要紧，要紧的是耍泼骂人的同时顺便也要讨论点正事。无论是犬吠狼嚎，还是蝉鸣莺歌太白侠皆视自然之声。你骂也不骂，泼也不泼，丝毫不能阻止太白侠对你领中医出岔路口的质疑。
现在，很多人都在学习研究中医，无论是科技专业人士，还是其他行业的百姓，犹如百川纳海。可是，五十年来中医院校培养的学生，有如马桶里的水，非得要随着西医一走了之。尽管，张毅先生没有基本的学养、修养、教养，充分展示了五十年中医院校教育的唯一成果，那么，把践踏中医的行为比作草原上的野火，人们不管不问，这野火又能如何呢？不过是过眼云烟把枯草化作钾肥，草原会更加充满生机。正是，远芳侵古道，晴翠接荒城。又送王孙去，萋萋满别情。

作者: 川耗子 时间: 2008-7-23 20:04
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由孙清连jkzx在 2008/07/22 10:42pm 发表的内容：
那要不要和我们的芝麻老大商议一下?

你们商议什么我不知道，但卖与不卖则由我说了算。

作者: 孙清连jkzx 时间: 2008-7-23 20:45
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由川耗子在 2008/07/23 08:04pm 发表的内容：
你们商议什么我不知道，但卖与不卖则由我说了算。

那就好办了,就不用理会我们的芝麻老大了,你就直说:是送还是卖?

作者: 川耗子 时间: 2008-8-4 17:21
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由孙清连jkzx在 2008/07/22 10:42pm 发表的内容：
老张那书是卖还是送?

你送我下面眨眼睛的，我就送你一《岔口》。哈....哈！[attach]2889[/attach]

作者: 川耗子 时间: 2008-8-4 17:25
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
这样好的贴子,强烈要求给我加精。[attach]2890[/attach]

作者: 含灵普渡 时间: 2008-8-4 21:56
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
你这个川耗子，应该仔细看一下大白侠的帖子，你提出的论点的确是有点问题。西医不能，未必中医也不能。高血压和糖尿病不是今天的新生事物，“消渴”和”肝阳上亢“虽然不能完全代表糖尿病和高血压，但却点出了这些疾病的一些典型的症状，对于消除这些症状，中医是走在西医的前面的，在话语权被西医完全独占的情况下，中医必须接受西医的一些现代病名，不这样就没有办法和患者沟通。同样，西医也在逐渐借用中医的一些知识和药物，譬如肿瘤化疗后要和阿胶，这几乎成了定律，西医承认了阿胶的补血作用。看不了了“你去看中医吧”，这样的话你大概也听说过。说这些离题远了。你中心的思想是中医落后了，应该改造，中医落后的是外科手术和诊断机器，和对某些疾病的解释方法，但治疗指导思想，和对抗疾病的手段方法，中医至今仍然领先于西医。建议先生把审视的目光对准西医，除了手术治疗急性意外，西医究竟还能治疗哪些疾病？

作者: 川耗子 时间: 2008-8-5 20:29
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴

下面引用由含灵普渡在 2008/08/04 09:56pm 发表的内容：
同样，西医也在逐渐借用中医的一些知识和药物，譬如肿瘤化疗后要和阿胶，这几乎成了定律，西医承认了阿胶的补血作用。

这就对了嘛！中医为什么借用一些西医的知识和药物就成了“伪中医“呢？一句话：纯中医，你的神经太脆弱。[attach]2891[/attach]

作者: 川耗子 时间: 2008-8-7 10:56
标题: [原创]从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴
[这个贴子最后由川耗子在 2008/08/07 11:02am 第 1 次编辑]

请加精啊！加精不成，顶帖不止。纯中医们快上啊，我就等着猫来雷呢！[attach]2892[/attach]

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-14 04:49
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