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标题: 肝在右，为什么肝气在左？ [打印本页]

作者: 翟鉴 时间: 2004-8-31 06:21
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
肝在右，为什么肝气在左？
一、肝在右，肝气在左的概况
“河图”是以三八为木在左（东）。《济生方*肝胆虚实论治》有：“夫肝者足厥阴之经，位居东方，属于甲乙木……候于左胁”等。
古人以东方（左）为甲乙木。然而，实际肝木确在人体的右侧，与古人木在左不相吻合。为了解释左为木与肝木不相吻合之原因，因此，出现了各种说法：
《医学衷中参西录》有：“尝思人禀天地之气化以生，人身之气化，即天地之气化。若于人身之气化不明，不妨即天地之气化征之，诚以人身之气化微而隐，天地之气化大而显也（不知者转因此相讥实不能曲谅矣）。天地之气化，伏羲曾画卦以明之，即先天图之乾南，坤北，离东，坎西者是也。至文王衍易变为后天，则八卦各易其方矣。而后世惟堪舆家辨两仪四象分界中诸杂气，犹用先天卦位，其余则一。且占卜术数之学，皆用后天卦位。因伏羲所定之卦为体，文王所定之卦为用，用体则有效，用用则无效。用也者，是气化发露贯注之处也……如肝右脾左之说，《淮南子》早言之；扁鹊《难经》亦谓肝在右（《难经》，肝之为脏，其治在左，其藏在右胁右肾之前……）肝在右脾在左矣……《内经》肝左脾右之说者，亦体与用之区别也。肝之体居于右，而其气化之用实先行于左，故肝脉在左关。脾之体居于左，而其气化之用先行于右，故脾脉在右关……”。
王冰说：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也”。
二、对肝气在左概况的质疑
以上对肝在右，肝气在左论证的说法虽然很多，但主要是以盖天派的上下左右定位和“体用”学说为论据的。在这里我们应该先弄清楚什么是“体用”：
《易经》有：“斗为帝车”之说，是指北极星恒定不动，故为体。北斗星绕北极旋转，再根据斗柄指针指的八宫方位来确定春夏秋冬。以上表明，北极星移动的速度特别缓慢，大约70年才行一度，故为体。而北斗星速度快，一快一慢，北斗是以北极辨别方向，故为用，请参《中国医易学》124～126页。
我们了解了“体用”之意，再回到张氏所说的“伏羲先天八卦为体，文王后天八卦为用 ”上来。“用”应该是卦数；“体”应该是卦位。因“用”我们实际所用的是先天的卦数（乾一、兑二等）。“体”用的是文王后天八卦之体。表明张氏把“体”“用”给颠倒了。
用先天之数，后天之体，大可不必！必要的是我们应该知道为什么有三天八卦（先天、后天、中天）。这就表明八卦还有矛盾之处，我以先天八卦之卦数为基础，最后只能浓缩成一个八卦，详细的请参我修改的八卦。总之，张氏（多部分人）把先天八卦为体，后天八卦为用是经不住推敲的。
以上清楚地了解了“体用学说”的由来，再看看肝脏和“体用学说”是否吻合：
北极星、北斗星，各自都有它的实体，只因北极行速比北斗慢，故北极可乘北斗之车游览八宫，所以北极为体，北斗为用也。注意！北极、北斗是两个物体。如果把肝脏用“体用”学说，那么，就已经离题千里了。因为肝实体只有一个，而“体用”学说是两体，那么，也只能牵强的把肝“气”（用眼看不到的，科学没法验证的‘气’）为“用”了。
所谓“用”，如手能握物，必以手的实体为前提，而被握之物必在手中，如果是在头上所顶的，那就绝对不是手的“用”了。以上表明肝脏与北极和北斗的体用学说，是不相吻合的。
我们再看看另一种与“体用”接近的说法：心脏为一个实体，靠它的收缩能把血液挤压到动脉中。表明心脏为“体”，动脉之血则为“用”。
肝脏分泌的物质（胆汁、及各种酶等）即肝的功用，而这些物质就来自肝脏本身。如果这些物质离开肝脏时，部分经肾排出体外，其它的分布全身，不可能只到“左”或“右”。肝脏既然在右，为什么在左先生出肝气？又有谁能拿出这个证据？
三、对盖天派定位的质疑
1、古天文盖天派面南昼参日影，人面向南故左东右西，上南（前），下北（后）。自然中日从东升，按五行的划分，东方为木，肝脏为木，所以，肝木在左。
2、古人认为，肝开窍于目，而人左目明于右目，肝脉也在左关。
质疑：
如果按古人所说，左东又西，日从东升，五行东方为木，肝为木，为肝在右，肝气在左的依据。这里的矛盾特别明显，如左东为木，肝为木，那么，首先肝的实体就应该在左，既然肝实体在右，就说明肝脏与东方（左）为木是不对称的。
盖天派是站在天内（地平上以观测天象），面南昼参日影故左东右西。注意！盖天派还有“夜考极星”是人面向北，又当是左西右东了。盖天派之定位昼夜自相矛盾，即夜间的定位是左西右东；白天的定位是左东右西。这就是肝脏的实体与古人所说左东为木不相吻合的主要原因。
按以上我把肝的“用”为肝脏的分泌物。反过来说，如果把肝的“气”为用：古人认为，气是无形的，既然是看不到的气，用什么来证实它在左呢？古今把“用”多指功能，在这点上是一致的，所谓功能既是指本脏腑的实质功能（脏器自己分泌的有效物质）。而肝对人体的有效的功用就来自肝脏内，所以，肝在右。表明古人肝气在左的说法是没有科学性的。
有人会问，既然肝脏的实体在右，为什么肝脉在左关呢？
答：宇宙中一切物质皆是运动的，日（木）从东升，其结果是西落；雨（阴）在天（上）向下降，阴在上，在下才能准确的测量出，降雨多少多少毫升。所以，肝（木）在东（右），肝脉在左关，自然也。详细的请参我的拙作《新医学理论与临床》诊断部分。
“人左目明于右目”。现代研究表明，有人左目明，有人右目明，此研究足以否认古“人左目明于右目”之说。
四、实事求是才能走进科学的大门
肝在右与木在左不相吻合，其原因在哪？
我们研究学术最可贵的是尊重事实。事实已经证明，不是人们的肝脏长错了位置，而是古人把右东错定为左东了。从古天文盖天派的“天地者，万物之上下也”——浑天派的“天包地外”——近代天文地图的左西右东，上北下南。表明人类是不断进步的。随着人类的进步，对事物的认识越来越清晰；越接近事实；科学性也就越强。也就是说，近代的天文地图（左西右东）已经给肝在右，盖上了被科学鉴定的印章。同时科学也否认了肝木在左的说法。
五、古天文与近代天文的对比
古天文盖天派的思想，主要是以观察的经验来阐述天地的自然现象。先天八卦、河图等都属于盖天派的思想。以天地的自然现象归纳了“阴阳、五行学说”。
因盖天派受环境科学上的限制，最终与事实相脱离。由于脱离了事实，使一些自然规律在理论方面造成终身瘫痪。如左东（木肝），右西（金肺），上南（火心），下北（水肾）。而实际肝木不是在左，而是在右。火在上，水在下，因水不能升，火不能降。由于水在下，火在上，已经失去了物质运动的条件，所以，使阴阳没法相交。
我们知道，近代天文学是不讲阴阳的。但有一点与古天文学是一致的，那就是两者都是为了把天地自然规律阐述的更清。近代天文地图是左西右东，上北下南。然而，就是这么一张地图的位置，就把古人的阴阳学说与科学的距离拉近了。如右东，古人的木在东，这样与肝木在右（东）相吻合。上北，古人的水（阴）在北，水在上自然向下降。下南，古人的火（阳）在南，火在下自然向上升。这样一来，使古人自然的理论瘫痪开始运动起来。
总之，古人的定位错了就是错了！没有必要在错误的基础上再节外生枝的解释（肝在右，而肝气在左）。这样一来更显得中医理论不真实。让人更讨厌。
对以上如有不同看法，请同仁们回帖，我愿为所有人解答问题！

作者: 翟鉴 时间: 2004-11-5 18:52
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
欢迎大家讨论

作者: 天魔牛道士 时间: 2004-11-5 21:04
标题: 肝在右，为什么肝气在左？

下面引用由翟鉴在 2004/08/31 06:21am 发表的内容：
古人的定位错了就是错了！没有必要在错误的基础上再节外生枝的解释（肝在右，而肝气在左）。这样一来更显得中医理论不真实。让人更讨厌。

我同意这个结论.

作者: 古墓厉影 时间: 2004-11-5 23:28
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴先生：
老实说，跟你扯这些问题会很累很累！
给您一个忠告：建议您先放弃这些污七八糟的东西，然后用十年的时间，老老实实地学学佛，或许这样对您更好！
凡所有相，皆属虚妄！
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观！

作者: 歧黄后学 时间: 2004-11-7 11:32
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
[这个贴子最后由古墓厉影在 2004/11/10 09:16pm 第 1 次编辑]

翟先生，不知道你是干什麽的，你所出的论题，
意在探讨中医，还是贬斥中医！！！！！！！！！
你学过中医吗？若是的话，我敢断言，你基本无望了！！！！！！！！！
因为不具备中医思维方法，懂了吗++？？？？？？？？？
还发帖子，真是岂有此理！！！！！！！！！
本贴经古墓厉影修改

作者: liukw 时间: 2004-11-11 22:10
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
这个贴子最后由古墓厉影在 2004/11/10 09:16pm 第 1 次编辑]
翟先生，不知道你是干什麽的，你所出的论题，
意在探讨中医，还是贬斥中医！！！！！！！！！
你学过中医吗？若是的话，我敢断言，你基本无望了！！！！！！！！！
因为不具备中医思维方法，懂了吗++？？？？？？？？？
还发帖子，真歧黄后学是岂有此理！！！！！！！！！
我对歧黄后学的看法比较赞同。

作者: 翟鉴 时间: 2004-11-12 06:42
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
天魔牛道士兄说：  　　
  下面引用由翟鉴在 2004/08/31 06:21am 发表的内容：
古人的定位错了就是错了！没有必要在错误的基础上再节外生枝的解释（肝在右，而肝气在左）。这样一来更显得中医理论不真实。让人更讨厌。
我同意这个结论.
回答：仁兄赞同我的观点是根据古人阴阳定位是的错误。谢谢您！
古墓厉影  兄：您提的问题在哪？难道用空话来讨论吗？到现在对您以前提到的话题连您自己都不能解答，那么，您的话还怎么让别人服从。建议您还是等拿出了学术上的理据再来讨论吧。
歧黄后学兄：你提出的问题在哪？难道你到论坛是打嘴仗吗？　　以下歧黄后学的贴子经古墓厉影修改
翟先生，不知道你是干什麽的，你所出的论题，
意在探讨中医，还是贬斥中医！！！！！！！！！
你学过中医吗？若是的话，我敢断言，你基本无望了！！！！！！！！！
因为不具备中医思维方法，懂了吗++？？？？？？？？？
还发帖子，真是岂有此理！！！！！！！！！
回答：古墓厉影兄：您修改的这个帖子已经贬低了您自己！！！因为我的数十篇挑战性的文章至少表明您没有能力来反驳。您用空话说我无望而实际是您无望，因为我的挑战已经两年多了，现在我仍然是擂主！我废弃了一个旧的阴阳学说，如果保守派你们真的有真才实学，就在此展示一下！随便对我的观点提出问题。如果你们提不出问题来，那么，旧阴阳学说可真的无望了！
liukw 兄：您也用空话来讨论？我的论点和论据是与自然相吻合，是经过科学验证的，不是凭空的思维。建议您看清楚我的文章后再来讨论。

作者: 古墓厉影 时间: 2004-11-12 09:21
标题: 肝在右，为什么肝气在左？

下面引用由翟鉴在 2004/11/12 06:42am 发表的内容：
回答：古墓厉影兄：您修改的这个帖子已经贬低了您自己！！！　...

翟鉴先生:
我所修改的仅是该贴中的不雅用词, 并以"++"来代替,希望你不要误会.
欢迎你继续发表见解.
另,我已替你发了一个"翟鉴先生专集"并置顶, 以便大家讨论.

作者: 颐生堂堂主 时间: 2004-11-12 11:56
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
有争鸣才有发展，如果中医任何质疑都不能接受，又怎么能让西医同道接受呢？西医尚能提出循证医学。我们难道连问题都不敢提，对先辈质疑的勇气都没有不是纯中医。何谓纯中医，能发扬光大者。躺在古籍中，闻着墨香，自我陶醉就能发扬吗。长此以往就只能是羡慕，感叹，回忆式的诉说：我们的老祖宗多么多么的-----。邓老提出的铁杆中医是让大家坚守中医立场，发扬中医，让中医能出现百家争鸣，百花齐放的格局。精于理论，疏于临床不是中医，精于临床疏于理论是医工。中医者，伤寒温病耳。

作者: 翟鉴 时间: 2004-11-23 07:20
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
谢谢颐生堂堂主兄的发言！

作者: 老顽童 时间: 2004-11-25 21:44
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟先生的文章，由于本人水平有限，不能全懂，但有一点可以看出出发点是好的，正如颐生堂堂主所言：有争鸣才有发展。有些人学点知识就感到了不起，看不起别人，污言秽语伤人，这并不好，有失文化之人形象，更何况真理不是绝对的。这使我想起了灭鼠能人邱满屯，最后成了所谓科学家的众矢之地。翟鉴先生的文章最起码给我们提供了思考的空间和辨别是非的机会，要比哪些说三道四的强得多。

作者: 翟鉴 时间: 2004-11-26 07:39
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
谢谢老顽童兄对我的支持！！！

作者: 文殊 时间: 2004-11-27 15:30
标题: 肝在右，为什么肝气在左？

下面引用由老顽童在 2004/11/25 09:44pm 发表的内容：
翟先生的文章，由于本人水平有限，不能全懂，但有一点可以看出出发点是好的，正如颐生堂堂主所言：有争鸣才有发展。有些人学点知识就感到了不起，看不起别人，污言秽语伤人，这并不好，有失文化之人形象，更何 ...

反对老顽童！
对于颠倒黑白的就要拨乱反正，孔子尚能恶紫乱朱，不能容忍翟鉴在这里指鹿为马，我暂且分析你的动机，你想来抛砖引玉，来集思广益以便于你出书出名的话，我也赞成，但不赞成你在论坛放炸弹搞恐怖活动。吓了后学者。

作者: 文殊 时间: 2004-11-27 16:52
标题: 肝在右，为什么肝气在左？

下面引用由翟鉴在 2004/11/12 06:42am 发表的内容：
回答：古墓厉影兄：您修改的这个帖子已经贬低了您自己！！！因为我的数十篇挑战性的文章至少表明您没有能力来反驳。您用空话说我无望而实际是您无望，因为我的挑战已经两年多了，现在我仍然是擂主！我废弃了一个旧的阴阳学说，如果保守派你们真的有真才实学，就在此展示一下！随便对我的观点提出问题。如果你们提不出问题来，那么，旧阴阳学说可真的无望了！

你在戏台扮演皇帝唱啊唱，你不累你就唱，我们有时间有来翘着二郎腿看看而已，你别以为我们是跪着听你圣旨噢。
没有人反对你，你就真的是皇帝了？我们也不舍得手中的鸡蛋，打到舞台太可惜了。

作者: 翟鉴 时间: 2004-11-27 20:39
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
文殊兄说：  　　
  翟鉴兄弟，我好好问你两三声，
一声－－－你是临床医生还是书柜医生？
够了，回答我，这不需要质疑了？
答：有回答的价值吗？
文殊兄说：  　　
反对老顽童！
对于颠倒黑白的就要拨乱反正，孔子尚能恶紫乱朱，不能容忍翟鉴在这里指鹿为马，我暂且分析你的动机，你想来抛砖引玉，来集思广益以便于你出书出名的话，我也赞成，但不赞成你在论坛放炸弹搞恐怖活动。吓了后学者。
答：应该拿出您有说服力的东西。您是来打嘴仗的吗？
文殊说：　　
  你在戏台扮演皇帝唱啊唱，你不累你就唱，我们有时间有来翘着二郎腿看看而已，你别以为我们是跪着听你圣旨噢。
  没有人反对你，你就真的是皇帝了？我们也不舍得手中的鸡蛋，打到舞台太可惜了。
答：这不是打嘴仗来了吗？您的东西在哪？
作者: 文殊 时间: 2004-11-27 22:13
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
很有回答的必要，和小学生谈素女经有必要吗？
作者: 文殊 时间: 2004-11-27 22:20
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2004/11/27 08:39pm 发表的内容：
反对老顽童！
对于颠倒黑白的就要拨乱反正，孔子尚能恶紫乱朱，不能容忍翟鉴在这里指鹿为马，我暂且分析你的动机，你想来抛砖引玉，来集思广益以便于你出书出名的话，我也赞成，但不赞成你在论坛放炸弹搞恐怖活动。吓了后学者。
答：应该拿出您有说服力的东西。您是来打嘴仗的吗？
很简单的一个道理，到书店买书，如果刚翻几页就发现它错字百出，句读不明，我会丢到一遍，不会在书店大骂一通，或者来个什么勘正的论文，我还是省点力气去看好书的。
如果是来斗嘴，早跟你斗了。

作者: 翟鉴 时间: 2004-11-28 09:00
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
文殊说　　
  很简单的一个道理，到书店买书，如果刚翻几页就发现它错字百出，句读不明，我会丢到一遍，不会在书店大骂一通，或者来个什么勘正的论文，我还是省点力气去看好书的。
  如果是来斗嘴，早跟你斗了。
答：你的问题在哪？让我怎么给你回答？请恕我直言，如果你到此来打嘴仗，即使你骂我，我也不会还口，因为没有价值！请直接提问题，我恭候你。如果提不出问题来，再也不给你回复一个字，因为那是浪费！
作者: 文殊 时间: 2004-11-28 11:26
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2004/11/28 09:00am 发表的内容：
答：你的问题在哪？让我怎么给你回答？请恕我直言，如果你到此来打嘴仗，即使你骂我，我也不会还口，因为没有价值！请直接提问题，我恭候你。如果提不出问题来，再也不给你回复一个字，因为那是浪费！
第一问，你是临床医生还是书柜医生，还是单纯的读书人？

作者: 老顽童 时间: 2004-11-28 18:06
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴 :我给你提建议，本论坛是交流学术的场所，对那些无学术性贴子不要与其争论，没有价值，永远也说不清，随它而去吧。说句实话，这些人反对你论点的人，除了用些过激的语言外，提不出学术性东西。
作者: 翟鉴 时间: 2004-11-28 18:18
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
谢谢老顽童兄代表我说的心里话！！！
作者: 文殊 时间: 2004-11-28 19:34
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由老顽童在 2004/11/28 06:06pm 发表的内容：
翟鉴 :我给你提建议，本论坛是交流学术的场所，对那些无学术性贴子不要与其争论，没有价值，永远也说不清，随它而去吧。说句实话，这些人反对你论点的人，除了用些过激的语言外，提不出学术性东西。
  反对！
  考证言论者的简历难道不是学术的内容？阿曹的身世就对理解红楼梦有帮助。
  药王幼小多病，黄元御被治瞎眼睛才下功夫学医。对于翟鉴先生的一问也很有必要，为什么能写出几万字的质疑，而对我的一个问题没有回答出几个字来？为什么不先质疑自己，反去质疑经典？为什么不现在澄清，反要去纠错几千年的东东？
  文殊在此再问翟鉴先生：你是临床医生还是书柜医生，还是单纯的读书人？
请回答！

作者: 吴俊善 时间: 2005-2-6 12:37
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
哈哈哈.........!
作者: 小青草 时间: 2005-5-4 01:53
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴兄：中医的肝和人体的肝脏是两回事，请您还是看“论中医肝脾的解剖位置”
作者: 酷爱中医 时间: 2005-5-4 10:06
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
这还用讨论吗？　一看连中医理论都不懂．肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．
作者: 小青草 时间: 2005-5-4 18:13
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
请酷爱中医看了"医理探源"中"论中医脾的解剖位置"后再回答我好不好?一直来中医的肝脾的概念都搞错了!!!
作者: 酷爱中医 时间: 2005-5-4 18:56
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医脾居中，黄色，指的是西医的胰脏，当然还包括其他脏器一些功能，西医本来是用英文的，没有心肝脾肺肾之说，后来传入中国后，才拿中医的名字对号，翻译家并不是都懂中医，脏器的解剖位置对中医内科意义不是很重要．
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-5 06:05
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
小青草兄说：  　　
  翟鉴兄：中医的肝和人体的肝脏是两回事，请您还是看“论中医肝脾的解剖位置”
答：谢谢仁兄的直言！
我的座右铭是“探理求实”，各家可以随意去说，但是，如果不符合实际，那么，也只能是毫无意义之说！
《医宗金鉴》有：“脾胃者，仓廪之官……形如镰刀，与胃同膜，而附其上之左俞（脾在左俞，十一椎下）；……肝之为藏，其治在左，其藏在右胁右肾之前 ”。脾在左，肝在右，是无可质疑的！如果说解剖肝的位置在左，违背事实的解剖，至少是剖而闭目，或是说梦话！！！
您说
翟鉴兄:请您看一看"实用中医内科杂志""论中医肝脾的解剖位置"或医理探源中的"论中医脾的解剖位置"您应该明白很多理论您是搞错了!
答：关于理论方面谁对错并不重要，至少我们应该知道错在哪。我认为，肝（木）在左错在人们盲目崇拜学术权威！人体的肝脏在右没有错，而是错在“河图”！3与8（木在左），理论权威把木在左，人体的肝脏长在右，是人体的实际违背了河图的定义。因为实际违背了条例，所以必须歪曲事实！否则就与权威的定义相反。我们争论的焦点是木在左或右，所以，保守派应该拿出木在左的证据来。我的观点木在右的论据已经说的很清楚，如果大家有异议，请在这个帖子或《对“ 河图”的见解、质疑及修改》与我对质！
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-6 05:47
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
酷爱中医兄说：肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．
答：说的没错！
但是，古人之说只是用一张废“河图”3与8木在左为根据的  ！事实上是没有的事。如果您有，请在这里阐述您的理由。
中医解剖肝在右胁，中医的肝算不算木？如果算，明知木在右为什么歪曲说在左？如果中医肝的实体不是木，那么，它是什么？您把什么作为肝的功能，能在这里阐述一下您的高见吗？
您说：　　
  中医脾居中，黄色，指的是西医的胰脏，
答：仁兄所言差矣！中医所谓的脾，就是左上腹第十一椎下的脾“动则磨胃而主运化”《医宗金鉴》。
《难经》有“脾有散膏半斤”之说，中医所说的“散膏”“膵”即西医所说的胰腺，而不是中医脾指西医胰腺！
胰（“散膏”“膵”）就是胰，脾就是脾。中医的脾功能的运化及经络具全，而胰腺在中医理论中没有它的经络。所以，中医有“胰为脾之副脏”之说。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-5-7 07:21
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴先生：[酷爱中医兄说：肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．]是对的，就象水龙头在右，因为有水管向左延伸，你在左能能喝到水是一样的道理，水龙头虽在右，水龙头一开，你在左就可以享受到[其用在右]了。
当然中医的理论就决非上述这么简单了，
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-9 05:11
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
抚顺金峰兄说：  　　
肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．
质疑：如果五行连各自的位置都没有的话，那么，它们的生理过程怎么进行？是否解剖的肝木不是木？
不知道您把什么作为肝木之用？难道功用也有位置吗，如心为体，血脉为用，全身无处不有血脉，那么，心火（心水）的位置就应该是全身吗？您能在这里阐述一下什么是肝之用吗？
作者: 塞北隐者 时间: 2005-5-9 08:25
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
我想知道这个问题的答案。
作者: 小青草 时间: 2005-5-10 02:53
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
由于历史原因中医的脏腑解剖位置并不明确,我们只能用中医脏象学说的实质,即中医脏腑的生理功能和病理变化来分析中医的脏腑!!!
作者: wuboqin 时间: 2005-5-10 22:07
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2005/05/09 05:11am 发表的内容：
抚顺金峰兄说：  　　
肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．
质疑：如果五行连各自的位置都没有的话，那么，它们的生理过程怎么进行？是否解剖的肝木不是木？
不知道您把什么作为肝木之用 ...
长期以来，我对中医的解剖向来是略而不看的。也不管王青任同志对中医解剖做了许多人公认的贡献，我还是不看王同志的解剖和观点。但是我还是使用他的方剂的。原由在于我知道，中医讲的脏腑不是今天解剖意义上的解剖。中医讲的脏腑含了许多功能单位，有的就是复合脏腑功能。肝气从左上升，是一个比类，相当于早上东方的太阳升起。人面南而立。左面是东方，太阳每天都从东方上升是常例。在人肝是应东方，东方的太阳升起，在人则为肝气从左升，这有什么问题吗？！
作者: wuboqin 时间: 2005-5-10 22:13
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟先生：如果您能把文章写的短一点，或许我到真的很想跟你讨论一下。太长的文字，我没这个工夫和耐心。估计和我差不多想法的人还大有人在。现代人时间都比较紧的哪有那么多工夫看谁的大副宏论啊。您说呢？！我还发现有许多同志，不知道是如何想的，或者他就有这工夫，或者他就有这能耐，善于长篇文字，我很想佩服他，但我看不了它。
作者: 抚顺金峰 时间: 2005-5-11 21:49
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
现代医学认为，肝脏是人体最大的腺体，其主要功能是分泌胆汁和酶，消化食物营养，而小肠是人体营养吸收的主要器官，肝脏阴阳平衡，其分泌的胆汁和酶就会到达小肠，助小肠吸收，所已，肝虽在右，其作用的发挥却在小肠，而小肠的位置相对于肝来说是左。即其用在左。
作者: wuboqin 时间: 2005-5-11 22:27
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2005/05/09 05:11am 发表的内容：
抚顺金峰兄说：  　　
肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．
质疑：如果五行连各自的位置都没有的话，那么，它们的生理过程怎么进行？是否解剖的肝木不是木？
不知道您把什么作为肝木之用 ...
解剖的肝当然是木。问题是不光是解剖的肝属木，它的功能也称做木，不可以吗？
作者: wuboqin 时间: 2005-5-11 22:30
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2005/05/09 05:11am 发表的内容：
抚顺金峰兄说：  　　
肝其用在左，古人是一其功能划分的，不是解剖位置来定的．
质疑：如果五行连各自的位置都没有的话，那么，它们的生理过程怎么进行？是否解剖的肝木不是木？
不知道您把什么作为肝木之用 ...
功用为什么就不能有位子？心火的用在全身血脉不可以吗？解释的不通吗？！
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-12 05:51
标题: 肝在右，为什么肝气在左？

  小青草兄说：　　
  由于历史原因中医的脏腑解剖位置并不明确,我们只能用中医脏象学说的实质,即中医脏腑的生理功能和病理变化来分析中医的脏腑!!!
答：中医的脏腑解剖是基本明确的《医宗金鉴》。如果一个理论连脏腑的位置都不明确就阐述其功能，其不是天大的笑话。请您要注意我们讨论的话题是，肝的位置。
脏腑的位置已经明确，还要用“分析”是否有点多此一举？
wuboqin 兄说：  　　
肝气从左上升，是一个比类，相当于早上东方的太阳升起。人面南而立。左面是东方，太阳每天都从东方上升是常例。在人肝是应东方，东方的太阳升起，在人则为肝气从左升，这有什么问题吗？！
答：问题是明显的！古“河图”的错误定义（木在左）至少与人体的实际相反（中医的解剖肝‘木’在右胁）！不能因为定义错了，肝就不是木了，或者右边的实体肝脏就不是肝了！最可笑的是：位置的定义错了，为了掩盖这一荒谬，竟然与事实不顾，实际在右边的肝脏硬说木在左！其借口是：肝气在左。但肝气是什么，却没有一人说得上来。一个位置与实际相反的，借口又拿不出证据的理论！只有保守派才崇拜这样的理论！请保守派回答一下：肝气到底指什么？右边有没有肝气？
保守派为了挽救一张荒谬的“河图”，竟然把真真切切的肝在右硬说在左。我真的没有勇气来争论已经明确的东西，我质疑的是最根本“河图”的左东（木）右西，上南（火）下北（水）。请保守派的仁兄你们找一找上（心）到底有没有火等，如果谁找到了，我的学说即告破灭！找到左木的踪影、下（肾）水的踪影，我的学说即告破灭！如果你们找不到这些真实的证据，用事实反驳我的论据也可以，仁兄们请吧！如果你们什么证据都没有，就不要与我讨论了。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-5-12 06:50
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴先生问：[请保守派回答一下：肝气到底指什么？右边有没有肝气？]，我理解的[肝气]是：肝在阴阳平衡的条件下，发挥出的功能和作用，不知翟鉴先生如何理解[肝气]，请赐教！
作者: 抚顺金峰 时间: 2005-5-12 06:56
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴先生：早晨好哇！
刚好看到你在线，问候你！
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-13 07:02
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
抚顺金峰兄说：  　　
  现代医学认为，肝脏是人体最大的腺体，其主要功能是分泌胆汁和酶，消化食物营养，而小肠是人体营养吸收的主要器官，肝脏阴阳平衡，其分泌的胆汁和酶就会到达小肠，助小肠吸收，所已，肝虽在右，其作用的发挥却在小肠，而小肠的位置相对于肝来说是左。即其用在左。
答：说的没错！但是，用五行的功能（用）来确定其位置，结果是：哪一行之用都是全身无处不有的。如心主血脉、肝主疏泄等皆是全身的，肝之“用”怎能确定左或右呢？
我们不应该脱离开体去言用，“体中自有用”，如眼睛之用在于观看，仰可以观天（上、外），低头可以看地，如果用“用”定义眼睛的位置，那么，眼睛的位置就不是在鼻子之上眉毛之下了，而是天上地下无处不是眼睛之用；心主血脉，虽然血脉全身无处不有，但心的位置仍然在胸腔上方等等。总之，五行各有体用，体的位置是固定的，功能是用，“用”的位置不是固定的。如肝主筋全身皆有。那么，为什么肝在右有肝气在左之说？很简单，为了掩盖“河图”木在左之荒谬！

wuboqin 兄说：  　　
解剖的肝当然是木。问题是不光是解剖的肝属木，它的功能也称做木，不可以吗？
答：没错！
作者: wuboqin 时间: 2005-5-13 12:32
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2005/05/12 05:51am 发表的内容：
小青草兄说：　　
  由于历史原因中医的脏腑解剖位置并不明确,我们只能用中医脏象学说的实质,即中医脏腑的生理功能和病理变化来分析中医的脏腑!!!
答：中医的脏腑解剖是基本明确的《医宗金鉴》。如果一个　...
我来告诉你吧，肝气相当于神经功能，！不可以吗？！不相似吗？！
作者: wuboqin 时间: 2005-5-13 12:42
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2005/05/12 05:51am 发表的内容：
小青草兄说：　　
  由于历史原因中医的脏腑解剖位置并不明确,我们只能用中医脏象学说的实质,即中医脏腑的生理功能和病理变化来分析中医的脏腑!!!
答：中医的脏腑解剖是基本明确的《医宗金鉴》。如果一个　...
我到了南京，却发现我找不到南京。因为我发现，这边叫秦淮区，那边叫建业区！南京究竟在哪里呢？您和我一样。足厥阴肝经很长，找了一个点，问：这是肝经吗？我明确告诉你的是不光是没错，而且还有不同的地方！解剖的肝是木，不是解剖的肝也是木，不可以吗？！肝气从左边升起，是比类，肝气的流行也可以是比类。不可以吗？
作者: vicmanes 时间: 2005-5-14 10:51
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟鉴先生的问题是个好问题，但按翟鉴先生的解读方式来理解中医，却是中医的灾难。我们的传统文化对具体的事物描述从来就不清晰的，都是比类、形容方式描述的，即使是有具体数值，也加个“许”字，如“七尺许”等。汉字的造字方法，赋予了每一个汉字很丰富的内涵，所以读古文，特别是医古文，不能按现代汉语对某个汉字的字面意思进行解读，更不能按西方传过的思维方式来解读，这样，很多古代文献就读不通了，甚至整个传统文化都会被颠覆的。左右二字，在古汉语中，含义是很丰富的，特别在中医文献中，哲学意义与医术意义常常相互交错，在中医古文献中，纯医术文献是少之又少的。
大家在这里争论这个问题中，有点鸡同鸭讲的困局。看坛中难经难先生的《中医原来如此简单》的贴子，难先生的解读方式更容易现代人理解一些。
一些愚见，请指教。
作者: 抚顺金峰 时间: 2005-5-14 20:27
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
完全赞同 vicmanes 先生的意见
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-15 06:08
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
  wuboqin 兄说：  　　
  我来告诉你吧，肝气相当于神经功能，！不可以吗？！不相似吗？！
质疑：这个说法是不可以的！难道右边没有神经吗？请兄恕我直言，您找不到肝气在左的证据！原因很简单，因为五行之木体在右，功用全身无处不有！如果脱离开体去谈用，那是毫无意义的。我们抛开最权威的“河图”，只讨论肝木的位置，那是徒劳的！因为肝就在右没错，而是错在“河于”的左东右西上南下北！如果大家想讨论，只要找到火在上，水在下，木在左的证据，我的学说就告破灭！但是争论几年了，却没有一人找到这个证据。
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-16 05:28
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
谢谢vicmanes 兄的参与！  　　
我们的传统文化对具体的事物描述从来就不清晰的，都是比类、形容方式描述的，即使是有具体数值，也加个“许”字，如“七尺许”等。汉字的造字方法，赋予了每一个汉字很丰富的内涵，所以读古文，特别是医古文，不能按现代汉语对某个汉字的字面意思进行解读，
答：说的不错！但是，我们讨论肝木位置问题就不同了，因为我们讨论的焦点已经明确，不受任何词和字眼的约束，只要找到肝木的位置就可以了。只是在体的位置和用的位置引起争论的，体的位置在右已经肯定！用的位置在左，我想哪位中医也不可能把肝的功用局限在左或右！
其实，我们争论肝木体用的位置只是一个借口，是人们发现肝木不是在左，而是在右与“河图”定义的位置相反时，才有人在“用”上做文章，以掩盖“河图”之谬。我们纠正了河图的错误，肝木的位置是没有一点争议的。
“河图”的五行定位犯了三个错误！1、上南火；2、下北水；3、左东木。人们因为盲目崇拜权威，不得不把实际在下的火歪曲说成水（肾水）；实际在上的水歪曲为火（心火）。这样一来，不仅水在下火在上不能水火相交“未济”，而且没有一人能找到心火肾水的影子，当然，不论谁找到了，我的新学说既破灭！
有人认为，古书籍含义深奥，把一个最朴素的五行的位置都不敢去核实，而且还加以曲解！这是中医的悲哀！
作者: 中医执着者 时间: 2005-5-19 01:23
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
还是古墓兄弟厉害，我也跟你有同感！翟兄弟不知是否生来与中医隔隔不入还是他天性喜欢做一些鸡蛋里挑骨头的事，不过也好有此种人，我们也正好找到一个可以天天扁斥对象，岂不快哉！
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-20 06:43
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
  中医执着者兄说：　　
  还是古墓兄弟厉害，我也跟你有同感！翟兄弟不知是否生来与中医隔隔不入还是他天性喜欢做一些鸡蛋里挑骨头的事，不过也好有此种人，
答：建议您看明白了我的文章再发言！我崇拜中医理论的精华部分（整体观念，人与自然共通）。我反对中医理论荒谬部分（表为阳而表寒，理论与实际相反）！难道一个合理的理论还怕验证吗？
您说：  我们也正好找到一个可以天天扁斥对象，岂不快哉！
答：您太抬举自己了！您用什么去扁斥他人？难道就用您信口开河的东西扁斥他人吗？在这里信口开河只不过是多块垫脚石而已！你连讨论的题目是什么都没有看懂！岂不可笑吗？《肝在右，为什么肝气在左？》，看看你的发言与讨论的话题有一点关系吗？如果把信口开河的扁斥作为一种快哉，那么，世界上还有可耻二字吗？
作者: chenqianping 时间: 2005-5-29 17:16
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医是一门经验医学,中医理论是从大量临床实践中总结出来的,,古人观察到"肝病者,左胁先痛,左关先弦”。中医理论形成之初是没有解剖知识的，所以心肝脾肺肾就不是实指，而是功能，中医还有左肝右肺之说呢。后来西医进入中国，翻译的人借用了中医五脏六腑的名字，才引起概念的混淆。
作者: chenqianping 时间: 2005-5-29 17:39
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
所以"肝在右,为什么肝气在左?"我告诉你,肝在右的肝是西医的肝,肝气在左的肝,是中医的肝,你这在用西医的理论来质问中医。钱学森说“西医要达到系统论水平要400-500年，要达到中医整体论的水平还要400-500年，中医很多不能解释的问题不是中医的错，是现代科学技术落后于中医理论。”所以你用一个落后的理论来质问一个先进的理论，就象用小孩子的话来解释大人的言行一样幼稚可笑。
作者: 翟鉴 时间: 2005-5-31 05:25
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
chenqianping 兄说：  　　
  中医是一门经验医学,中医理论是从大量临床实践中总结出来的,,古人观察到"肝病者,左胁先痛,左关先弦”。
答：“肝病者,左胁先痛”这是不确切的！而且中医是解释不了的，因为中医找不到木为什么在左的证据。但是，西医可以解释这个问题，
肝病的神经反射可以出现左胁疼痛。
关于肝病左关弦的问题，这是肝（木）位置在右最有力的证据！观察火的盛衰在上，这是因为火的位置在下，在下者必然向上升，所以，肾为火脏，其肾脉在上“尺”；心为水脏在上，其脉在下“寸”；木在右，其运动过程向左，所以，肝脉在左关。
您说：
中医理论形成之初是没有解剖知识的，所以心肝脾肺肾就不是实指，而是功能，中医还有左肝右肺之说呢。后来西医进入中国，翻译的人借用了中医五脏六腑的名字，才引起概念的混淆。
答：古代中医的解剖是有目共睹的，如《难经》曰：“肝重二斤四两，左三叶右四叶……其藏右胁右肾之前”等。您怎么说中医没有解剖呢？
“ 中医还有左肝右肺之说”，这是因为中医受“河图”左木右金的影响而来，我们已经有能力废掉旧“河图”了！左肝右肺之谬还在话下吗？
  chenqianping 兄说：  　　
你这在用西医的理论来质问中医。
答：您曲解了我之意！我要保守派用中医的角度拿出木为什么在左的证据（用什么方法都可以），请吧！
钱学森说“西医要达到系统论水平要400-500年，要达到中医整体论的水平还要400-500年，中医很多不能解释的问题不是中医的错，是现代科学技术落后于中医理论。”
答：钱老的这段话是片面的！中医的运气学说等是中医之长，而且是用现代手段解释不了的。我曾经有过这样的想法：60花甲子到60年的今天和今天的天气是一样的，但事实并非如此。那么，既然五行的天干、地支都一样，为什么结果不一样呢？这是因为天干地支60年一轮，北极70年左右行一度，北极星从北极圈开始运行，到回归北极圈的一个大循环至少要上万年，或更多。所以，60年的今天肯定与今天的天气不一样。这也是我们祖先的神奥之处。但是，不能因为我们（现代）解释不了的东西就说成是错误的。
肝（木）的位置在右，是中医已经明确的东西。把已经明确的肝在右，歪曲为在左，这是中医之短处！中医仅根据一张废“河图”木在左，就不相信人的肝在右是真的了，这是中医的愚昧！用中医之长处来掩盖中医不能自圆其说的短处，这是保守派惯用的手段。但是，保守派忽视了最重要的一条，那就是，无中生不了有（左边不是木，所以，保守派永远也不会找的木在左的证据）。
chenqianping 兄大言说回答我的问题，但是，并没见一字提供木在左的证据！并且，您连中医、西医的差别在哪都不知道。脏腑之名中西医的差别是：中医的“散膏”“膵”西医称“胰”，而中西医的肝是完全一致的；脏腑的功能而言：中医比西医广泛些；中西医脏腑的位置是完全一致的（中医的肝在右，西医照样肝在右）。
作者: 惊蛰 时间: 2005-5-31 17:10
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
而中西医的肝是完全一致的；
拜托翟兄看看中基藏象学一章，再回答中西医的肝真是完全一致吗？凡是稍有中医基础知识的人都不会说种话。
作者: 翟鉴 时间: 2005-6-3 06:46
标题: 肝在右，为什么肝气在左？

惊蛰兄说：　　
  而中西医的肝是完全一致的；
拜托翟兄看看中基藏象学一章，再回答中西医的肝真是完全一致吗？凡是稍有中医基础知识的人都不会说种话。
答：按您说，是否  藏象学一章没有的东西，别的中医书籍也都没有？您能说《难经》不是中医吗？《难经》解剖的肝不是西医的肝吗？您能说他们的区别在哪吗？总不能因为肝的位置与理论相反了就强加到中西医的差别上吧？
作者: philips66 时间: 2005-6-12 00:13
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟某，不知你今年多大，有没有听过肝阳上亢的人讲过。
中医是几千年来在经验、现象基础上反复修正升华而成的理论，你，我不知道你有过什么体会，得过什么病，练过气功？？？？？
我肝阳上亢时，明显感觉左边脖子不畅，而右边却无
作者: 翟鉴 时间: 2005-6-13 05:48
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
philips66 兄说：  　　
我肝阳上亢时，明显感觉左边脖子不畅，而右边却无
答：五脏六腑无论哪个脏腑之病都可以出现某局部左或右及上或下。按您所说，请您回答我一个问题：人体的肾在下，肾虚的情况下，有时头沉或全身乏累，是否就证实肾在上或全身都是肾？
左肝右肺之说的目的何在？为什么肾在下不说肾气在上？等等。原因只有一个：“河图”错把木定义在左，等知道肝的位置与“河图”相雷同时，又认为“河图”是至高无上的！因此，用肝在右而肝气在左来搪塞与实际不符，并掩盖“河图”之谬！这种以功能来掩盖位置的谬论，只有保守派才会崇拜的！
我的这个命题主要是针对“河图”木在左所立。等您找到木在左的证据，我们再讨论它的功能……，仁兄，请吧！
作者: ethlokid 时间: 2005-6-16 22:12
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
虽然和你费唇舌是很浪费时间但是不能就这么算了
岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。
肝生于左非白话语生在左边你看后几句心部于表心在表吗？如你说的古人有解剖的但难经里却只有那一段根本上不以他为治病方法很显然那是功能的说法肝气生发在左肺气藏于右边部通布心功能布散于表肾治于里治理里可见生藏部治是其功能
东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神，神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝
酸生肝在藏为肝是两个概念前者指的是功能性的肝后者为解剖的肝难经所言为后者内经以前者较多。不懂古文是中医最大的难题啊！
作者: 黄芪建中汤 时间: 2005-6-16 22:25
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
“河图”错把木定义在左，等知道肝的位置与“河图”相雷同时，又认为“河图”是至高无上的！因此，用肝在右而肝气在左来搪塞与实际不符，并掩盖“河图”之谬！这种以功能来掩盖位置的谬论，只有保守派才会崇拜的！
我的这个命题主要是针对“河图”木在左所立。等您找到木在左的证据，我们再讨论它的功能……，仁兄，请吧！
忘了告诉你照照镜子，你就会发现  镜子里边的你肝是在左边的。
作者: 翟鉴 时间: 2005-6-18 04:48
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
ethlokid  兄说：　　
岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。
答：您肝在左的证据在哪，难道重复一段古文就等于证据吗？是肝生于左，是肝在左？告诉您，古人只能有此说，但绝无此事！
您说：
肝生于左非白话语生在左边你看后几句心部于表心在表吗？如你说的古人有解剖的但难经里却只有那一段根本上不以他为治病方法很显然那是功能的说法肝气生发在左肺气藏于右边
答：您能说出肝“气”是什么吗？
您说：
酸生肝在藏为肝是两个概念前者指的是功能性的肝后者为解剖的肝
答：难道解剖的脏器与功能还要分开吗？是否功能不是出于本脏？如果脱离了本脏何谈功能？难道胆汁不是来自右边的肝？是否脏器的功能都要与位置相反？到底肝木在左，还是肝功能在左？难道你们学中医就只背诵原文？还没有中医时古“河图”已经错把“左”东为木了。盖天派左东木右西金上南火下北水，已经和事实大相雷同了！心为火，从古至今还没有一人找到心为火的证据，肾为水也如此。而且还与自然相反！火在上水在下没法相交！这一切您核实过吗？
作者: ethlokid 时间: 2005-6-18 14:42
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
您能说出肝“气”是什么吗？
气的概念非常复杂用最简单现代化说就是功能了可是不完成包括。
难道解剖的脏器与功能还要分开吗？
功能和脏器时可以分开的。现代的西医脑的功能管理全身他的功能不局限于头一带啊！荷尔蒙也是远距离产生作用的难道甲状腺功能在喉吗？。。。真奇怪你可以对西医如此模糊。
到底肝木在左，还是肝功能在左？后者
难道你们学中医就只背诵原文？不是的
心为火，肾为水？你那里读来的？木曰敷和，火曰升明，土曰备化，金曰审平，水曰静顺。这里谈的是属性。不是fire and water。。。。
而且还与自然相反！哇靠。。太阳在你上面水不就在你下面吗？
火在上水在下没法相交！自然都可以相交了人怎么不可以？阳热蒸水气而上成露而下内经里云露雾很多啊。
道者，圣人行之，愚者佩之。（佩---背）

作者: 翟鉴 时间: 2005-6-21 05:22
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
ethlokid 兄说：  　　
功能和脏器时可以分开的。现代的西医脑的功能管理全身他的功能不局限于头一带啊！荷尔蒙也是远距离产生作用的难道甲状腺功能在喉吗？
答：您已经站在我的观点这边了！肝的功能全身无处不有，肝气何只在左呢？用功能定义位置，岂不是开国际玩笑吗？
您说：
心为火，肾为水？你那里读来的？木曰敷和，火曰升明，土曰备化，金曰审平，水曰静顺。这里谈的是属性。
答：您连心为火都不敢承认了吗？既然您还知道阴阳的属性，请您说一下心为火的属性表现在哪吧！
您说：太阳在你上面水不就在你下面吗？
火在上水在下没法相交！自然都可以相交了人怎么不可以？阳热蒸水气而上成露而下内经里云露雾很多啊。
答：太阳对阴阳的话题在90年代陈光宏先生就提出过，紫极兄对此阐述的较清楚，但最后还是没能自圆其说（太阳是天吗？）。如果您能圆此说，请谈高见，如果也不能自圆其说，不再给您回复！
作者: czphx 时间: 2005-12-27 23:10
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
赞同 vicmanes 先生的看法。
作者: 辩证道人 时间: 2006-7-12 01:34
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟先生，不知道你是干什麽的，你所出的论题，
意在探讨中医，还是贬斥中医！！！！！！！！
你学过中医吗？若是的话，我敢断言，你基本无望了！！！！！！！！！^
因为不具备中医思维方法，懂了吗++？？？？？？？？？
还发帖子，真是岂有此理！！！！！！！！！
我很同意前面这个人的观点。不要在表现你的无知。美国人都证实人体存在气的概念，你还在这里瞎扯，真是惹人生气。建议你去学学说文解字，但愿你看到后没
作者: 李民申 时间: 2006-7-12 16:21
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
医理药理病理讲道理岂能指鹿为马；　评论议论讨论唯物论焉敢以牛易羊。

第一次来到本论坛就看到好文章，就看到如此好的对联，好，顶了！
作者: 翟鉴 时间: 2006-7-15 05:48
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
恕我不能给几位仁兄的帖子作回复，只因为你们什么问题也没有提出来，所以，没有回复的价值！
“ 医理药理病理讲道理岂能指鹿为马；评论议论讨论唯物论焉敢以牛易羊”。
所谓讲道理，“讲”指说、分辨而言；“道理”指事物与事物内涵的规律而言。“鹿”是一种概念；“马”是另一种概念。指鹿为马是指两种概念相混淆而言。
这付对联有意或无意地批评了传统理论的一些说法，举例如下：
传统理论以木在左，而人体的肝脏却在右（木与实际肝的位置相反）。一些人就用“指鹿为马”的方法迷惑了整个中医界！为什么这么说呢？
这些人错误地以为，木在左，肝主木在右，从表面看相反，而实际是肝在右，而肝“气”（肝功能）在左。
请大家注意：木的位置是一种概念，木的功能是另一种概念。这些人想用功用来掩盖位置定义上的错误（肝在“右”是指位置的概念；肝气在“左”还是指位置的概念），这种位置的概念与功能的概念相混淆，和指鹿为马是十分吻合的。
但是，这种荒唐的说法的致命点是：最终无一人能说出，肝气指什么而言？右边有肝气吗？
木（肝）是形体的东西，不论这个形体在哪，都有一个准确的位置所在。所以，以位置而言，木在右（肝在右）。以功用而言，分有形和无形两类：有形的如肝主筋等，全身无处不有。无形的如肝主疏泄（肝气主升）等，这种功能是用仪器观察不到的，但是，虽然用仪器观察不到，而实际是客观存在的东西，如肝升太过的头晕（肝阳上亢等）；肝升不及的气滞（肢体不仁等），这就是中医特色脏腑的功能。虽然这种功能用现代仪器观察不到，但是，中医却根据病人的外表形态能察到肝脏功能的虚实，这就是中医所谓的“因形察气”，所以，我们的祖先了不起！然而，不论肝有形及无形的功能，绝不象那些人说的那样，肝气只局限在左，而是全身无处不有。所以，认为肝气在左的保守派，在几年的讨论，无一人不是以失败而告终！
如果哪位仁兄认为自己行的话，请到这里展示您的才华！但是，请不要象这几位仁兄那样，什么问题都没有提出来，只是浪费时间而已。象这种帖子最好不要在我这里发帖，建议你们应该找一家信口开河论坛去贴。
作者: 沭河 时间: 2006-7-21 09:09
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
应该求实说
翟先生的观点
是许多大学研究生、博士生水平的N倍
我就是一个所谓的中医博士
求实说
我很佩服这位老先生的学术思想
一个可爱可敬可亲的长者
是我们学习的榜样
在我们的论坛上
象他这样有思维的人太少了
我不同样有些回贴子不懂礼貌的讽刺
有意义吗？
你的水平能达到翟先生的高度？
我们大学那些骗科研究经费的大学教授
有几个搞出点名堂？
当年张颖清发现全息思想
我们中医界的各个大学叫学者的玩艺干什么去了？？？？
一个不作为的研究体制
容不得异于已的思想
所以中国人就知道骂人
一点人本事没有
请大家对学术争鸣放尊敬点
少说风谅话
求实说
你们的水平离理解翟先生的距离差远了
以我的观点认为，肝左升肺右降，问题不在于器官本身
而在于五行与五方的规定上
因为中国特殊的地理位置，以及中国炮制了一个“面南而坐的皇帝”
所以规定左升（木）右降（金）理论
这个结论的前提是基于错误的“地心说”，认为地球不动，唯有太阳动
所以从实际的星球运动看，这个结论充量是个规定，而不是科学假设或观察
所以我们不应该把规定的东西与真理混为一谈
在此，左与升、右与降，可互语
故得出结论：肝左升肺右降，可理解为“肝升肺降”即可，与肝肺脏气的升降基本吻合。
不过我的回答，远不及翟先生。
很想认识这位让我尊敬的老先生
甚至有点爱他
他太有思维了

山东有沭河
作者: 沭河 时间: 2006-7-21 09:15
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
因为中国处地球北半圈，所以有其特殊的地理位置，构织特殊的思维习惯。风有阴风与阳风之别。清末．何光廷在《地学指正》中云：“平阳原不畏风，然有阴阳之别，向东向南所受者温风、暖风、谓之阳风，则无妨。向西向北所受者凉风、寒风、谓之阴风，宜有近案遮拦，否则风吹骨寒，主家道败衰丁稀。”这就是要避免西北风。风水学表示方位的方法有：其一，以五行的木为东、火为南、金为西、水为北、土为中。其二，以八卦的离为南、坎为北、震为东、兑为西。其三，以干支的甲乙为东、丙丁为南、庚辛为西、壬癸为北。以地支的子为北，午为南。其四、以东方为苍龙，西方为白虎，南方为朱雀、北方为玄武。或称作：“左青龙，右白虎，前朱雀，后玄武。”
从朝向来说，中国古代讲究南面为王，北面称臣。为什么为王者面南，为臣者面北？因为中国地处北半球，朝南的房子是阳光最充足的。如果在一个院子或聚居区中，当家长、当部落领袖、当君主的总是住在阳光最充足的北房里，面向南面；皇宫的大殿都是朝南的，皇帝面向南面，臣子自然就面向北面了，那么面南而坐的皇帝的右手是什么方向？西。皇帝左手是什么方向？东。中国古代尚左尚右历代不一，不过从唐朝开始，后来基本上都是以右为上了，所以当官的“左迁”就是降职的意思。白居易《琵琶行》的《序》开头两句就是：“元和十年，予左迁九江郡司马。”就是说，我从京师长安贬官到九江郡当司马来了。
这样，由于特殊的中国地理，产生了一个特殊的定位坐标：皇帝面南而坐，左则为东，右则为西，面朝南，背朝北。君王中位，为万民之首、之中。“东、西、南、北、中”，对应五行“木、金、火、水、土”。“土”占中位，历代帝王无不以争夺土地为战争目的。而中国发源地就是以黄河中游为主的“黄土高原”。所以，“土”象征着中原黄土、疆域，民以食为天，故“土”又象征着丰收之象。所以，皇帝衣服又叫龙衣，一定是黄色。皇帝独裁天下，为思想核心，所以居于主宰的位置。
东方主太阳东升，合木之疏升达，故为阳；西方与之相反，主日落西下，合金之肃杀之性，故为阴。这里的太阳东升西落，虽然与真实的地日运动不相符合，但却符合了人类的纯视觉观察。古人还认识不到是“日心说”。仍然坚持的是“地心说”。拘于科学水平的限制，从地心说出发，古人认为，日升日落都是地球自己的事情。太阳似乎不动，是个宇宙中心。所以面南而坐的皇帝，东侧恰是其左，西言恰是其右。南是前，北是后。皇帝的位置，就是中。所以，左主东升，为阳，右主西落，为阴。这正是“左阳右阴”的地理学上的规定。只所以只规定，是因为，它象一个坐标一样，随着你的选取参照方向不同，同样的事物会得出不同的参照系的数值。所以，左阳右阴，只是规定，与科学的事实可以不符合。正如人类语言在发展过程中，有些错误的规定，如汉字，将“射”（身，寸，一寸高，应该是矮）与“矮”（箭插在靶上，应该是射）两字用反个，还将错就错，一直应用至今。我们不再追究这种错误的来由，而是这种错误的规定固化成我们一种认知习惯，至于是科学与否并不再重要。只是这种规定很好说明了古人演绎出的理论。或至少约定俗成了一种传统。所以，中医的“肝左升肺右降”已经无必要在方位上争论不休。只知道肝气主升，与日之升可比；肺气主降，也日之落可比。这里的左、右显然就是与传统“左阳右阴”、“左升右降”产生的方位规定有关。使左与阳、右与阴等同了。
所以说，肝左升肺右降，也同样是一种规定，是对“左阳右阴”传统的一种附说，不是科学的结论。这里的左、右可理解成升、降。即是“肝升、肺降”符合各自脏气的运动特点。肝木主疏泄主升；肺金主肃杀主降。

-=-=-=-=- 以下内容由沭河在 2006年07月21日 09:19am 时添加 -=-=-=-=-
仅代表沭河本人的思想
作者: 无所谓 时间: 2006-7-21 09:43
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
老S净招了些这样的博士，不能不说是中医的悲哀!
作者: 三生万物 时间: 2006-7-23 01:02
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
打西方文明、西医进入中国大地以来，就一直在以着类似的话题攻击贬低中华文明和中医。不想在这又看到了沉渣泛起，而且是成篇累牍。真是无聊之极
作者: 潇湘客 时间: 2006-7-23 10:02
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
肝气在左是说肝气主要在左，而并非只在左吧。
单从字面意思理解是不正确的。且中国古代有互文现象。互文又启可只从字面理解？？？？？？？
作者: 胡一段 时间: 2006-7-23 10:35
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
古人认为是很简单的道理,今人已不得知了.这也是中医衰落的原因之一.
作者: xiaochg 时间: 2006-7-23 21:48
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
沭河兄山东人吗？呵取了齐鲁的一条河名。您从地理方面入手来说明问题，我觉得比单纯在理论堆里绕来绕去要实在多了。再提供陕西中医药研究院田树仁的一种观点，他考证东汉之前五行配属关系是心土脾木肝金肾水肺火，东汉之后因为政治原因才改为当今所说的配属关系。
与沭河有同感所以无法直接回答翟鉴老师的问题，只是想说明中医学在形成过程中受许多因素的影响，它是灵活的而不是僵化的，就像中医的阴阳五行理论虽然来源于哲学，但经过与临床的结合，它们已不能简单地再用纯哲学的逻辑来推理了（呵哲学与逻辑二词还是舶来品呢）
附田树仁老师文章一篇仅供参考：从刘向父子五脏配五行观谈《黄帝内经》.河南中医，1998（18），3：138～139
作者: 翟鉴 时间: 2006-7-25 06:03
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
沭河兄说：
因为中国处地球北半圈，所以有其特殊的地理位置，构织特殊的思维习惯。风有阴风与阳风之别。清末．何光廷在《地学指正》中云：“平阳原不畏风，然有阴阳之别，向东向南所受者温风、暖风、谓之阳风，则无妨。向西向北所受者凉风、寒风、谓之阴风，宜有近案遮拦，否则风吹骨寒，主家道败衰丁稀。”这就是要避免西北风。

回复：支持您的观点！
您说：
风水学表示方位的方法有：其一，以五行的木为东、火为南、金为西、水为北、土为中。其二，以八卦的离为南、坎为北、震为东、兑为西。其三，以干支的甲乙为东、丙丁为南、庚辛为西、壬癸为北。以地支的子为北，午为南。其四、以东方为苍龙，西方为白虎，南方为朱雀、北方为玄武。或称作：“左青龙，右白虎，前朱雀，后玄武。”|
回复：关于五行的排列次序至少有十二种，但是，不论《易经》还是中医，无不是以“河图”的排列为标准的。
您说：
从朝向来说，中国古代讲究南面为王，北面称臣。为什么为王者面南，为臣者面北？因为中国地处北半球，朝南的房子是阳光最充足的。如果在一个院子或聚居区中，当家长、当部落领袖、当君主的总是住在阳光最充足的北房里，面向南面；皇宫的大殿都是朝南的，皇帝面向南面，臣子自然就面向北面了，那么面南而坐的皇帝的右手是什么方向？西。皇帝左手是什么方向？东。中国古代尚左尚右历代不一，不过从唐朝开始，后来基本上都是以右为上了，所以当官的“左迁”就是降职的意思。白居易《琵琶行》的《序》开头两句就是：“元和十年，予左迁九江郡司马。”就是说，我从京师长安贬官到九江郡当司马来了。
这样，由于特殊的中国地理，产生了一个特殊的定位坐标：皇帝面南而坐，左则为东，右则为西，面朝南，背朝北。君王中位，为万民之首、之中。“东、西、南、北、中”，对应五行“木、金、火、水、土”。“土”占中位，历代帝王无不以争夺土地为战争目的。而中国发源地就是以黄河中游为主的“黄土高原”。所以，“土”象征着中原黄土、疆域，民以食为天，故“土”又象征着丰收之象。所以，皇帝衣服又叫龙衣，一定是黄色。皇帝独裁天下，为思想核心，所以居于主宰的位置。
回复：说的有道理！
您说：
东方主太阳东升，合木之疏升达，故为阳；西方与之相反，主日落西下，合金之肃杀之性，故为阴。……所以，左主东升，为阳，右主西落，为阴。这正是“左阳右阴”的地理学上的规定。只所以只规定，是因为，它象一个坐标一样，随着你的选取参照方向不同，同样的事物会得出不同的参照系的数值。所以，左阳右阴，只是规定，与科学的事实可以不符合。……

回复：如果单指定位而言，不论是左东还是右东，或上北还是下北并没有多大的意义，因为它只是人假定一种方位的记号。但是，如果把方位与阴阳、五行相提并论的话，五行的属性与其位置必须是对称的！否则，五行的属性就没法发挥（火在上就没法升，水在下就没法降）。也就是说，一种规定如果与事实相反，那么，这种规定必然被事实所淘汰！
您说：
正如人类语言在发展过程中，有些错误的规定，如汉字，将“射”（身，寸，一寸高，应该是矮）与“矮”（箭插在靶上，应该是射）两字用反个，还将错就错，一直应用至今。我们不再追究这种错误的来由，而是这种错误的规定固化成我们一种认知习惯，至于是科学与否并不再重要。只是这种规定很好说明了古人演绎出的理论。或至少约定俗成了一种传统。
回复：如把一寸当作“高”，把二寸当作“矮”只是叫法上的错误。这种错误即使不改，人们照样知道一寸短而二寸长。所以，这种叫法的错误改与不改并不再重要。
如果是在错误规定的基础而演绎出的理论，那么，这种理论必然不通！或者说对“理”的认识程度还不够。我对“理”的认识是：首先要有真实的事物为前提，否则，理就没法阐述下去。也可以说，在没有事物（哪怕是假定事物）为前提，那么，这个理必然是非理！如古人认为肝（木）在左，这是无中生有的！在无中生有的基础上阐述的理论最怕阳光、怕核实。
古人把太阳从东升为“少阳出生之气”，意思是说日刚从东方升起还很微弱。也就是说古人把太阳之升比做肝（木）之升（阳升）。然而，日从西落，又把同样的一个太阳篡改为阴降了。如果以太阳为阳故东为阳，那么，月为阴也是从东升又怎么解释呢？
由于肝（木）在左没有事实为根据，所以，保守派最怕对其理论的核实。
沭河兄可能没有详细地看过我的文章，这篇《肝在右，为什么肝气在左？》只不过是一个小枝节，而我的主要目的是推翻古“河图”，因为古“河图”的方位与五行的属性相违背。如火在上没法升，水在下没法降。而心在上为火，肾在下为水和肝（木）在左等，都是以古“河图”为基础抄录过来的，所以，几千年后的今天，中医界仍然没有找到心为火；肾为水和肝（木）在左的根据。那么，没有根据的理论怎能服众呢？
xiaochg 兄说：
与沭河有同感所以无法直接回答翟鉴老师的问题，只是想说明中医学在形成过程中受许多因素的影响，它是灵活的而不是僵化的，就像中医的阴阳五行理论虽然来源于哲学，但经过与临床的结合，它们已不能简单地再用纯哲学的逻辑来推理了（呵哲学与逻辑二词还是舶来品呢）

回复：一个学科不论受谁的影响，但不能与理相违背。
脏腑的功能是灵活的，如肝的疏泄功能障碍：可出现足部不适，也可出现头部的不适。
脏腑的实体位置是固定（死板）的，如肝的实体位置永远在右侧（木在右）。如果把脏腑的实体位置的概念也用灵活的话，那么，只能用手术刀了……
作者: 伊红 时间: 2006-7-25 17:35
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
肝气疏散,左升;肺气肃降,右降.
左升右降,升降相因,循环往复.
作者: 萧墙难言 时间: 2006-8-13 19:11
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
互相诋毁对方，只能让问题更复杂，
坐下来，平心静思才是我们应该做的。
作者: DSAASD 时间: 2006-8-14 20:05
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医是重视功能而忽略了解剖！

-=-=-=-=- 以下内容由 DSAASD 在 2006年08月14日 08:08pm 时添加 -=-=-=-=-
这个是不变的事实！
作者: 医源 时间: 2006-8-14 21:22
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由DSAASD在 2006/08/14 08:05pm 发表的内容：
中医是重视功能而忽略了解剖！-=-=-=-=- 以下内容由 DSAASD 在 2006年08月14日 08:08pm 时添加 -=-=-=-=-
这个是不变的事实！

大实话！
作者: 寒水石1 时间: 2006-8-15 20:01
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
翟先生，不知道你是干什麽的，你所出的论题，wS3}
意在探讨中医，还是贬斥中医！！！！！！！！！v4(h9
你学过中医吗？若是的话，我敢断言，你基本无望了！！！！！！！！！<u,
因为不具备中医思维方法，懂了吗++？？？？？？？？？';U
还发帖子，真是岂有此理！！！！！！！！！L
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　sCC';mk
本贴经古墓厉影修改/}8Y

作者: 寒水石1 时间: 2006-8-15 20:05
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医所指的肝并非真正的"肝藏';';,而是一重概念.
Ben!
作者: 张济风 时间: 2006-8-15 20:05
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医是重视功能而忽略了解剖！
错!!!!!!!!!1大错!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 寒水石1 时间: 2006-8-15 20:07
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
"心土脾木肝金肾水肺火';';
从哪听来的???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
作者: 张济风 时间: 2006-8-15 20:08
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
请注意内经的研究方法
作者: 张济风 时间: 2006-8-15 20:11
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
内经说肝在右了吗????????
作者: 寒水石1 时间: 2006-8-15 20:14
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医的肝和内藏肝是不同的概念!!!
Ben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 张济风 时间: 2006-8-15 20:14
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
[这个贴子最后由张济风在 2006/08/15 08:17pm 第 1 次编辑]

善言天者,必有验与人
作者: 张济风 时间: 2006-8-15 20:15
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医的肝和内藏肝是不同的概念?????????????
作者: 寒水石1 时间: 2006-8-17 15:01
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
中医的“肝”和肝脏不是同一概念！！！
作者: stc 时间: 2006-8-17 15:06
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
同意寒水石1的说法。

作者: 翟鉴 时间: 2010-1-5 18:38
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
这是很久没有回复的帖子了，醉翁先生的标题又引起了我的关注。欢迎大家发表您的看法！
作者: 醉翁 时间: 2010-1-5 22:52
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2010/01/05 06:38pm 发表的内容：
这是很久没有回复的帖子了，醉翁先生的标题又引起了我的关注。欢迎大家发表您的看法！
“肝在右与木在左不相吻合，其原因在哪？
我们研究学术最可贵的是尊重事实。事实已经证明，不是人们的肝脏长错了位置，而是古人把右东错定为左东了。”
翟鉴先生说得对

作者: jindong0407 时间: 2010-1-5 23:04
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
“左升右降”刍议
金栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合论》云：“圣人南面而立。”何也？此乃根据古代哲学思想阴阳学说推演而来。阴阳学说的观点自然界是以阳（气）占主导地位，以阳气为主，如自然界万事万物离开太阳的温暖与照射（提供能量），则不能生存和发展，所以自然界必须向阳。阴阳学说认为，火为阳，水为阴，南方气候炎热属火为阳，北方气候寒冷属水为阴。而阳气则代表功能亢（旺）盛，喻指事业兴旺发达、功成名就，故人体面向南方主吉，而为正、为顺。如古代宫廷建筑、民居住宅等建筑，皆“阳南阴北”而建，如此向阳则为正。因人体面南站立为正，故人体之左为东，之右则为西，结合自然界太阳一天的运转规律，太阳自东方升起，由西方落下，此即“左升右降”之谓也，即“子半以后，太阳从左边上升；午半以后，太阳从右边下降。”这就是《素问·阴阳应象大论》中所谓之“左右者，阴阳之道路也”。上升则阳气渐盛，下降则阴气渐盛，人气应之，平旦而阳气生，日西而阳气虚。故人体之左为东而属阳，人体之右为西而属阴。
中医认为，天人相应，人与自然是一个统一的整体，根据古代哲学思想阴阳五行学说的理论规律，即“左升右降”之说推演至人体，来解释说明人体的某些生理功能和病理变化等方面的内容。如《素问·刺禁论》云：“肝生于左，肺藏于右。”即是阴阳五行学说推演解释人体生理功能特性的具体阐述。肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故曰“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、收藏，以降为和，秋季应之，方位在西，故曰“肺藏于右”。诚如唐·王冰《黄帝内经素问补注》云：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”即“左升右降”的具体体现。而肝左肺右，非指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳五行学说即“左升右降”之说推演而来。
“左升右降”之学说，这一客观规律的准确性是否准确？有时可能准确，有时可能会失准。故值得进一步探讨和研究。
以上所述乃管见，不当之处，敬请同道指教，多谢了。
               2010-01-05.

作者: 翟鉴 时间: 2010-1-6 12:12
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合论》云：“圣人南面而立。”何也？此乃根据古代哲学思想阴阳学说推演而来。阴阳学说的观点自然界是以阳（气）占主导地位，以阳气为主，如自然界万事万物离开太阳的温暖与照射（提供能量），则不能生存和发展，所以自然界必须向阳。阴阳学说认为，火为阳，水为阴，南方气候炎热属火为阳，北方气候寒冷属水为阴。
_____________________________________________________
看得出，先生之大作是认真的！
传统之阴阳定义是来自古天文盖天派包括《河图》《先天八卦》等，肯定地说，这是传统阴阳之谬误。谬在：上为阳下为阴，阳已经在上，已经没有阳再向上升的空间，阴降也如此，最终成了一个不能运动（升降）的死阴阳。
作者: tjwj 时间: 2010-1-6 14:04
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
握槌不见鼓，有矢难觅弩。生旦净末丑，一群二百五。
曾经沧海难为水，除却巫山不是云。井底之蛙怎知山外有山，天外有天呢？世人常以小人之心度君子之腹，夜郎自大，自不量力，诚可笑也！不要再不懂装懂了，不要再不知自己姓什么了，不要再胡言乱语，不知北了。
古人说东，今人说西。古人言天，今人言地。指鹿为马，沾沾自喜。使一觉悟，才无久迷。
自己不懂，傻言古人“弄错”，简直是蚂蚁绊象，不知大小。飞蛾扑火，岂知死活。天下所不宜闻、所不宜言、所不宜用，正不宜闻此伪文。邪巧大猾所生，正由此。
不学者，无术也！
若不知中医真谛，自错犹可，更劝他人，害人尤甚！自迷不见，而谤中医理论，实为中医之大害，民众之大害！更大言不惭，今天剔除，明天创新，诚可笑也！
鲁迅先生为什么呐喊“中医是有意无意的骗子”？不就是因为打着中医的旗号，骗人、骗钱的江湖医生太多了吗？今日这种人依然存在，且大有人在！这一点只要看看中医的教材，听听所谓的大家、权威、教授、专家的言论就清楚了，简直就是胡说八道！
中医是科学的，中医之阴阳理论和五行理论亦是科学的。打着中医旗号的骗子有罪，此与中医有何关系？骗子之所以能成功，并不是其手段如何高明，而是被骗的人是傻瓜！

作者: 翟鉴 时间: 2010-1-6 18:36
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
tjwj先生想针对我观点具体哪块？怎么没有内容啊？
作者: tjwj 时间: 2010-1-7 09:28
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
只是为了让中医骗子和傻瓜们猛然醒悟！
作者: 翟鉴 时间: 2010-1-7 12:08
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
只是为了让中医骗子和傻瓜们猛然醒悟！
回复：什么内容都没有，怎么让骗子、傻子醒悟？请先生针对我的标题内容，提出点实质性的内容。
作者: tjwj 时间: 2010-1-7 14:32
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
“这就表明八卦还有矛盾之处”
痴人诳语，大言不惭，歪理邪说，奸佞伪文。自己不懂，傻言古人“矛盾”，简直是蚂蚁绊象，不知大小。飞蛾扑火，岂知死活。天下所不宜闻、所不宜言、所不宜用，正不宜闻此伪文。邪巧大猾所生，正由此。
千万不要以为现在的人优于古人，相当幼稚！何等可笑？不知天高地厚者也。
中国古人是非常伟大的，难道不应该被崇拜吗？不值得我们敬畏吗？敬则不生妄想，不随昏住。否则，常以小人之心，度君子之腹，夜郎自大，自不量力，不知自己姓什么。更常常胡言乱语以惑世，歪解经典，以盲引盲，不知北在何方。
梦里悬金佩玉，事事逼真，睡去虽真觉后假；闲中演偈谈元，言言酷似，说来虽是用时非。
曾经沧海难为水，除却巫山不是云。井底之蛙怎知山外有山，天外有天呢？世人常以小人之心度君子之腹，夜郎自大，自不量力，诚可笑也！不要再不懂装懂了，不要再不知自己姓什么了，不要再胡言乱语，不知北了。
作者: 翟鉴 时间: 2010-1-7 18:17
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
“这就表明八卦还有矛盾之处”
这怎么是半截话呀？先生不是学术界的人吧？您想用这半截话说什么？
作者: tjwj 时间: 2010-1-8 08:40
标题: 肝在右，为什么肝气在左？
奈何俗人凡胎，不闻玄丝真音。

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