下面引用由gonmai在 2007/04/16 10:09pm 发表的内容：
原创：中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系
下面引用由gonmai在 2007/04/16 10:09pm 发表的内容：
原创：中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系
作者：麦绍岳.
2007.4.16.
中医学理论的主体是关于自然人体的常态、异态的生命规律的表达形式及其相关变化规律、相关正确的 ...
下面引用由古水流在 2007/04/16 10:38pm 发表的内容：
发现的问题多多，就先从标题开始说。
正如楼主所言，中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系，那么中医理论又是什么？之所以要问这个问题，是因为这个标题中有三个概念：
1.中医 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/16 10:03pm 发表的内容：
“充斥于中医理论内的其它方面的文化形式是被以工具以应用。是为着阐表中医学术服务。它们不是中医理论的学术主体而是工具。”
下面引用由gonmai在 2007/04/16 10:03pm 发表的内容：
由历史、科学的局限，中医学无法使对机体内微观变化的客观实体的认识表达实现直白化的表达。但中医学通过自有的拟化、喻化的表达形式，使实现了自然人体内微观客观实体的的生命变化规律的认识表达得以实现间接表达。从而中医学得以在应用中医理论的诊疗模式中实现了在宏观上对客体人体内微观客体实体的变化的客观认识。这就是中医诊疗疾病得以有效的根本原因
下面引用由gonmai在 2007/04/16 10:03pm 发表的内容：
中医又通过长期应用体验，总结出对自然人体内各种微观客观实体的的生命变化规律的各种生命形态、形式的正确的调治方法、方药及药物的作用功能方式。使中医得以正确的实现对机体内微观客观实体的各种生命形态、生命形式的有效的调节、控制。
这就中医学的正确的科学形式和科学根源。
下面引用由gonmai在 2007/04/17 08:36pm 发表的内容：
1.中医学理论=原始的自然人体生命变化规律的知识体系+或挟带着古代观念和方法论知识体系的杂合体;
2.中医学理论的主体=人体生命变化规律的自然科学知识体系；
3。人体生命变化规律的自然科学知识体系=中医理论的主体。
下面引用由gonmai在 2007/04/18 09:13pm 发表的内容：
看,你古水流尽在干着歪曲主题的勾当!
我主帖的主题是很明确的。中医学理论的主体是自然科学知识体系还是《易》等其它文化形式的知识体系的问题。你要认为我不对，你就反驳。或者你就旗帜鲜明的肯定中医学理论 ...
下面引用由西瓜在 2007/04/19 00:09am 发表的内容：
gonmai先生的观点非常明确：一男一女结婚后，不是生男，就是生女，古水流，你就旗帜鲜明滴说是生男还是生女吧。
下面引用由古水流在 2007/04/19 10:30am 发表的内容：
呵呵！作者一再强调哲学和科学的差别，其目的无非是为了说明阴阳五运六气不是中医理论的主体，由于历史和科学的限制，仅仅是人体规律的一种被借用表达形式而已，而这种表达形式不能成为中医理论。
那么作者认 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/19 08:32am 发表的内容：
你的此是对我的认识的根本歪曲.不是1+1=2,而是1+其它还是一.
准确的说,中医理论是产生形成于无数次的对人体的诊疗活动所取得认识的升华。没有最基本的对人体的诊疗活动的实践，能有最原始的感知认识的产生 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/19 02:08pm 发表的内容：
我说中医学是在使用拟化、喻化的非直接的另类表达方式表达着自然人体内微观实体生命形态、生命变化规律的.你不要造乱胡说。
下面引用由西瓜在 2007/04/19 03:55pm 发表的内容：
1、你认为，“你的此是对我的认识的根本歪曲.不是1+1=2,而是1+其它还是一.”
可是你在十三楼却说，“你要认为我不对，你就反驳。或者你就旗帜鲜明的肯定中医学理论是《易》、是观念和方法的知识体系 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/19 09:05pm 发表的内容：
西瓜 ：
“4、“再次提醒，医与《易》是两个不同范畴的知识体系。前者是人体自然知识体系；而后者则是观念和方法。后者因前者而生。后者可以教人更聪明的认识世界，但它却不是具体的教人如何诊疗 ...
下面引用由西瓜在 2007/04/20 03:33pm 发表的内容：
呵呵，我可真明白你这无敌拳法奥妙之处了：反正你是绝对不定义你引用的概念，就是不说清你的观点，然后，想怎么解释就怎么解释，因此，永远能自认为自己胜利。可是，你知道在学术争论上对这种做法的常用称呼 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/20 05:21pm 发表的内容：
你的结论是：医=自然科学=哲学=易。这也没办法的事。我该说的都说了,你还在胡来,那你就继续胡吧。
你硬要把“易学这个对中医有着巨大影响的传家宝”作医，那你就直白说易就是医，那多简洁明白？何不来一 ...
下面引用由西瓜在 2007/04/20 06:48pm 发表的内容：
好吗，你倒把你的观点强加给我了。试问：没有你的 gonmai 氏公理，那来的“医=自然科学=哲学=易。”呢？是我胡来呢，还是你胡来呢？请你能否把你自己前后说的话摆在一块连续起来看呢？你说话，前后矛盾；行 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/20 08:03pm 发表的内容：
强加于人?看看你的23楼，以已之见以度于人。
你的25楼：
“你还有一个最大的特点是：自顾自说话，即自己说一个观点，然后进行狠批。大嘴巴子抽的的叭叭响，却是无的放矢，你累不累。比如说，你始终有 ...
下面引用由古水流在 2007/04/19 04:30pm 发表的内容：
“拟化、喻化的非直接的另类表达方式”，能否请作者说出这种表达方式具体指的是什么？
以及这种表达方式是否可以表达人体内微观实体生命形态、生命变化规律？
下面引用由古水流在 2007/04/19 04:30pm 发表的内容：
“拟化、喻化的非直接的另类表达方式”，能否请作者说出这种表达方式具体指的是什么？
以及这种表达方式是否可以表达人体内微观实体生命形态、生命变化规律？
下面引用由gonmai在 2007/04/21 09:14am 发表的内容：
是指机体内环境和细胞结构状态.
这种表达方式是在表达着人体内微观实体生命形态、生命变化规律的。这种微观实体生命形态、生命变化规律是指细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
如“表”、“里”是“感受”的表、里。而不是可视之表里。那种认为中医的这种“表与里”就机械认为是体表和体内就是根本的错和误解。这里的“感受”的表、里是在拟化的表达着体内细胞结构的内、外状态。
下面引用由董建军在 2007/04/21 09:30am 发表的内容：
如果你能拿出实验证明气的存在,就胜于辨解.拿不出实验也只是你的猜测.
下面引用由gonmai在 2007/04/21 09:36pm 发表的内容：
关于人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，所涉内容广泛，基本是整个中医理论核心部分的翻版。我是在做，但难以在此细述。简述一二于下。
表症--细胞膜的防御性 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/21 09:36pm 发表的内容：
关于人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，所涉内容广泛，基本是整个中医理论核心部分的翻版。我是在做，但难以在此细述。简述一二于下。
下面引用由古水流在 2007/04/23 07:17pm 发表的内容：
很可惜，又是所答非所问。
正如gonmai所言，由于历史和科学的原因，中医只能用拟化、喻化的非直接的另类方式来表达人体内微观实体生命形态、生命变化规律的。
可是现在却不同，时代进步了，科技 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/23 08:35pm 发表的内容：
怎答非所问?再说一遍。
“表”是在拟化表达细胞膜；
“里”是在拟化表达细胞内；
“寒”是在拟化表达细胞内液多于正常，功能状态低于正常；
...
下面引用由sunqinglian在 2007/04/23 08:48pm 发表的内容：
唉，一个西医中专生都看明白的问题怎么让中医看着这么累呢？
累啊。
话又说回来，人家正宗的西医都抛弃的垃圾理论怎么有人用着这么津津有味呢？
还是累哦。
下面引用由gonmai在 2007/04/23 11:01pm 发表的内容：
你后半句的认识就错了!有人说疾病的位置在细胞.我则在问此先生，就目前西医而言，到底实现了对细胞的生理病理学的诊断治疗了吗？有细胞医学吗？还请先生重新梳理一下现代西医的产生和形成的历史轨迹，或能从其中能发现些什么？
下面引用由张建国在 2007/04/24 01:26am 发表的内容：
“由历史、科学的局限，中医学无法使对机体内微观变化的客观实体的认识表达实现直白化的表达。但中医学通过自有的拟化、喻化的表达形式，使实现了自然人体内微观客观实体的的生命变化规律的认识表达得以实现间接 ...
下面引用由sunqinglian在 2007/04/24 08:49am 发表的内容：
既然话题说到这，我也请先生重新梳理一下现代西医的产生和形成的历史轨迹，或能从其中能发现些什么。
譬如说细胞膜泵理论，线粒体，微粒体问题，ATP，AMP问题，基因图谱问题，直至端粒问题，看看正宗西医 ...
下面引用由古水流在 2007/04/24 08:59am 发表的内容：
可能gonmai没看清我的问题，现在把它简化一下：
B＝非直接地、拟化、非喻化地表达。
A＝人体内微观客观实体的的生命变化规律。
根据gonmai所言，B是A的一种表达，于是我问A是什么？
可是gonmai ...
下面引用由gonmai在 2007/04/24 09:51am 发表的内容：
你说的那些，是先进了。但都是平面理论而已。西医终是没有立体理论。这就是西医存在的原始缺失和缺陷！现代生物医学借助显微镜发现了细胞。作为组成机体的生命单元,必然存在着其生理病理状态和变论规律。请问，现代医学认识到了这些最其本的生命形态了吗？没有！特别是在活体状态下。现代医学终究没有实现对细胞的形态结构状态的诊断和治疗。以往的那种认为西医是细胞医学，是还原论的还原医学，而中医则是整体论的整体医学的认识是根本的认识错位！而实际是，中医才是真正的细胞医学！中医学所呈现的整体意念是不同细胞的与机体内环境的同一性的反映表达！
西医没有认识的细胞诊断和治疗的客观存在域原正是中医学所对应的客观域原。是中医学的“宝贝”！
下面引用由sunqinglian在 2007/04/24 00:03pm 发表的内容：
OK，你承认是先进了就可以。
至于是不是平面理论终是没有立体理论是你个人下的定义，不具备实际操作能力，换言之，就是你说的话没有一点大众说服力。
你可以说现代生物医学借助显微镜发现了细胞，就定 ...
下面引用由古水流在 2007/04/24 10:57am 发表的内容：
你说我居心叵测也行，说我愚蠢也行，你怎么说我都无所谓。
但是如果你不能直接的、直白的、非拟化的、非喻化的方式表达人体内微观客观实体的的生命变化规律，也就是表达出细胞结构的生理、病理形态及 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/24 04:22pm 发表的内容：
关于人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，所涉内容广泛，基本是整个中医理论核心部分的翻版。我是在做，但难以在此细述。简述一二于下。
表症--细胞膜的防御性病理反应状态：
表实症：恶寒恶风，不汗出--为细胞膜的防御性病理反应状态的信息表达。“有一分恶寒就有一分表症”，即有恶寒恶风的存在，就有细胞膜的防御性病理反应的存在。这里的“表”是指细胞膜。（麻黄汤症）。
表（细胞膜）症+里（细胞内）热症--细胞膜的防御性病理反应状态+细胞内液少于正常状态：恶寒恶风，发热，脉浮紧--为细胞膜的防御性病理反应状态的信息表达；不汗出，微口渴而烦躁--为细胞膜处于闭锁状态和细胞内液少于正常状态的信息表达。(大青龙汤症)。
下面引用由古水流在 2007/04/24 04:56pm 发表的内容：
呵呵！
可能gonmai没看清我的问题，现在把它简化一下：
B＝非直接地、拟化、非喻化地表达。
A＝细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
根据gonmai所言，B是A的一种表达，于是我问A是什么？ ...
下面引用由gonmai在 2007/04/24 03:58pm 发表的内容：
你的“我也可以说现代生物医学借助显微镜发现了C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子，”之说，我是不知到的，当然我是很想了解的。
你的“C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子是组成机体的生命单元”，这些原子离子也是生命单元，我更是不懂。我确是落后了！在这里我谢谢了！
-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2007年04月24日 08:38pm 时添加 -=-=-=-=-
52楼借助显微镜看到了原子.我确是落后了！
下面引用由sunqinglian在 2007/04/24 09:05pm 发表的内容：
哈哈。。。。。。
在我认为你值得一教的时候我会告诉你一些关于光谱分析是怎么偶然烧出来的趣闻。
不过，现在，你就先晕着吧。
等你的细胞医学大厦晕散了架，再回过头来，我想那时候我可能对你还有 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/24 08:42pm 发表的内容：
大青龙汤证的病理学原理为：拟化表达层面为--表证。邪犯表，表实+里热；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因犯细胞膜，细胞膜防御性收缩（恶寒），细胞内液少于正常（口渴、不汗出烦躁）。
小柴胡汤证的病理学原理为：拟化表达层面为--半表半里的少阳证。邪犯表日久进入到了邪同时犯表里，发热恶寒交替互显（寒热往来），既有表证也有里证；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因既犯细胞膜（表）也犯细胞内，既有细胞膜的防御性反应（恶寒）的存在，也有细胞内的被犯、损伤的病理状态的存在，即细胞外（表）内（里）被犯、损伤，即所谓“半表半里证”。
下面引用由gonmai在 2007/04/24 08:42pm 发表的内容：
麻黄汤证的现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因或异常机体内环境犯细胞膜，细胞膜产生防御性收缩(恶寒)，细胞膜处于防御性的闭锁状态。
下面引用由古水流在 2007/04/24 11:16pm 发表的内容：
大青龙汤证：1。细胞膜防御性收缩（恶寒），
2。细胞内液少于正常。
小柴胡汤证：1。细胞膜的防御性反应（恶寒），请问这时的防御性反应是否是收缩？
&# ...
下面引用由gonmai在 2007/04/24 10:41pm 发表的内容：
你伟大了，你竞用显微镜看到了原子！我能不落后了？
下面引用由古墓厉影在 2007/04/25 00:11am 发表的内容：
请问:
当人体出现这个证那个证的时候, 是否全身所有的细胞都会出现你认为的那种状态?
下面引用由gonmai在 2007/04/25 08:47am 发表的内容：
大青龙汤证是太阳病；而小柴胡汤证则是太阳未解，又进犯少阳的太阳、少阳同被犯的所谓半表半里病。大青龙汤证的病理有细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩的存在，有细胞内液减少到少于正常的状态的存在。但这种细胞内液的少于正常是因细胞膜郁闭郁里化热引起，而不是邪因犯枢机犯里引起；小柴胡汤证的病理是有细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩的存在，也有细胞内液少正常的状态的存在。但小柴胡汤证的细胞内液少正常的状态是由于病因即邪因犯细胞膜的同时，也已侵犯到细胞内，使细胞膜、细胞内都被损伤引起。这就是两证同是细胞内液少于正常的不同致因的质的区别。这我在５７楼已表述清楚了，莫非你没有看见？你老是在玩那小伎俩！
下面引用由张建国在 2007/04/25 01:07am 发表的内容：
gonmai 版主在47楼言“落后与先进的评价，似乎不妥”，也不是您的原意，相信此言出于诚，然而又言“由于历史和科学的局限，在没有认识和了解到体内微细结构的条件下”，中医从另一个角度认识了客观，换句话说， ...
下面引用由古水流在 2007/04/25 11:06am 发表的内容：
“细胞膜郁闭郁里化热”
请问：
1。这是直接的、直白的、非拟化、非喻化的表达方式？如果是，这个概念中的“郁”、“热”都必须有明确的生化指标，“化”也必须有明确的过程的参数变化。
2。还是非直接的 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/25 09:33pm 发表的内容：
“细胞膜郁闭郁里化热”.有着基本的生物学知识的人都有会知道，细胞膜是细胞是维自身正常状态的屏障和进行细胞内外物质交换的门道。在其上有着许多物质通道。当细胞膜受犯时细胞膜产生防御性反应收缩闭锁。物质交换受阻。细胞内物质积聚，细胞内液少于正常而出现发热、口渴、烦躁。这就是“细胞膜郁闭郁里化热”.大青龙汤证的“里热”是细胞膜的功能引起。而不是病因犯细胞内引起。而小柴胡汤证的“里热”则是病因犯细胞内引起。这就是两者内热的区别。不是依据生化结果诊断，而是依据临床表现，如发热、脉浮紧、恶寒、口渴、烦躁及发病时间等诊断。
下面引用由gonmai在 2007/04/25 09:33pm 发表的内容：
“细胞膜郁闭郁里化热”.有着基本的生物学知识的人都有会知道，细胞膜是细胞是维自身正常状态的屏障和进行细胞内外物质交换的门道。在其上有着许多物质通道。当细胞膜受犯时细胞膜产生防御性反应收缩闭锁。物质交换受阻。细胞内物质积聚，细胞内液少于正常而出现发热、口渴、烦躁。
下面引用由gonmai在 2007/04/25 09:33pm 发表的内容：
不是依据生化结果诊断，而是依据临床表现，如发热、脉浮紧、恶寒、口渴、烦躁及发病时间等诊断。
下面引用由gonmai在 2007/04/25 09:25am 发表的内容：
一般地是存在的。但不是所有的证都有细胞状态的改变。同时，这种改变也有轻重之不同。
之所以“一般地是存在的”，是机体细胞存在着同一性。亦即整体性、整体观念。基本相同的机体内环境是机体不同组织细胞的同 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/25 10:36am 发表的内容：
是我的认识。但不能因此就足以或能否定中医所作出的对人类的重大科学贡献。！
西医发现和认识了细胞几百年，但西医时至今日都有没有关注和实现对细胞状态与生命形式、健康、疾病间的相互关系的认识。更没有实现 ...
下面引用由古墓厉影在 2007/04/26 01:46pm 发表的内容：
本来还想说点什么,
但看到前面几贴就算了
在这贴里
下面引用由张建国在 2007/04/26 00:01am 发表的内容：
“是我的认识。但不能因此就足以或能否定中医所作出的对人类的重大科学贡献”。
是的，从您的文字上，感觉得到您从感情上，不会去否定或者轻视中医的，但是根据您的认识，至少可以说，您对传统文化为什么 ...
下面引用由古墓厉影在 2007/04/26 01:46pm 发表的内容：
本来还想说点什么,
但看到前面几贴就算了
在这贴里
古水流用的是“渐宗”的方式，一步一步以“化城喻品”的方法诱导你，
而张建国则是以“禅宗”棒喝的方式。
如果这两种方式都无效的话
那 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/26 10:31pm 发表的内容：
你看看，你的这话这种方式！这是学术讨论，要谁拿谁有办法?你以为你或其他什么样人就是真理的化身？你不知你说这话谎唐吗？
我只是在指明《易》不是中医学理论的主体。这就是你说的我在“你对《易经》厌恶的态度”？
那请你倒说明白《易经》是中医理论的主体，如何？你何也不来一把“《易经》呀佛学、风水什么”也是中医学理论主体？试试来一把，如何？
下面引用由古水流在 2007/04/26 03:13pm 发表的内容：
哈哈！古墓兄专挑他不喜欢听的话说，一定招来是非。
下面引用由古墓厉影在 2007/04/26 11:05pm 发表的内容：
哈哈
看来真是这样
下面引用由gonmai在 2007/04/26 03:54pm 发表的内容：
72楼:
我赞佩先生的文化造诣的功底和行文的方式,但我不能苟同先生您的认识。您 认识代表着相当大数量的群体。但您所代表的认识将置中医永远处于迷茫中。
您的认识的错误根原就在于在中医理论 ...
下面引用由古墓厉影在 2007/04/26 11:05pm 发表的内容：
哈哈
看来真是这样
算了,
为免招来是非,
我在一边凉快地待着看热闹!
麦先生就继续您的知识体系吧!
您老继续......
下面引用由张建国在 2007/04/27 00:58am 发表的内容：
“但您所代表的认识将置中医永远处于迷茫中”。
我们在此所论，正是处于迷茫的原因，所以不必先下结论，而应先探讨哪一种认识论、方法论狭隘，何者具有更大的包容。
“……杂合体中,迷失 ...
下面引用由没招在 2007/04/27 00:07am 发表的内容：
某些中医因为不明“器”，就猛吹“道”，所以，有人喜欢学易看病一点儿也不奇怪，巫医以前就是这样的。
下面引用由没招在 2007/04/27 11:05am 发表的内容：
医学是研究人、研究病的学问，不是研究书的学问。
下面引用由古水流在 2007/04/27 09:21am 发表的内容：
赞成gonmai严谨认真的学术态度！恳请gonmai解答73、74、75楼的问题！
下面引用由gonmai在 2007/04/26 09:58pm 发表的内容：
接79楼：
“感觉”是反映表达，“理性”则是观念、方法，是概括。一种诊病是知识体系，更多是反映、表达，而不是观念和方法。而在其中是观念和方法是为反映表达的认识服务。是在为深化对反映认识。不能无根据 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/27 10:51am 发表的内容：
张建国 ：
"在此，也别先下“迷失方向”的结论，我所论，正是努力将上古中医的现实存在，客观地展示在面前，而不妄自取舍，这样可以帮助我们进入上古的思维状态，对“粗”、“精”进行接受并理解。 ...
下面引用由gonmai在 2007/04/27 09:37pm 发表的内容：
73楼:
73楼:
再问：
1。细胞膜的功能变化是由什么引起的？也就是问细胞膜的“郁”是由什么引起的？.
2。病因犯细胞内会引起细胞膜和细胞内的功能的哪些变化？是不是包括引起了细胞膜的收缩闭锁？
+你的1问在制造概念混乱,不予应答.
+你的2.问回答是由病因决定
下面引用由gonmai在 2007/04/27 09:37pm 发表的内容：
774楼.
大青龙汤证和小柴胡汤证都存在细胞内液少于正常、细胞膜产生防御性反应收缩的情况，虽然如gonmai所言二者起因不一样，那么说来大青龙汤证和小柴胡汤证的症状就应该是一样呀！
虽然导致这二者症状相同的原因不同，可是都导致细胞内液少于正常、细胞膜产生防御性反应收缩的情况，所以二者症状应该相同。是否可以这样理解？还请gonmai解惑！
+两者的病位、临床表现和治法都不同。57楼有表述。或者重读《伤寒论》。
下面引用由zajian在 2007/06/05 10:53pm 发表的内容：
gonmai：“中医学理论的主体是关于自然人体的常态、异态的生命规律的表达形式及其相关变化规律、相关正确的调治方法和方药的自然科学医学的知识体系。而不是其它文化形式，如观念、方法的哲学体系。充斥于中医理 ...
| 欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) | Powered by Discuz! X3.4 |