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标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇 [打印本页]

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:38
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我留言说：“胰岛B细胞功能的确认，是依据胰岛素分泌水平，而不是胰岛细胞感染或坏死程度。
这种结构与功能不统一的情况，与现代医学的基本理念不符。
因此这一理论存在着缺陷。 ”
附注说明，这是现代医学的一个基本常识。例如：“根据胰岛炎的严重程度进行B细胞功能丧失和结构损害的定量分析的方法非常有限。现常用评价B细胞功能的试验是口服葡萄糖的耐量试验（OGTT）和静脉注射葡萄糖的耐量试验(IVGTT)。”(见宋禧星《现代糖尿病学》95页)

-=-=-=-=- 以下内容由 聂文涛 在 2006年12月31日 08:39am 时添加 -=-=-=-=-
原文：http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=92&id=7916682&sty=1&tpg=1&age=0

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:41
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我对那里的斑竹小小东方锁上这个帖子非常不理解。因此留言说：
“我的文章都是讨论文章，
不知为什么要上锁？ ”
原文：http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=92&id=7919227&sty=1&tpg=1&age=0

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:43
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方说：“在上锁前基本都已跟帖解释了。您可以参考看看。
丁香园的年轻一辈们更需要的是扎扎实实的工作和理论，而不是所谓的并未被国内外同行认可的个人创新。”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:44
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我很不解：
“那么公认的标准是什么呢？
如果是期刊发表过的，或者公开出版的，我的文章大体如此。
如果是与某个课本一样的，那应该在发帖须知里说明吧。”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:45
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方：“您的理论成果代表的文章发表在什么期刊上呢？”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:46
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我对答：“论坛开篇就说：求医等非学术讨论帖，将被锁定或删除。
如果只说公认的理论，应该叫做科普吧？学术就是不同见解之间的交流。
所以还是不很理解。 ”“我的很多观点出自《求索神农智慧》一书，是受到很多同行好评的一部理论书籍，
在国内很多知名图书馆都有收藏。”“如果是科普，我的相关内容已经通过吉林大学出版社的审核，正在做科普《走出糖尿病生活》”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:47
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方说：“http://list.hexun.com/book/4704/detail.html
http://www.etiandi.com/viewthread.php?tid=3277
http://www.15688.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=867&page=1
http://www.cancerotc.com.cn/treat/Chi-West-treat/20050830090433.htm
http://www.healthbbs.net/dispbbs.asp?boardID=70&ID=157060&page=1
随手搜索所得。
所有过去的自创理论者似乎都如出一辙。无论是做法还是风格。”

-=-=-=-=- 以下内容由 聂文涛 在 2006年12月31日 08:48am 时添加 -=-=-=-=-
附加一句，
我的现代中医学主张不是我自己在倡导，而且我也从来没说自己要自创什么。

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:49
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我回答：“如果这里的文章都是缺乏个人见解的，
那么你们这里的学术从何谈起？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:49
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方：“呵呵，科普等同于科学吗？科普的适用人群与科学理论一样吗？
出书并不是一件难事，为何没有正规出版的刊物？”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:50
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我留言：“而且我是一个愿意接受批评的人，
如果斑竹指出我的错误，
那么对天下相信我的网友也算是一个帮助。 ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:50
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方：“我们非常欢迎真正的学术思想，欢迎探讨和学习，但是我们抵制假学术之名，借网络之便利的其它用意。”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:51
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我留言：“吉林大学出版社和黑龙江科学技术出版社算正式出版社不？
而且问题不在是否难，
而在于可以发还是不可以发？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 08:59
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我继续留言：“这很简单，
通过公开学术批评揭露就可以了。
学术的意义就在于此。
如果不让不同的观点说话，
那这里的观点当然就会没有相反的了。 ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:01
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我引用小小东方留言，然后说：“小小东方 wrote:
呵呵，科普等同于科学吗？科普的适用人群与科学理论一样吗？
出书并不是一件难事，为何没有正规出版的刊物？

无论适用哪种人群，只要是公认的，就不是作者的学术而是科学理论传播。
总不能把科学理论传播当成学术吧？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:03
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方：“呵呵，难道您不知道正规出版的刊物与出版社的区别吗？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:05
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方：“聂文涛 wrote:
无论适用哪种人群，只要是公认的，就不是作者的学术而是科学理论传播。
总不能把科学理论传播当成学术吧？

逻辑混乱 ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:05
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我留言：“你回避我的问题。
我出版的是学术专著，是正规出版社出版的学术专著。
您理解学术专著吗？
不是出版容不容易的问题，
而是是否允许不同观点存在的问题。
如果这里只允许发表某些指定期刊的文章，
那么很多文章都应该被上锁。
如果这里只允许说公认的观点，那最好还是不要用学术一词。”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:06
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方 wrote:
聂文涛战友您好！
丁香园自从创园以来，光临过许多位自创各种医学学派或者科学理论的人，有创建“后现代医学”者，有创建新式的糖尿病治疗方法者，等等等等。
我们的看法是，如果是让我们青年后辈耳目一新的理论，请先获得国内外正式的同行的认可再来，我们会更欢迎。
谢谢您。

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:13
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我继续留言：
“好的，楼上的逻辑就是怕不同的观点吧？”
“正式同行是什么意思？
请您定义。
是执业医师，还是主任医师？ ”
“小小东方 wrote:
“请先获得国内外正式的同行的认可再来，我们会更欢迎。”
正式同行是什么意思？
请您定义。
是执业医师，还是主任医师？”

-=-=-=-=- 以下内容由 聂文涛 在 2006年12月31日 09:14am 时添加 -=-=-=-=-
我继续问：“这里的正式同行定义和中华人民共和国卫生部对卫生工作者的定义又多大区别？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:15
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方斑竹回避我的问话，不再谈学术问题，而是转向了我的学术目的：“丁香园允许并欢迎严肃认真的不同学术观点的探讨，但是探讨背后的用意是各个不同的。
我们希望的是不要让战友们花费更多的时间去了解并不值得了解的东西或者是让这些言论来占用论坛的有限空间。
您是真的在探讨严肃认真的学术观点吗？
网络并不是一个适合做学问的地方，但是它的确为各种各样思想的传播提供了便利。
您如果真的是做学问的人，您一定知道什么才是真正做学问的途径和态度。 ”

-=-=-=-=- 以下内容由 聂文涛 在 2006年12月31日 09:16am 时添加 -=-=-=-=-
附：小小东方版主意思还是做学问的途径不是网上公开。因此他们那里不是做学术的地方。

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:17
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我留言：“你连正式同行的定义都在随意使用，那么你对严肃的定义又是什么？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:17
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方继续回避我的问题：“连同行认可这些基本的东西都不懂是什么意思，您又凭什么让大家来相信您的理论呢。
给您参观一下曾经在我们版的另一位创立学说高手的申诉帖：
http://www.dxy.cn/bbs/actions/archive/post/6140664_1.html
顺便说一句，他的理论比您的还要略显完整一点。”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:18
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
[这个贴子最后由聂文涛在 2006/12/31 00:59pm 第 1 次编辑]

我留言：“‘小小东方 wrote:
连同行认可这些基本的东西都不懂是什么意思，您又凭什么让大家来相信您的理论呢。
给您参观一下曾经在我们版的另一位创立学说高手的申诉帖：
http://www.dxy.cn/bbs/actions/archive/post/6140664_1.html
顺便说一句，他的理论比您的还要略显完整一点。’

我不会用另一个地方斑竹的错误来说明你也一定是错误的。
我在谈论我们的问题。 ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:18
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方：“医学是个特殊的行业，循征永远是第一位的，创新的思维和精神确实重要，但如果得不到文献的、试验的、临床的证据来支持的话，请慎重传播，要知道，一步之差，真谬立变，甚至可能误导观众，在论坛里辩论这种“机制”的对错有什么意义呢。相反，做出实验结果，写出相关论著之后过来，我想dxy一定会非常欢迎这种创新的，但决不是之前。
——url ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:19
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我留言：“你上面回答问题时所用的“同行”“公认”“严肃”等概念，都没作出定义。
那么您就凭斑竹的身份来证明自己的逻辑吗？
来证明您具有理论的判断力吗？ ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:19
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我继续留言：“小小东方 wrote:
医学是个特殊的行业，循征永远是第一位的，创新的思维和精神确实重要，但如果得不到文献的、试验的、临床的证据来支持的话，请慎重传播，要知道，一步之差，真谬立变，甚至可能误导观众，在论坛里辩论这种“机制”的对错有什么意义呢。相反，做出实验结果，写出相关论著之后过来，我想dxy一定会非常欢迎这种创新的，但决不是之前。
——url

我在所有公开的观点背后都有足够的文献资料作为依据。
您作出的结论缺乏相关证据。
而您在这里使用的几个概念，却不能引用相关文献说明他们的准确含义。”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:20
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我说“我要去休息了，请斑竹自己解释吧。 ”

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:21
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方用不需要证明别人错误的方式，证明了包括现代医学工作者宋禧星等人在内的所有人：“实在是非常抱歉，在面对一个连基本的理论都弄不清楚的人，我实在是没有耐心解释，因为您实在不是第一个这样利用网络来宣扬自己思想的人，我们也不是第一次面对这样的问题了。
版主做为论坛的管理者之一，其最重要的任务是最大限度的为广大的网友服务，能够及时的去除不利于论坛发展的因素，做为学术论坛，能够为大家营造一个尽可能纯净和宽松的环境。 ”

呵呵呵，我引用的都成为没有常识的资料。

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 09:22
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
小小东方版主潇洒地又锁上这篇留言：“聂文涛 wrote:
我要去休息了，请斑竹自己解释吧。

呵呵，何必如此辛苦？
不如一间小屋，一桌，一椅，于书卷之中，自得妙趣，比论坛口水来的有意思得多。 ”

作者: 南阳布衣 时间: 2006-12-31 10:21
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
忽然想起曾氏家书中一段话，摘录于此——

盖世人读书，第一要有志，第二要有识，第三要有恒。有志则断不甘为下流；[color=#8B0000]有识则知学问无尽，不敢以一得自足，如河伯之观海，如井蛙之窥天，皆无识者也[；有恒则断无不成之事。此三者缺一不可。
作为一个斑竹，学识是其次，重要的是海纳百川的度量，即不以自己的学术水平作为论坛文贴的评价标准，不使自己的视野所及成为学术争鸣的限制因素

作者: 聂文涛 时间: 2006-12-31 13:03
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
这是中国的现代医学工作者的一般态度，
那就是只要沾上中医的边就一定是错误的，
错误的不需要证明。
如果指出他们的错误，
那么他们也不需要证明自己正确。
因为他们就是科学。
我时常在想：为什么美国的西医学要先学工科学位。现在我真明白了，没有基本逻辑的训练，搞什么医学呀？

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-20 13:40
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我现在经常看到“反伪科学”的战士，
努力封杀别人的言论。

这是一件很可笑的事情。

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-29 07:35
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
循证不是医学前进的主要途径，
所谓循证说开了是一种统计学方法。
但是不知这件事的人，往往以为循证就是证据充足。

作者: 俞月人 时间: 2007-1-29 23:05
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
聂先生您在《丁香园》说我是卖胰岛素泵的，你的助理馆长桑黄子在《糖尿病之友》杂志论坛、《甜蜜家园》糖尿病论坛兜售你的【桑黄子】，欺骗糖尿病人被我删了贴，对我怀恨在心，说我是卖诺和胰岛素的，凡是损害你们利益的，你们就会对人家污蔑诽谤。
桑黄子还说我“用三个老婆的不同发病时间，在网上骗人”，把我05年在《班廷家园》糖尿病论坛写的自我介绍说成是03年写的，混淆时间差来进行造谣污蔑。《甜蜜家园》和《怡成糖尿病论坛》都是正规的糖尿病论坛，在那里充满着糖尿病友间的真情和关爱，好多糖尿病人上传了自己的相片，桑黄子还将我和老伴发在《怡成糖尿病论坛》上的相片与二个鬼脸放在一起，对二位五、六十岁的糖尿病老人进行污蔑、谩骂，聂先生，您们不应该那么下流。

作者: 俞月人 时间: 2007-1-29 23:17
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
聂先生，您的助理馆长桑黄子在QQ里用卖假药骗子的一贯伎俩----现身说法----欺骗糖尿病，说他的叔叔有糖尿病，吃您的【桑黄子】治愈了，做人应有良心，们不应该为了自身的利益而欺骗得了糖尿病、痛苦无比的病人。

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-30 06:55
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
有很多糖尿病患者在我的治疗下，
摆脱了疾病的困扰。
只是，我从来不公布。
因为我不愿意在论坛上面对专业人士做广告，
更不愿意在未征求患者意见的情况下公布。
他在我的教育下，已经知道我过去的方案叫做治疗，现在的方案不能再叫做治疗，而应该叫做食物调节或者食疗。尽管方式一样，但需要按照规定称呼。

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-30 07:21
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
[这个贴子最后由聂文涛在 2007/01/30 07:25am 第 1 次编辑]

俞月人先生，您说照片的事情我的助手不可能做。您还是从别处寻找一下原因吧。
我的助手对您老伴的年龄问题倒是提出过疑问，
她得病年龄怎么随时变化？
另外，您在和我的助手聊天时显示了一个老人，不会用键盘书写汉字，而是用手写的方式。但是您在骂杏林一叶时所展示的图片合成能力，说明您是一位电脑高手。
那么，和我的助手聊天的那位到底是你的什么人？
网上有人说那是你的家里人，不知是否这样？
你作为一位“老人”，整天在网上工作，比年轻人还有精力，真是老当益壮。

下面引用由俞月人在 2007/01/29 11:05pm 发表的内容：
聂先生您在《丁香园》说我是卖胰岛素泵的，你的助理馆长桑黄子在《糖尿病之友》杂志论坛、《甜蜜家园》糖尿病论坛兜售你的【桑黄子】，欺骗糖尿病人被我删了贴，对我怀恨在心，说我是卖诺和胰岛素的，凡是损害你 ...

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-30 07:23
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
另外，我需要提醒：
这里是学术争鸣的地方，
一定在所有的批评和指责上都与学术有关，
否则请自觉、自制。

作者: 俞月人 时间: 2007-1-30 14:09
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由聂文涛在 2007/01/30 07:21am 发表的内容：
俞月人先生，您说照片的事情我的助手不可能做。您还是从别处寻找一下原因吧。
我的助手对您老伴的年龄问题倒是提出过疑问，
她得病年龄怎么随时变化？
另外，您在和我的助手聊天时显示了一个老人，不会用键盘书　...

我05年在《班廷家园》糖尿病论坛写的《自我介绍》，您的助手说成是03年写的，我是1944年出生的，52岁难道是03年？
您的助手污蔑我是个年轻人，我就用视和他聊天，让他看看我到底是不是63岁的老人，我是不会打字，是我告诉您的助手的，但我自学了PhotoShop、Flash、GIF等软件，我会编辑图片、做动画、做3D。我退休在家，在糖尿病论坛和大家交流难道不可以？

作者: 俞月人 时间: 2007-1-30 14:12
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我是个糖尿病人，我不懂学术，但您的“学术”与糖尿病治疗控制病情的基本知识有悖，请您别找借口。

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-30 14:45
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
2006年春，我接到黑龙江鹤岗一位患者的电话。患者是工农区人士，叫孙德全。
他是正在注射胰岛素的时候，被亲友告知立即停掉了胰岛素，然后和我联系的。经过服用我的产品半个月以后，体力得到恢复。开始从事劳动。
这在当地引起了很大震动。现在鹤岗市已经有了我的大量患者，效果不满意的寥寥无几。
你想知道告诉孙德全的人是谁吗？
孙德全一家给我留下很深的印象，那种质朴、高尚，使我难忘。像这样患者，我是不愿意公布他们的信息的。但是，我不公布一点，在你们的眼里就成了骗子。
作为糖尿病人，您是为这种情况高兴呢，还是愤怒？

下面引用由俞月人在 2007/01/30 02:12pm 发表的内容：
我是个糖尿病人，我不懂学术，但您的“学术”与糖尿病治疗控制病情的基本知识有悖，请您别找借口。

作者: 俞月人 时间: 2007-1-30 21:08
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
如果真如你说的是那样，我当然高兴，我老伴得糖尿病20年，目前注射诺和灵30R，早24U、晚18U，早午餐各服【二甲双胍】，最近检测空腹C肽0.2ng/ml，餐后二小时C肽0.86ng/ml，如果吃您的食品能停用胰岛素，我出几万元也愿意，您能吗？

作者: 俞月人 时间: 2007-1-30 21:30
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
不过聂先生我对您的说法是怀疑的，因为我见到打着“纯中药制剂彻底治愈糖尿病”破旗的骗子太多了，如果您的【桑黄子】真的那么灵，成千上万的糖尿病都来买【桑黄子】了，您的货应该供不应求了，您的助理馆长根本不用在QQ里兜售【桑黄子】，被糖尿病人取笑、唾弃！

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-31 20:41
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
如果仅仅是怀疑，就不要断定我是骗子。而且应该为我给你这个患者带来的希望而高兴。现在您明显表现了相反的情绪。
我还可以告诉你很多患者恢复情况。
但是我不会对你的老婆承诺什么，
所有的医生在没有见到患者之前，都不会承诺任何事情。

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-31 20:43
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
全球销量最好的可口可乐也在宣传自己，
你的观点除了具有攻击性之外，
没有任何说服力。
这里是百家争鸣，
您还是将自己的学术观点发出来，
这样大家会更喜欢。

下面引用由俞月人在 2007/01/30 09:30pm 发表的内容：
不过聂先生我对您的说法是怀疑的，因为我见到打着“纯中药制剂彻底治愈糖尿病”破旗的骗子太多了，如果您的【桑黄子】真的那么灵，成千上万的糖尿病都来买【桑黄子】了，您的货应该供不应求了，您的助理馆长根本 ...

作者: 聂文涛 时间: 2007-1-31 20:52
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你在声明自己高兴的时候，对进一步求证的方式让人困惑不解；
我家世代行医，
没有遇到想了解治疗消息的人，直接说怀疑医生是骗子的。
你本身的心理倾向，让我感到您需要就地找一个心理医生进行咨询。这样对您有好处。

作者: 俞月人 时间: 2007-1-31 21:55
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由聂文涛在 2007/01/31 08:41pm 发表的内容：
如果仅仅是怀疑，就不要断定我是骗子。而且应该为我给你这个患者带来的希望而高兴。现在您明显表现了相反的情绪。
我还可以告诉你很多患者恢复情况。
但是我不会对你的老婆承诺什么，
所有的医生在没有见到患者　...

我量您也不敢！
不过您的助理馆长在没有见到患者之前，为什么要糖尿病人停用胰岛素，而改吃您的食品桑黄子呢？你作何解说呢？！

作者: 俞月人 时间: 2007-1-31 22:05
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由聂文涛在 2007/01/31 08:52pm 发表的内容：
你在声明自己高兴的时候，对进一步求证的方式让人困惑不解；
我家世代行医，
没有遇到想了解治疗消息的人，直接说怀疑医生是骗子的。
你本身的心理倾向，让我感到您需要就地找一个心理医生进行咨询。这样对您有　...

看来您和您的助理馆长桑黄子一样有点无理，我心理很正常，因为糖尿病到目前为止还不能治愈，您如果真的治愈了几个人，那也只是个例，不是普遍的，所以我认为您和桑黄子是在骗人。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-1 21:53
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

你说的这几个问题聂文涛好象都回答了,你是不是无赖啊.
作为一个患者怎么就这么愿意批评医生做的事情呢?
你这个患者好象不为聂文涛取得的成绩而高兴吧!
就你那几个垃圾地方斑竹有什么好炫耀的,这里是任何一位会员都比你们那专业.
聂文涛只是说胰岛素泵的出卖者
你何必对号入坐呢?

下面引用由聂文涛在 2007/01/30 07:04am 发表的内容：
为了回避“个别病例”的攻击，
我对糖尿病患者存在恢复的情况，
引用了《默克诊疗手册》作为例证。
其实，一些没有零的突破的胰岛素泵出卖者，应该重视个别病例，而不是相反。

下面引用由俞月人在 2007/01/30 01:33pm 发表的内容：
你造谣可耻！我俞月人在《诺和关怀俱乐部》病友论坛、《糖尿病之友》杂志论坛、《班廷家园》糖尿病论坛、《甜蜜家园》糖尿病论坛任版主、管理员、超级版主，满腔热情帮助糖尿病人，事实胜于雄辩∶
1.《甜蜜家园 ...

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 00:40
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
聂文涛的爪牙贾强向我公开承认自己的错误
聂文涛的爪牙贾强（网名桑黄子）在事实面前无法抵赖，向我公开承认自己的错误！
   《公开承认自己的错误》
   俞月人质疑我的问题，我承认是我错误。
由于当时对聂先生的理论没有完全学习明白，就出去跟人说。导致说了一些不准确的话。事后也被聂先生严厉的批评。
感谢俞月人先生又把这件事情提出来，也是给我自己一种警示。
做人要对自己的言行负责。
   现在，我保证糖尿病患者现在问我关于桑黄子的问题，我会以最正确的方式回答。
      作者： 221.8.161.* 2007-1-4 15:13
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2 回复：公开承认自己的错误！
再次谢谢俞月人
      作者： 221.8.161.*  2007-1-4 15:13
http://post.baidu.com/f?kz=16068355720
******************************************************
   【回复】：《论IP为222.162.242.*的桑黄子》
关于“现身说法”我只说过一次，要不是你提起我是不会再说的．聂先生批评过我,要怀着一颗为患者着想的心去对待患者.要以诚信取得他人的信任.“现身说法”是一种误导.聂先生说不能保证每一位糖尿病患者都得到健康,但我们要努力实现.
   作者： 222.162.219.*  2007-1-4 20:13 　 http://post.baidu.com/f?kz=160464275
***************************************************

作者: 贾强 时间: 2007-2-2 13:26
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由俞月人在 2007/02/02 00:40am 发表的内容：
聂文涛的爪牙贾强向我公开承认自己的错误
聂文涛的爪牙贾强（网名桑黄子）在事实面前无法抵赖，向我公开承认自己的错误！
《公开承认自己的错误》
俞月人质疑我的问题，我承认是我错误。
...

下面引用由聂文涛在 2007/01/30 06:55am 发表的内容：
有很多糖尿病患者在我的治疗下，
摆脱了疾病的困扰。
只是，我从来不公布。
因为我不愿意在论坛上面对专业人士做广告，
更不愿意在未征求患者意见的情况下公布。
他在我的教育下，已经知道我过去的方案叫做治疗，现在的方案不能再叫做治疗，而应该叫做食物调节或者食疗。尽管方式一样，但需要按照规定称呼。

我承认的错误只是个概念问题,患者康复是事实.

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 13:37
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你还要狡辩！你要糖尿病人停用胰岛素而吃聂文涛的食品，你们是不是骗子！

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 13:43
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
俞月人你是不是猪啊.
不叫人使用胰岛素就是骗子.
你叫人使胰岛素那不是害命么?
这里不接受患者的咨询,滚出我们论坛.

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 13:46
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
见过不要脸的没见过你这么不要脸

作者: 模糊思维 时间: 2007-2-2 13:49
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
丁香园的zhangdog也有同样的做法。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 13:54
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
骂人只能说明你们心虚！

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 13:57
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
言辞激烈了一点，
但是也说出了一个事实：
这里来的大都是专业医生，
有多少人想向一个患者学习专业知识？
有多少医生渴望与患者交流专业知识？

下面引用由山里野人在 2007/02/02 01:43pm 发表的内容：
俞月人你是不是猪啊.
不叫人使用胰岛素就是骗子.
你叫人使胰岛素那不是害命么?
这里不接受患者的咨询,滚出我们论坛.

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 13:58
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由俞月人在 2007/02/02 01:54pm 发表的内容：
骂人只能说明你们心虚！

我从来不骂人。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 14:03
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由聂文涛在 2007/02/02 01:57pm 发表的内容：
言辞激烈了一点，
但是也说出了一个事实：
这里来的大都是专业医生，
有多少人想向一个患者学习专业知识？
有多少医生渴望与患者交流专业知识？

聂斑竹对待这种无赖你还理他干什么？
你跟诬赖能讲出道理么？
一个批评医生的患者就叫他死去吧！！
既然不相信医生
还看什么医生。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 14:09
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
骂人无耻！不相信骗子不等于不相信医生。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 14:13
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由俞月人在 2007/02/02 02:07pm 发表的内容：
骂人无耻！不相信骗子不等于不相信医生。

这里说话的除了你哪个不是医生，你对着一群医生胡说八道，天下有你这样的患者么？
我不用问都知道你是干什么。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 14:16
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
先生，你难道就那么点德性？

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 14:17
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由俞月人在 2007/02/02 02:16pm 发表的内容：
先生，你难道就那么点德性？

那要看对谁。
以彼之道还失彼身

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 14:19
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
山里野人

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 14:23
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
娱乐人

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 14:31
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
聂先生，我看您除了对别人造谣污蔑外，还有什么作为，我有您和贾强欺骗糖尿病人的证据，您口口声声说我是卖胰岛素的，卖胰岛素泵的，您又事实吗？有事实您可贴上来，造谣是可耻的！

作者: 模糊思维 时间: 2007-2-2 14:35
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
[quote]下面引用由俞月人在 2007/02/02 02:09pm 发表的内容：
骂人无耻！不相信骗子不等于不相信医生。
==============================================================================
哈哈，其实“无耻、骗子”已经是骂人了呀。
我们是学术讨论，何必动气呢。

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 14:35
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你的行为让所有的人都看出来了，
只有你自己还在装傻。
请问，你怎么证实自己是一个患者？
这可以你到处进行咨询的依据，
你应该证明这个证据是真实的。
否则别人就可以怀疑你是个药托，
你支持胰岛素，就可以怀疑你是胰岛素托。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 14:38
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
哈哈哈！原来聂先生是靠怀疑行事的，有理？有理！

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 14:40
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
无数的网友提出过这种质疑，
你作为向别人咨询和指导的证据，就是你是一个患者。
所以，
你早就应该向网友们出示证据了。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 14:47
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
您造谣污蔑别人，还要别人提供“证据”，不知聂先生是什逻辑？

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 14:49
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
医生在向患者咨询的时候，如果遭到质疑，
也同样需要提供医生身份证明。
你用一个患者身份，
到处做一些与身份不符合的咨询工作，
难道不需要提供证据吗？

下面引用由俞月人在 2007/02/02 02:47pm 发表的内容：
您造谣污蔑别人，还要别人提供“证据”，不知聂先生是什逻辑？

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 15:03
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
聂先生，您应该明白，论坛是糖尿病人交流的地方，我们一贯强调治病用药应听医生的话，但不能听您聂先生的话，因为您为了自己的利益，要贾强欺骗糖尿病人吃您的【桑黄子】，您已经成为欺骗糖尿病人的骗子了，可惜！可悲！！

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 15:05
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你在网上到处作咨询，
直接回答患者提出的问题。
很多地方，并没有说明使患者交流的地方还是医生交流的地方，
你应该知道，
你的咨询是违法的。
如果不提供患者身份证明，
那么，
你在网上还涉嫌欺骗。

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 15:08
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你为什么不对我继续举证感兴趣呢？
您是一个患者，
多听一些关于糖尿病人恢复的故事有好处。
您的兴趣点怎么与其他患者不同呢？

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 15:19
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你高估自己了，在糖尿病论坛你成过街老鼠了，谁能相信你一个卖桑黄子的骗子呢？！

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 15:21
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你经常在网上直接向患者推荐胰岛素，
这是非法行医，
你自己已经声明不是医生，
因此违反了执业医生法。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 15:26
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你又无理了，请问你什么叫非法行医？那些情况才构成非法行医？

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 15:28
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
一个患者，不仅要做网上咨询，还要做网上疾病知识讲座，
请问：
如果这都不是非法行医，
我们的执业医师证还有价值吗？

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 15:36
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你思维又错了，气晕了吧！糖尿病论坛糖尿病人之间的交流地方，但不是你“执业医师”骗人的地方！

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 15:36
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你连患者的身份证明也没有提供，
况且你的身份已经明显是在咨询。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 15:39
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
但是你骗子的身份暴露无遗了！

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 15:48
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你的意思是：
我俞月人虽然片子身份暴露了，但毕竟也揭露了聂文涛买桑黄子。
呵呵呵，我是公开打着广告在卖。

下面引用由俞月人在 2007/02/02 03:39pm 发表的内容：
但是你骗子的身份暴露无遗了！

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 16:27
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
这个俞月人啊
当婊子还要立牌坊。

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 16:28
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
[ADMINOPE=聂文涛|俞月人|威望由 -6 增加至 -5|俞月人到处污蔑我们不让他说话，让大家看看他都再说些什么。
过几天，再封杀他|1170651159]我俞月人在《诺和关怀俱乐部》病友论坛、《糖尿病之友》杂志论坛、《班廷家园》糖尿病论坛、《甜蜜家园》糖尿病论坛任版主、管理员、超级版主，满腔热情帮助糖尿病人，事实胜于雄辩∶
1.《甜蜜家园》糖尿病论坛∶
http://bbs.tnbz.com/
2.《诺和关怀俱乐部》病友论坛∶
http://www.novocare.com.cn/bbs/
3.《糖尿病之友》杂志论坛∶
http://www.tnbzy.com/forum/
4.《班廷家园》糖尿病论坛∶
http://www.bantinghome.com/
大家可去看一下，以上四个论坛是糖尿病患者的一片净土，卖假药的骗子都被清除，糖尿病人都在互相帮助、互相学习，共同战胜糖尿病。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 16:32
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
满腔热情的帮助糖尿病人指导用药，你那叫草菅人命，非法行医。
那几个垃圾论坛有人么？
都告诉过你这里随便一个会员都比你们那里强。
这里都专业的医生。
你一个患者还装什么大瓣蒜。
死了都没人给你治病。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 16:33
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
听说在你们甜蜜家园中医被骂的体无完肤。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 16:36
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你别没事总把别人回答过的问题拿出来
你闲放屁了！
还是不挨骂难受啊。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 16:38
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
为了说聂文涛是骗子都承认自己是骗子了，你还装什么纯洁啊。
结果人家公开承认自己卖桑黄子，没招了吧。
还想用你那点资格来给大夫当老师。
告诉你这里是大夫的论坛不是患者的论坛有多远给我滚多远。
哎！！
我就骂你了。

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-2 17:36
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由俞月人在 2007/02/02 04:29pm 发表的内容：
我俞月人在《诺和关怀俱乐部》病友论坛、《糖尿病之友》杂志论坛、《班廷家园》糖尿病论坛、《甜蜜家园》糖尿病论坛任版主、管理员、超级版主，满腔热情帮助糖尿病人，事实胜于雄辩∶
1.《甜蜜家园》糖尿病论坛∶
http://bbs.tnbz.com/
2.《诺和关怀俱乐部》病友论坛∶
http://www.novocare.com.cn/bbs/
3.《糖尿病之友》杂志论坛∶
http://www.tnbzy.com/forum/ 4.《班廷家园》糖尿病论坛∶
http://www.bantinghome.com/
大家可去看一下，以上四个论坛是糖尿病患者的一片净土，卖假药的骗子都被清除，糖尿病人都在互相帮助、互相学习，共同战胜糖尿病。

这更需要证明自己确实是患者，
否则你的咨询怎么能保证那里成为净土？

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 19:21
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
你可去这几个论坛看看我们交流的内容。

作者: 山里野人 时间: 2007-2-2 19:55
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
别转移话题这里有对你那些地方的建议
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=3401&start=48&show=0&man=

作者: czphx 时间: 2007-2-2 19:59
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
本论坛是学术交流、探讨的园地。如果是为了给你的论坛拉客那就请你去意见建议栏目申请链接，如果蓄意挑起事端，本论坛有本论坛的规定，请自重！

作者: 俞月人 时间: 2007-2-2 22:57
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
我怎么会“蓄意挑起事端”，他们能少说一些脏话就好了，别损害你们论坛的形象了吧。

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-4 08:37
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
本栏目来的网友都是对医学问题感兴趣的，
他们不是患者，
因此没有必要到你那里向你这样的患者学习专业知识。
我所以不愿因在这里发布个人效果方面的广告，
除了作为版主的基本理性，
还有这里的对象不适合发布广告信息。

作者: lishaoxi 时间: 2007-2-4 16:18
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
应该让俞月人说话，对患者应该容忍，我们医生毕竟是为患者服务的嘛，没有了患者医生还存在吗？

作者: 贾强 时间: 2007-2-4 19:57
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
[ADMINOPE=聂文涛|贾强|威望由 0 增加至 1|打击反中医分子|1170762199]俞月人在BAIDU贴吧用我们封他号的事情对我们诬陷.

作者: 孙曼之 时间: 2007-2-4 20:34
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

俞月人身为数个医药论坛的斑竹，不应该再代表患者到本论坛打这样的口水仗，裁判员不应该再兼任运动员！

作者: lishaoxi 时间: 2007-2-5 11:19
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇
对俞月人没有什么好讨论的，他虽号称患者，但是他的作为已经超出了患者的范畴，随便的怀疑属于业界学术的问题，不是他应该做的，在甜蜜家园他霸道的可以，不能出现有违于他的声音，严格的讲糖尿病患者不用胰岛素他就不高兴。

作者: 聂文涛 时间: 2007-2-10 07:31
标题: [原创]与丁香园小小东方版主的一次遭遇

下面引用由lishaoxi在 2007/02/05 11:19am 发表的内容：
对俞月人没有什么好讨论的，他虽号称患者，但是他的作为已经超出了患者的范畴，随便的怀疑属于业界学术的问题，不是他应该做的，在甜蜜家园他霸道的可以，不能出现有违于他的声音，严格的讲糖尿病患者不用胰岛素他就不高兴。

从心理本质来说，
俞月人和小小东方版主一样，
都是用自己确认无疑的死理来看待一切。
因此，
我不大愿意批评俞月人，
只是他不断找上门来，
不得不说。

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