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标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证） [打印本页]

作者: 医源 时间: 2006-9-13 21:14
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
[这个贴子最后由医源在 2006/09/13 09:28pm 第 3 次编辑]

[watermark]

下面，我们就以“色”来演化这个过程。
色有自身的时空转化，我们以时间为主，医源先起个头，分析大便之色：
   小儿的大便显绿色，是热还是寒呢？
   对各位大家而言，有点浅显了，不好意思 :em15: ，但为了引出天地之道，只能在鲁班门前耍大斧，  莫怪！

   希望每个大家留下自己的诊断意见，如果对自己没有信心或初学者，也可不留。
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作者: 杏林医圣 时间: 2006-9-13 21:31
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
看看

作者: 杏林医圣 时间: 2006-9-13 21:50
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
新生儿生后3—4天内，大便呈粘稠糊状，墨绿色，无臭气，日行2-3次，称为胎粪。
母乳喂养之小儿大便呈卵黄色，偶带绿色，稍有酸臭气，稠度均匀，日行3次左右。牛乳、羊乳喂养为主者，大便色淡黄，质较干硬，有臭气，日行1-2次。小儿饮食过渡到与成人相同时，大便亦与成人相似。
大便性状变稀，次数、数量、容积增加，是为泄泻。大便稀薄如水，色黄夹粘液，气味臭秽，为湿热蕴结肠腑；大便质稀色清，夹泡沫，臭气轻，腹痛重，为风寒湿滞大肠；大便稀薄色淡，夹乳片，气味酸臭，为伤乳积滞泄泻；大便稀薄色黄，夹未消化食物残渣，气味腐臭，为伤食积滞泄泻；大便质稀溏，夹未消化物，色淡不臭，食后易泻，为脾虚食滞不化；大便清稀，完谷不化，滑泄不止，为脾肾阳虚失煦。便泄赤白粘冻，伴里急后重，多为湿热下痢；大便色泽灰白不黄，多系胆道阻滞。

作者: 星河 时间: 2006-9-13 22:39
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由医源在 2006/09/13 09:14pm 发表的内容：
小儿的大便显绿色，是热还是寒呢？

以小儿的便色诊断病因，仅仅是一种参考，不可作为依据。
‘大便显绿色’，这种情况大体上有三种可能：
1，木侮土；
2，惊；
3，本部分内容已经隐藏，必须回复后，才能查看

作者: 专搞伪科学 时间: 2006-9-13 22:58
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
小儿脉浮数，是热是寒呢？
专搞伪科学说是正常

作者: 葛藤 时间: 2006-9-13 23:31
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
看

作者: 王位庆 时间: 2006-9-14 08:37
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
高明之至

作者: 刨根问底 时间: 2006-9-14 10:04
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
很想看看

作者: 古水流 时间: 2006-9-14 13:19
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
热

作者: 医源 时间: 2006-9-14 20:36
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

   感谢医圣的资料，星河先生的五行解释。还有古水流先生的回复。
   这里医源要叙述的是大便的色泽变化，前面的主贴没有写清楚。小儿腹泻常见的绿色的便是如何形成的呢？星河先生以木克土言，古水流先生以热言，但用现代的理论如何解释呢？
   中医首言整体观念，要研究大便，就必须以大便为整体。先得明白大便在身体中的代谢过程（但机理不是现代的科学那么简单，是古人认识万物变化的方法）。
   在看便的颜色，简单的说，有绿、黄、黑、灰等。但他们之间有没有关系呢？

作者: geniuschan 时间: 2006-9-14 22:25
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
看看~

作者: 星河 时间: 2006-9-15 00:19
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

绿色，按中医的说法，应木，属肝胆。按西医的说法，与胆汁有关。
中医对于小儿大便绿色，有理法和治则，而西医在治疗上却束手无策。
==========
前面所提出的第三个可能性，有知道的吗？

作者: 专搞伪科学 时间: 2006-9-15 00:47
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由星河在 2006/09/15 00:19am 发表的内容：

绿色，按中医的说法，应木，属肝胆。按西医的说法，与胆汁有关。
中医对于小儿大便绿色，有理法和治则，而西医在治疗上却束手无策。
==========
前面所提出的第三个可能性，有知道的吗？

1 蓝色五行属于什么？
2 紫外线的颜色五行属于什么？
3 对于新生儿大便绿色与新生儿黄疸其实是一源而起，
4 现代医学采用蓝光照射的方法治疗新生儿黄疸，皮肤黄疸减退，大便颜色变浅，小便颜色从黄绿色到浅黄色，渐渐消退，
5 晒太阳和照蓝光能达到同样的效果，紫外线线是有波长的，不是都能导致皮肤癌哦~
6 请各位高人用五行观点给安排安排照蓝光或紫外线在治疗新生儿粪绿皮黄中的作用吧？对和对和总应该能对上的，只要别弄得太搞笑。
（注：不是所有的黄疸可以用蓝光解决的，这是需要辨证论治的，请勿模仿）

作者: 专搞伪科学 时间: 2006-9-15 00:53
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
http://www.daoyi.com/drug/html/200009/6000000186510.html

〔光疗法介绍〕
1．概述：高末结合胆红素血症进行光疗是最好的适应症，应首选。它具有疗效好、方法简便、安全、副作用少等优点。临床常用的蓝光疗法，除此之外，还有目光、白光、绿光等。光疗需要进行12-24小时血清胆红素才能下降，放光疗不能代替换血。
2．原理：胆红素能吸收光线，以波长450-460nm的光线作用最强，由于蓝光的波长主峰在425-475nm之间，故有人认为是人工照射的最好光源。绿光波长主峰在510-530nm之间，故有人认为绿光优于蓝光，但胆红素另一吸收峰在230－300nm之间，这已属于紫外线波段易产生副作用，不宜使用。光疗对未结合胆红素比对结合胆红素的分解作用大2-3倍。未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向，影响分子内部氢键形成，发生光照异构作用，该异构体属水溶性，可经胆汁排泄到胸腔，或从尿内排出，从而使血清胆红素浓度降低。
3．方法：一般采用光疗箱，可用单面或双面光疗法，后者疗效较好。灯管光源距婴儿3 5-4Ocm，距离过远或光源过近过热影响疗效。最好采用冷光源。光疗时间依据病情而定，可持续24-48小时，亦可间断使用。
4．光疗过程中应注意问题及副作用
（1）血清结合胆红素浓度超过68.4umol/L(4mg/dl)或有肝功能损害者不适合进行光疗，因可致青铜症。
（2）光疗时要用眼罩保护眼睛，用尿布保护会阴部。但尿布遮盖面积不可过大，以便使皮肤与更多的光接触。
（3）光疗箱应有自动调温装置，每隔4小时测患儿体温1次，光疗时两次喂奶间补喂开水，每日液量较正常需要量增加20Im／kg。
（4）如发生腹泻时，轻症不必处理，严重者停止光疗。
（5）如出现斑丘疹或瘀点，如数量不多者，继续光疗，严重者停止光疗。应同时注意检测血小板，因光疗时可使血小板数量减少。
（6）光疗时注意补充维生索B ，每日 0．3mg即可。因光疗可破坏维生素B2。
（7）光疗合并青铜症：当血清结合胆红素高于68．4umol/ L（4mg/dl），且有肝功能损害，肝转氨酶升高，碱性磷酸酶升高，肝脏肿大，皮肤粘膜呈现青铜色，即为青铜症，要立即停止光疗。光疗停止后可缓慢恢复。 (8)光疗合并低血钙症：光疗过程中可引起低血钙症发生，但一般并无临床症状，只要使用钙剂或停止光疗，低血钙一般可以得到恢复，值得注意的是严重低血钙可发生呼吸停止，青紫，甚至危及生命，机理可能由喉痉挛所致。
（9）记录灯管使用时间，灯管使用时间过长疗效减弱应及时更换。
（10）发热：为光疗过程中最常见的现象之一，体温可达38－39℃，也有在39℃以上者。这是由于荧光灯的热能所致，夏季更易发生此现象。

作者: 星河 时间: 2006-9-15 07:10
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

我前年治疗的一个周期性呕吐的患儿，就是被芝麻这种不伦不类的西医方法造成的病症。
不明儿童的病因而乱治一气，把聋子治成了瞎子，西医的技术就表现在这儿。

作者: 古水流 时间: 2006-9-15 10:27
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
[这个贴子最后由古水流在 2006/09/15 10:29am 第 1 次编辑]

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 00:47am 发表的内容：
4 现代医学采用蓝光照射的方法治疗新生儿黄疸，皮肤黄疸减退，大便颜色变浅，小便颜色从黄绿色到浅黄色，渐渐消退，
　...

能否阐述蓝光照射治疗新生儿黄疸的机理？

作者: 专搞伪科学 时间: 2006-9-15 12:13
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
回16楼

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 00:53am 发表的内容：
-=-=-=-=-=>
http://www.daoyi.com/drug/html/200009/6000000186510.html

〔光疗法介绍〕
1．概述：高末结合胆红素血症进行光疗是最好的适应症，应首选。它具有疗效好、方法简便、安全、副作用少等优点。临床常用的蓝光疗法，除此之外，还有目光、白光、绿光等。光疗需要进行12-24小时血清胆红素才能下降，放光疗不能代替换血。
2．原理：胆红素能吸收光线，以波长450-460nm的光线作用最强，由于蓝光的波长主峰在425-475nm之间，故有人认为是人工照射的最好光源。绿光波长主峰在510-530nm之间，故有人认为绿光优于蓝光，但胆红素另一吸收峰在230－300nm之间，这已属于紫外线波段易产生副作用，不宜使用。光疗对未结合胆红素比对结合胆红素的分解作用大2-3倍。未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向，影响分子内部氢键形成，发生光照异构作用，该异构体属水溶性，可经胆汁排泄到胸(芝麻注：应为肠腔之误)腔，或从尿内排出，从而使血清胆红素浓度降低。
3．方法：一般采用光疗箱，可用单面或双面光疗法，后者疗效较好。灯管光源距婴儿3 5-4Ocm，距离过远或光源过近过热影响疗效。最好采用冷光源。光疗时间依据病情而定，可持续24-48小时，亦可间断使用。
4．光疗过程中应注意问题及副作用
（1）血清结合胆红素浓度超过68.4umol/L(4mg/dl)或有肝功能损害者不适合进行光疗，因可致青铜症。
（2）光疗时要用眼罩保护眼睛，用尿布保护会阴部。但尿布遮盖面积不可过大，以便使皮肤与更多的光接触。
（3）光疗箱应有自动调温装置，每隔4小时测患儿体温1次，光疗时两次喂奶间补喂开水，每日液量较正常需要量增加20Im／kg。
（4）如发生腹泻时，轻症不必处理，严重者停止光疗。
（5）如出现斑丘疹或瘀点，如数量不多者，继续光疗，严重者停止光疗。应同时注意检测血小板，因光疗时可使血小板数量减少。
（6）光疗时注意补充维生索B ，每日 0．3mg即可。因光疗可破坏维生素B2。
（7）光疗合并青铜症：当血清结合胆红素高于68．4umol/ L（4mg/dl），且有肝功能损害，肝转氨酶升高，碱性磷酸酶升高，肝脏肿大，皮肤粘膜呈现青铜色，即为青铜症，要立即停止光疗。光疗停止后可缓慢恢复。 (8)光疗合并低血钙症：光疗过程中可引起低血钙症发生，但一般并无临床症状，只要使用钙剂或停止光疗，低血钙一般可以得到恢复，值得注意的是严重低血钙可发生呼吸停止，青紫，甚至危及生命，机理可能由喉痉挛所致。
（9）记录灯管使用时间，灯管使用时间过长疗效减弱应及时更换。
（10）发热：为光疗过程中最常见的现象之一，体温可达38－39℃，也有在39℃以上者。这是由于荧光灯的热能所致，夏季更易发生此现象。
-=-=-=-=-=>

作者: 古水流 时间: 2006-9-15 12:38
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
[这个贴子最后由古水流在 2006/09/15 01:02pm 第 1 次编辑]

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 00:53am 发表的内容：
2．原理：胆红素能吸收光线，

能否阐述胆红素能吸收光线的机理？

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 00:53am 发表的内容：
光疗对未结合胆红素比对结合胆红素的分解作用大2-3倍。未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向，影响分子内部氢键形成，发生光照异构作用，该异构体属水溶性，可经胆汁排泄到胸腔，或从尿内排出，从而使血清胆红素浓度降低。

请阐述为何未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向？
为何会影响分子内部氢键形成？
为何发生光照异构作用？
请用科学的讨度对待上述问题，因为科学是严谨的，都是要有理有据的，否则就是伪科学了！

作者: 医源 时间: 2006-9-15 13:39
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

谢谢专搞伪科学先生，医源在谈“色”之辩证时，正需要这样的实例。

作者: 专搞伪科学 时间: 2006-9-15 20:29
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
回18楼
继续讨论可以，但是我有条件，
1 不许删贴移贴，（当然前提是我不骂你或者任何人）
2 说话要文明，不许说理说不过就开始语言不文明，胡搅蛮缠。你是著名的玩不起，讲理输了就开始说话不文明，说理说不通就要让我给你打电话，要和我“面对面”了断，典型玩不起，你要是还玩不起，咱就不玩了，要玩，就得玩的起。
3 答应以上两条，我们继续

作者: 星河 时间: 2006-9-16 05:54
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 08:29pm 发表的内容：
...3 答应以上两条，我们继续

这种逃避讨论的姿态，很不优雅。

作者: 古水流 时间: 2006-9-16 11:03
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
[这个贴子最后由古水流在 2006/09/16 11:04am 第 1 次编辑]

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 08:29pm 发表的内容：
回18楼
继续讨论可以，但是我有条件，
1 不许删贴移贴，（当然前提是我不骂你或者任何人）
2 说话要文明，不许说理说不过就开始语言不文明，胡搅蛮缠。你是著名的玩不起，讲理输了就开始说话不文明，说理说不通　...

这本来就是论坛的规矩，多谢你的强调，当然可以答应做到。
你可以开始回答了。
为何胆红素能吸收光线？
为何未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向？
为何会影响分子内部氢键形成？
为何发生光照异构作用？

作者: 星河 时间: 2006-9-16 13:17
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由古水流在 2006/09/16 11:03am 发表的内容：
为何胆红素能吸收光线？
为何未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向？
为何会影响分子内部氢键形成？
为何发生光照异构作用？

耐心等待芝麻的回答。

芝麻如果回答不出来，也应该言语一声，别让大家干等着哟。

作者: 逸湘 时间: 2006-9-16 14:02
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
談點大道吧

作者: 宋滋之 时间: 2006-9-17 01:49
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
有点走题

作者: 专搞伪科学 时间: 2006-9-17 06:02
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
古水流你读读下面我推荐的两篇文章，把这两篇文章读懂了，你的问题就解决了一大半。你读不懂的话，给你讲你也很难理解，因为其中牵涉到很多物理和化学知识，也希望你重新温习一下，我给你讲是一方面，另一方面也需要你有相关的基础知识。
Molecular Mechanisms of Phototherapy for Neonatal Jaundice.
David A. Lightner and Antony F. McDonagh.Accounts of Chemical Research , 1984, 17,417-424
Phototherapy for Neonatal Jaundice. Configurational Isomers of Bilirubin.
Antony F. McDonagh and Lucita A. Palma. Journal of American Chemistry Society. 1982,104,6869-6867

作者: 星河 时间: 2006-9-17 06:28
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/15 08:29pm 发表的内容：
继续讨论可以，但是我有条件，
典型玩不起，你要是还玩不起，咱就不玩了，要玩，就得玩的起。

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/17 06:02am 发表的内容：
Molecular Mechanisms of Phototherapy for Neonatal Jaundice. David A. Lightner and Antony F. McDonagh.Accounts of Chemical

Phototherapy for Neonatal Jaundice. Configurational Isomers of Bilirubin.
Antony F. McDonagh and Lucita A. Palma

芝麻还是别玩了吧，再玩就玩到月球上去了。

作者: 古水流 时间: 2006-9-17 12:36
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
[这个贴子最后由古水流在 2006/09/17 00:41pm 第 1 次编辑]

下面引用由专搞伪科学在 2006/09/17 06:02am 发表的内容：
我给你讲是一方面，另一方面也需要你有相关的基础知识。

你就讲吧，我不懂不要紧，来论坛的会员总会有懂的。你要是不讲，就什么“面”都没有了。

为何胆红素能吸收光线？
为何未结合胆红素在光的作用下导致分子中双键构型转变方向？
为何会影响分子内部氢键形成？
为何发生光照异构作用？

作者: 医源 时间: 2006-9-20 15:36
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
怎么就沉了呢？

作者: 医源 时间: 2006-9-20 20:42
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

回到主体继续讨论。
为什么小儿在受热后会出现绿色的排泄物呢？

作者: 张建国 时间: 2006-9-20 22:48
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
小儿之体合于大道，绿以清火驱热故。对否？

作者: 星河 时间: 2006-9-23 04:21
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

前面提到的第三个可能性，诸位可以继续思索之。如果不明此关节会导致误制治的。

======================
另开一思路。

一小儿，于戏台跌滚而下，口吐绿汁。医者云，此胆倾倒流汁也，汁尽命将休矣。
遂以***汤扶正其胆而愈。

作者: 逸湘 时间: 2006-9-23 12:08
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
專搞伪科學引用的資料有點道理
被遮蔽有點可惜
其實五色與五行
色與藥物歸經
與光化學有一定的關連性

作者: 星河 时间: 2006-9-23 14:00
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由逸湘在 2006/09/23 00:08pm 发表的内容：
專搞伪科學引用的資料有點道理
被遮蔽有點可惜

芝麻自命是伪科学，你可别自诩伪道士啊。

道理的问题，存乎天地之间。魔邪也混迹于天地之间。识道者当知此。

作者: wulili888 时间: 2006-9-29 15:41
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
有兴趣一读

作者: suluji 时间: 2007-6-2 15:18
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
看看~

作者: 逸湘 时间: 2007-6-2 21:28
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
要談色就該談色與歸經
談色與五臟
談如何診病與治病
繼續啊

作者: 医源 时间: 2007-6-2 22:22
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由逸湘在 2007/06/02 09:28pm 发表的内容：
要談色就該談色與歸經
談色與五臟
談如何診病與治病
繼續啊

呵呵，谢谢顶起，本来是要以病例来演述的。因为这是《生命统一场论》中《色·阴阳六经》-即色的辨证。但由于不知道挪到那里去了……

作者: 王勇123 时间: 2007-6-4 18:23
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
学习!

作者: 逸湘 时间: 2007-6-5 09:39
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）

下面引用由医源在 2007/06/02 10:22pm 发表的内容：
呵呵，谢谢顶起，本来是要以病例来演述的。因为这是《生命统一场论》中《色·阴阳六经》-即色的辨证。但由于不知道挪到那里去了……

這個我也有一些心得
你找到再說吧
所以我另帖勸你
還是兜到一塊好些

作者: 杏林奇葩 时间: 2007-6-5 20:33
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
看看

作者: zmii 时间: 2007-6-8 05:30
标题: [原创] 整体观念——天人合一的实体运用（色的辩证）
ok

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