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标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒 [打印本页]

作者: 医源 时间: 2006-8-16 12:32
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒
[这个贴子最后由医源在 2006/08/16 00:57pm 第 2 次编辑]

翟鉴先生的理论形成过程：
   现象：蒸汽升，雨降————上寒下热
   得出的结论为：天为阴为寒，地为阳为热。用其原话而言就是“上寒下热这是被科学所证实的，另外，人都知道高处比低处凉爽”。 “我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”

提出的质疑：

   自然现象： 1、夏天“天”的温度为何比大地深层高。
            2、大地表层为何比大地深层高。这两点参《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》  http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=2473&start=0&show=0
   结论：这种自然现象是上（外）热下（内）寒的。与其理论截然相反。


要推翻古阴阳理论的条件：
   必须与古阴阳一样，解释所有的自然现象。如果翟先生用自己的“上寒下热”的理论无法解释这个自然现象，则证明他要推翻古阴阳理论的思想是及其错误的！


   昨天（16日）提出的，如果五天内答不上来，五天后（20日）将视为自动宣布自己推翻古阴阳理论的行动失败。
   希望翟先生就问题回答，来显示自己理论的真确性。论坛同盟都会看着先生的发言的，以作为先生的辨证记录。有理不在言多，望先生就事论事！

      大家拭目以待，看翟鉴先生用自己“上寒下热”的理论对这个“上热下寒”自然现象的解释。

作者: 古墓厉影 时间: 2006-8-16 13:00
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
哎
没必要
你不觉得很累的吗？
翟鉴先生最大的问题就是将各层次的阴阳问题混淆在一块，不分清层次讨论阴阳，永远都是一笔糊涂帐。

作者: 黄河龙君 时间: 2006-8-16 22:44
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由古墓厉影在 2006/08/16 01:00pm 发表的内容：
翟鉴先生最大的问题就是将各层次的阴阳问题混淆在一块，不分清层次讨论阴阳，永远都是一笔糊涂帐。

对

作者: 医源 时间: 2006-8-17 14:52
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由古墓厉影在 2006/08/16 01:00pm 发表的内容：
翟鉴先生最大的问题就是将各层次的阴阳问题混淆在一块，不分清层次讨论阴阳，永远都是一笔糊涂帐。

下面引用由黄河龙君在 2006/08/16 10:44pm 发表的内容：
对

因此医源不与他谈论理论问题，而是让其用自己的结论来解释与他理论相反的自然现象。

作者: 三生万物 时间: 2006-8-17 19:33
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
探索的精神是可嘉的但不要太不知斤两了

作者: 翟鉴 时间: 2006-8-18 04:22
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄做的很不好！在一个帖子争论就可以了，开辟第二、第三战场无非多占个页面而已。我已经向您说过多次了，只要您能把自己的根据说清楚，我的观点就告破灭！我还说过，您的根据必死无疑！既然您开辟了这个页面，我们就在这里讨论吧。
您说：
   自然现象： 1、夏天“天”的温度为何比大地深层高。
            2、大地表层为何比大地深层高。这两点参《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》
   结论：这种自然现象是上（外）热下（内）寒的。与其理论截然相反。
答：这恰恰证明您的根据死定了！具体的理由在我回答您的第14楼。
您说：要推翻古阴阳理论的条件：
   必须与古阴阳一样，解释所有的自然现象。如果翟先生用自己的“上寒下热”的理论无法解释这个自然现象，则证明他要推翻古阴阳理论的思想是及其错误的！
答：您在说梦话吧！古阴阳与自然相反何能解释自然？
关于“上寒下热”我在《阴阳学说大辩论》已经说清楚了了，而且，是已经被证实的：人体内热外寒；地内热，地表寒；离地面近则热，离地面高远则寒。
反过来说，用您说不清楚的根据夏天热，井口凉来证实内寒外热来反驳实际人体内热外寒，您不觉得可笑吗？知道您的根据为什么说不通吗？请看看我对您第14楼的回复就明白了。

作者: 翟鉴 时间: 2006-8-18 04:24
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄强烈要我答复第14楼的问题，我回答您：
翟鉴答：在先生迷茫的回答中可以看出，您是不了解什么是阴阳对待关系的。在您信口开河中却支持了我的观点。井口属于地表，地深层属于里，“井口反映的是大地深层的温度”您偶然说出了表里是对待关系，即里热外寒和人体一致。
请问，夏天井口凉，井口和夏天是阴阳对待关系吗？请阐述一下井口与夏天阴阳升降的过程！
——————————————————————
为什么说您在信口开河中却支持了我的观点，因为您不懂阴阳对待关系说出了“井口反映的是大地深层的温度”，井口的位置属于地表，深层的热能（岩浆）位于地里，即表（寒）里（热）是阴阳对待关系，和人体内热外寒完全一致，也和我的观点一致。
医源兄说：井处于大地中，这个你能否认吗？不能吧？井中的温度能不能反映大地深层的温度变化？我想先生不会回答为不能吧？这么多的事实问题，先生是不是都能反着回答？
答：这段话用六个字概括“地内热，地表寒”，还在我的观点之中“内热外寒”。但是，我说的地内热，地表寒您不要理解到温泉和火山喷口上来，因为按您阴阳的胡乱对待必然与实际相反。如夏天的温度超不过60度，而温泉可高达上百度，火山喷出的岩浆可高达上千度。这样您肯定会说温泉的泉口（火山喷口）表热为阳，夏天凉为阴。我诚恳地告诉您，不论泉口（火山喷口）还是您所说的井口与时节（冬、夏）不是阴阳对待关系。
您说：因为你的理论再好，也不能违背事实；但不能合于事实的理论等于空想。
答：这话说的无可挑剔！
医源兄说：现在，医源来回答先生的夏天与井口的关系：夏天是什么呢？夏天是时间，时间代表了这个时间段的能量状态。而井口反映了大地的内部温度变化。井则是大地纵向的剖面。是大地的空间结构。而在夏天的这段时间里，大地纵向剖面——井空间结构的能层温度的排布反映了大地在该时段的温度分布特点。先生认为医源信口开河的支持了你的观点，醒一醒吧！
答：您的这一段话不只是信口开河，而且，根本就不知道什么是阴阳对待关系！我写《阴阳学说大辩论》时，知道有很多人不懂什么是阴阳对待关系，为此，特意用广义阴阳和狭义阴阳来告诫人们。广义阴阳只是两个事物（两个物体）个分阴阳，如日和月比，日热为阳，月寒为阴；以动静分阴阳，“月行倍离”，即月为阳，日为阴。所以把广义阴阳为胡乱阴阳，因为广义阴阳不能阴阳相交。
狭义阴阳是在一个整体中的两种属性即人体内热向外散（输出），表寒向内聚（输入）即阴阳相交。
最可笑的是：阴阳只有广义和狭义阴阳两种，而您用井口与夏天为阴阳的根据，它即不属于广义阴阳，又不属于狭义阴阳，这个根据只有信口开河才能说得出来。如果按广义阴阳，我们可以把时节的夏天热与冬天寒比做阴阳，但绝不可把井口和时节去比阴阳。用井口与时节去胡乱对待，夏天井口凉，而冬天井口热，一会凉，一会热，您的尺度就一会凉一会热，这样的尺度能衡量事物？
您说：医源知道先生会运用这个观点的，在2、3、4楼已经给先生布下口袋了，没想到先生真还钻进来了。还振振有辞的利用了这个观点。但你只看到了大地的深层凉，地心热。你就没有想一下属于大地的表层在此时的温度还是高于深层的？
答：我纠正一下您说的话：“但你只看到了大地的深层凉，地心热”。
我不可能这么看！我的观点是：地深层包括地心热，地表寒。
您说：现在论到医源发问了。就是刚才随先生主题在向先生退一步：大地虽然地心热、深层凉，但表层为什么又会是热的呢，此为什么又与先生的“上寒下热”理论产生了矛盾呢？夏天的天与地与先生闹矛盾，这还情由可愿，但大地内部又为什么与先生的理论有了分歧呢？是天地错了，还是先生错了？
答：地表与地里对待，永远是表寒内热。所以，不论是人体，还是地球都是内热为阳，外寒为阴。至于您说表层是热的，这是您不懂阴阳对待关系的结果。按您信口开河的根据（井口凉夏天热定义内为阴，外为阳），那么，到底是您的定义人体表为阳（反而寒），里为阴（反而热）与事实相矛盾，还是我的定义人体表为阴（实际表寒）里为阳（实际里热）与事实相矛盾呢？
我们研究阴阳、讨论阴阳，其目的是把阴阳作为一个尺度，去衡量事物及阐述事物之理。不论我们从时间还是空间，大到整个大宇宙，小到一个细胞，首先要查找到底有无此事，有无此理。我们找到的这个事物，找到事物之理，这个事物，这个道理，它就是阴阳学说的根据。
如果拿不出阴阳学说的根据来阐述阴阳，那只能是谬论。如果根据与事实与自然相反，那么，这个根据必然与理不通。
我们再回到医源兄阴阳的根据（井口凉与夏天热‘内寒外热’），为什么与实际人体内热外寒相反？为什么您自己说不通呢？
医源兄有四个致命点：1、不懂阴阳的对待关系；2、天地概念的范围没弄清；3、不知道广义阴阳与狭义阴阳的概念；4、不知道什么是阴阳的变化。因为您不知道这四点对阴阳学说的重要性，所以，您阴阳学说的根据不能自圆其说、与理不通！
当然，如果您不服，请为自己提供的根据（井口与夏天）辩护，但是，我有能力破灭您！

作者: 医源 时间: 2006-8-18 12:59
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
[这个贴子最后由医源在 2006/08/18 01:12pm 第 1 次编辑]

怪不得论坛上的大家被你搅得无法辩论。憋了几天，给我想出了“地内热，地表寒；离地面近则热，离地面高远则寒”来搪塞，将天地又分开而言。告诉你，翟鉴大师，医源可以跟着你退。我们就以你言的大地为整体：既然先生你是以温度分层，夏天的大地温度纵向排布：
   夏天：大地表层……热
            深层 ……凉
            地心 ……最热

      翟鉴的回答：表层是热的，这是您不懂阴阳对待关系的结果。
      分析：从翟鉴先生的言论来看，翟鉴先生否定自然现象的正确性，从“表层是热的，这是您不懂阴阳对待关系的结果”就可以看出，难道懂了先生您的理论，大地表层的热就变成了寒？
      医理药理病理讲道理岂能指鹿为马；　评论议论讨论唯物论焉敢以牛易羊。

      评判：答案是错的。理由有二：1、不承认自然现象的正确性。2、没有正面回答问题。
      如果先生不想证明自己学术的广泛性，可以不回答这个问题，但必须向大家表明自己学术只是在局部是成立的（古阴阳是正确的）。

-=-=-=-=- 以下内容由医源在 2006年08月18日 01:19pm 时添加 -=-=-=-=-
翟鉴说：“我已经向您说过多次了，只要您能把自己的根据说清楚，我的观点就告破灭！我还说过，您的根据必死无疑！”
翟鉴先生真是可爱，讨论了半天还没有看出医源的根据是天地存在的自然现象。让我看看，先生是如何让天地的自然现象必死无疑的。

作者: 翟鉴 时间: 2006-8-20 05:06
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
看了医源兄今天的帖子，给我的感想是：您做学问的品德不端正。“地内热，地表寒；离地面近则热，离地面高远则寒”在我的文帖中至少重复过上百次。而您却胡乱说是：憋了几天，才想出了来的，这纯属于没有调查的乱发言！
我阴阳学说的根据是蒸汽和雨（阳则热，阴则寒），而您却说我的根据是以温度分层。这纯属于无中生有！请问，您在我哪个文帖中见过以温度分层？
您说我没有正面回答问题，从您井口凉夏天热为阴阳学说根据一开始，我就从证明回答了您说“您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的。但是，您的观点必死无疑”！请问，这不是正面回答吗？
为了让您的观点自己破灭，您就自己阐述一下：井口与谁是阴阳对待关系？
对此，到现在您仍然回答不上来。我为了给您机会回答自己的问题说：不说清楚您提供的根据，讨论是不会往下进行的。因为您根本就回答不了自己提供的根据，所以，不得不偷换概念，转移话题，总之，就是不回答自己提供的根据。可笑的是：自己不回答自己的问题，还说别人不正面回答问题，这不是贼喊捉贼吗？
您说：翟鉴先生真是可爱，讨论了半天还没有看出医源的根据是天地存在的自然现象。让我看看，先生是如何让天地的自然现象必死无疑的。
答：这段话与您说不通的死根据（夏天井口凉）有什么关系？与自然通者理必通，您连自己提供的根据都讲不通，就与我辩论来了？
自然阳在内（下）阴在外（上），地表寒，地内热，人体内热，外寒与实际吻合；阳在下上升，阴在上下降与自然吻合，请问，我的理论不通吗？不符合自然现象吗？
然而，您把井口与夏天为阴阳学说的根据，而自己又说不通，难道您就不反思一下，为什么自己的根据讲不通呢？因为您不懂阴阳对待关系，您的根据与自然相反！您这些无知的事实您敢不承认吗？您敢当众澄清自己的根据吗？

作者: wqn1 时间: 2006-8-20 07:25
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
阴阳界定应该纳入范畴。只有在一定的范畴中，才能成立。
如温度、密度、内外、等等。
再，自然之阴阳，如意识中规定之阴阳有别。如无形为阳，有形为阴，这是一种规定，不是自然阴阳观。
从温度而论，确实正如翟先生所言，高处（天）寒，低处（地）热。从温度而论，是天阴地阳。但从空间规定之阴阳论，中医多是上（天）为阳，下（地）为阴。这是受盖天说的影响使然。
之所以得出两个相反结论，证明中医阴阳研究存在误区，没有上升到范畴中比较，故产生了异意。
翟先生的帖子之所以引起如此大的争议而方兴未艾，是由于，我们现在的中医教科书有问题，没有上升到一个通观自然的高度来编教材。
不过，象翟先生这种质疑勇气，我们所谓科班出身的中医，应该好好学习，而不是说句风凉话能解决的。

作者: 医源 时间: 2006-8-20 13:07
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

对于大地深层寒凉、地表热的现象，翟鉴先生是：“您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的。但是，您的观点必死无疑”。首先他是承认井口凉的事实，但他将井口归之于地面，完全不知道井口的凉气是从大地深层透上来的。反映的是大地深层的寒热。可见其思维的死板性。如果在夏天的地面挖一米深的口子，这个口透出来的气会是凉的吗？一米深的地层与大地的表层一致，它反映的就是相应地层的温度。在夏天，在相同的地域，不同深度的地层反映的温度有差异。而且，随着地层的加深，温度也变低（以地下水层为界）。看来，先生是一个闭门造车的人，赶快去验证吧！别不承认事实了。这些现象是医源从生活中观察所得。
翟鉴先生的“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”看来是错误的！因为自己都不能承认自己理论的广泛性。对于别人提出的自然现象，他先要别人的理论解释，既然你要推翻别人运用的古阴阳理论，你就得用自己的新理论解释，还管别人的理论干吗？

作者: 医源 时间: 2006-8-20 13:40
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

   从8、15日起，翟鉴先生一直没有用自己的理论去解释大地表层比大地深层热的自然现象，但其却承认大地深层在夏天要比大地表层凉，用其话说，就是“您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的”，有思维和善于观察自然的人都知道，这种现象是井口透出了大地深层的寒凉之气。但他就是无法用自己的理论去解释它，而是一味的抵赖，顾左右而言他。这就说明了其理论的局限性，从而也证明了其“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”是属于幻想。
   在反过来看，翟鉴若是“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”，那么，在他的理论中，就不可能用阳热阴寒的古阴阳定义，但翟鉴先生却以自己要“完全、彻底推翻的阴阳定义”作为自己的理论根基。可见其思维是如何的混乱。
   以上两点，就足以证明：1、其理论有一定的局限性。即在一定的范围内是正确的，但超出了这个范围，就是错误的。 2、翟鉴先生要“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”的理论已经超出了其理论范围，故是错误的！

   从15日到20日，五天时间已到，但翟先生始终没有解释医源所提的自然现象，其理论的误区如上所述。就此封贴。

作者: 翟鉴 时间: 2006-8-22 05:38
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄说：
对于大地深层寒凉、地表热的现象，翟鉴先生是：“您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的。但是，您的观点必死无疑”。首先他是承认井口凉的事实……
答：数十天过去了，您仍然没有回答井口与谁是阴阳对待关系。

您说：
翟鉴先生的“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”看来是错误的！因为自己都不能承认自己理论的广泛性。对于别人提出的自然现象，他先要别人的理论解释，既然你要推翻别人运用的古阴阳理论，你就得用自己的新理论解释，还管别人的理论干吗？
答：请拿出您的根据与我对质，不论您用多么广泛或多么狭义都行，现在您还是两手空空什么根据都没有，信口开河的根据（井口凉夏天热）到现在还没有找到阴阳的对待关系，您拿什么与我对质？
您说：
从8、15日起，翟鉴先生一直没有用自己的理论去解释大地表层比大地深层热的自然现象，但其却承认大地深层在夏天要比大地表层凉，
答：无中生有是您的一种恶习！我再给您重复一遍，大地表层比地内之岩浆永远是地表寒，地内热，这就是我内外阴阳对待的结论。地深层凉是您的说法，这是您不懂阴阳对待关系的结果。
您说：
用其话说，就是“您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的”，有思维和善于观察自然的人都知道，这种现象是井口透出了大地深层的寒凉之气。
答：夏天井口凉是真实的，冬天井口热也是真实的，同样的井口一会凉一会热，这怎能作为阴阳学说的根据呢？我为您提供的火山口、温泉不论冬夏皆热，这个自然的要比您人为的挖井口实在的多吧？但是，火山口、温泉与地内岩浆对比仍然是外寒里热，这就是我的阴阳对待关系。
您说：
   在反过来看，翟鉴若是“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”，那么，在他的理论中，就不可能用阳热阴寒的古阴阳定义，但翟鉴先生却以自己要“完全、彻底推翻的阴阳定义”作为自己的理论根基。可见其思维是如何的混乱。
答：我自称擂主4年以来，从没有见到过您这么素质差的人！我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。建议您看懂了我的观点再来讨论。
您说：
   以上两点，就足以证明：1、其理论有一定的局限性。即在一定的范围内是正确的，但超出了这个范围，就是错误的。 2、翟鉴先生要“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”的理论已经超出了其理论范围，故是错误的！
答：我阴阳学说的根据（蒸汽和雨）请您具体指出“超出哪个范围”是错误的？
您了解我广义阴阳的含义吗？它包涵了整个大宇宙中的万物。您口口声声说我的观点不广泛，请把您广泛的阴阳根据当大家的面展示一下吧！不是我贬低您，您还没有和我较量的资本！从我的观点引起中医保守派争论的情况看，保守派（中医泰斗）的中医基础知识是不及格的！其原因是：很多中医基础理论是荒谬的！所以，张济风兄就敢大张旗鼓的喊要“废医存药”。这是因为张兄已经发现了中医理论的致命点。
您说：
      从15日到20日，五天时间已到，但翟先生始终没有解释医源所提的自然现象，其理论的误区如上所述。就此封贴。
答：我阴阳学说的定义：下（内）为阳，上（外）为阴，不论是阴阳属性、阴阳运动规律，及落实到人体，让您任意来衡量！
而您的观点（阴升阳降，里寒外热）却与人体的实际相反！
您的封贴已经太迟了，应该在8月12日封贴，我在2006/08/11 04:57pm帖子中说：您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的。但是，您的观点必死无疑！为了让您的观点自己破灭，您就自己阐述一下：井口与谁是阴阳对待关系？
我为什么要您8月12日封贴呢？因为您不懂阴阳对待关系，所以早封贴少丢点面子。若干天的讨论，您竟然连自己提供的证据都不能自圆其说，也表明您的中医基础知识是不及格的！当然，您封贴了，您信口开河的很多说法，我也就不再回击了。

作者: 医源 时间: 2006-8-22 12:49
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
   翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
   医源的质疑：该论已超出了自己立点的范围。

   翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”




-=-=-=-=- 以下内容由医源在 2006年08月22日 00:53pm 时添加 -=-=-=-=-
好了，就议论至此，先生将自己的两点好好对照一下吧！医源要和先生说再见了。

作者: 翟鉴 时间: 2006-8-24 21:00
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄说：
翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
医源的质疑：该论已超出了自己立点的范围。
翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”
好了，就议论至此，先生将自己的两点好好对照一下吧！医源要和先生说再见了。
回复：我的观点是对人类认真负责的，而且，不会自相矛盾。如果您认为我自相矛盾，请阐述您的理由，我有能力让您的理由和您信口开河的根据（井口与夏天）一样破灭！当然，您也不可能具体提出问题，所以，您就给自己找个下台阶说“医源要和先生说再见了”。这样的下台阶实在不怎么样。

作者: 医源 时间: 2007-2-12 14:11
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”

作者: zhengYOU 时间: 2007-2-12 18:03
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
wqn1先生说：如无形为阳，有形为阴，：好象没有这种说法？只有“动者为阳，静者为阴”；至于“形”？有形之人间称“阳世”，无形之鬼魂称“阴间”。
从温度而论，确实正如翟先生所言，高处（天）寒，低处（地）热。
唉，真正是可悲可叹！这里好象大学学历以上的人好多！真是上寒下热吗？请大家到教室楼的顶楼和底楼比较一下，看是顶楼教室热，还是底楼教室热？至于空间高处热，大家用物理知识想一下，就知道啦！，
“证明中医阴阳研究存在误区，没有上升到范畴中比较，故产生了异意”——看来智慧不胜前人，谨慎却有失于前人！。

作者: 张建国 时间: 2007-2-12 23:03
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
zhengYOU 先生说得对，竟然绕进了翟鉴的错误逻辑之内，热上冷下，是对具有热胀冷缩的流体而言的，而其向上的原因是轻，如果是一块热铁与冷空气相比，你说这热铁会向上吗？
阳上阴下，是清轻在上，浊重在下；阳外阴内，是阳主动、发散、外露之象，阴主静、收敛、内藏之象；阳热阴冷，也是阳主动、活泼、热烈、发散、刚烈之象；阴被动、安静、冷酷、收敛、柔和之象。
翟鉴先生大概没有学过物理，如果他要是知道水在 4 度时比重最大，因此也是在最底下的，其他温度的水都在其上，他大概就无法理解阴阳概念了。
1．热传递有三种形式：辐射；传导；对流。
2．清轻在上不一定热，浊重在下不一定冷。
3．高处大气即使在夏天也是冷的，之所以在高处，以其清轻，不是以其冷热。夏天坐一下飞机就知道了。
4．太阳是以辐射将热传到地球的，不是以传导或对流将热传到地球的。如微波炉，可以越过容器，将容器内的食物加热而容器不热。
绕进翟鉴的错误逻辑之内，总是纠缠不清，连翟鉴自己也越缠越糊涂。

作者: zhengYOU 时间: 2007-2-13 16:18
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
非常感谢张建国先生的解释。从一些文章看，张先生不是中医出身？却能解释的如此透彻，真是当局者迷，旁观者清？

作者: 翟鉴 时间: 2007-2-14 07:05
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄说：
  翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
答：没错！但是，这不是学术问题。我的这句话只是告诫人们旧是阴阳学说是荒谬的！因为旧的阴阳学说没有其事、没有其理。如果我猜不错的话，您可能以为完全推翻了旧阴阳学说的荒谬理论，是把所有与阴阳有关的定义全部都摧毁了。
您错了，“完全”是指阴阳位置的定义“上（外）”和“下（内）”全部否定。如果说我只否定上（外）或下（内）单一方面，那就不应该用完全否定的说法了。所以，在这句话里我用“完全”二字，只能说我辩论的技巧方面是高超的！是无可挑剔的！
您说：
翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”
答：一个完善的阴阳学说，是由事物为前提，然后是阴阳的定位和阴阳属性的定义。我否定了传统阴阳位置的定义，是因为阳在上，阴在下没有这样的阴阳之事，更没有这样的阴阳之理。
但是，我不否认阳热升、阴寒降的事理。
2006/08/22 05:38am的帖子我问您：“数十天过去了，您仍然没有回答井口与谁是阴阳对待关系”。
这是我们辩论的焦点，是学术问题。难道您自己提供的话题自己都不能回答，还想与我辩论吗？
  zhengYOU 兄说：
wqn1先生说：如无形为阳，有形为阴；
答：这个说法至少有书证为根据。
您说：
“动者为阳，静者为阴”；至于“形”？有形之人间称“阳世”，无形之鬼魂称“阴间”。
答：您这种说法是错误的！因为阴功能的“降”也是动态的。但是，不论阴静，还是阳动，您都没有能力用事物为依托，所以，您尽管说，而不存在理！
您用一没有书证，二又没有道理的，有形人为阳，无形鬼魂为阴的说法，否认了经文：“阳动而散，故化气（气阳无形）；阴静而凝，故成形（阴有形）”，是十分可笑的！
您说：
从温度而论，确实正如翟先生所言，高处（天）寒，低处（地）热。
答：这是不可否认的事实。谢谢您对我的支持！
您说：
唉，真正是可悲可叹！这里好象大学学历以上的人好多！真是上寒下热吗？请大家到教室楼的顶楼和底楼比较一下，看是顶楼教室热，还是底楼教室热？至于空间高处热，大家用物理知识想一下，就知道啦！，
答：我的观点下为阳，有蒸汽上升；上为阴，有雨下降。而您用下楼与上楼有什么阴阳关系呢？按您错误的逻辑，只要在上的就可以为阳或为阴？这是您不懂什么是阴阳对待关系的缘故。如果您不服，就用您的上楼和下楼阐明一个阴阳的事理吧。

  张建国兄说：
阳上阴下，是清轻在上，浊重在下；阳外阴内，是阳主动、发散、外露之象，阴主静、收敛、内藏之象；阳热阴冷，也是阳主动、活泼、热烈、发散、刚烈之象；阴被动、安静、冷酷、收敛、柔和之象。

答：这么多天您还没有说出一个阴阳的事理来，您又进入了说不通的死角！
清轻在上，请问，阳在上还能向上升吗？浊重在下，请问，阴还向下降吗？
既然您承认阳热阴冷，为什么表为阳反而寒，里为阴反而热？岂不是自相矛盾吗。

您说：
2．清轻在上不一定热，浊重在下不一定冷。
答：我诚恳地告诉您，上与下相对的温度，肯定是上寒而下热！如果我猜不错的话，您是错把太阳为上，地为下了，这是您的一个死角！而实际太阳、月亮、地球它们不是上下或里外的关系！
您说：
3．高处大气即使在夏天也是冷的，之所以在高处，以其清轻，不是以其冷热。夏天坐一下飞机就知道了。
答：如果上空不寒，请问，蒸汽怎么凝固成云？
您说：
4．太阳是以辐射将热传到地球的，不是以传导或对流将热传到地球的。如微波炉，可以越过容器，将容器内的食物加热而容器不热。
答：太阳的热能照射到大地没错，但是太阳与地球不是阴阳关系，而是主体与客体的关系。如果按您错误的逻辑，太阳之热也能辐射到人，就该是太阳为阳人为阴了。我告诉您，地有地自己的阴阳，人有人自己的阴阳，自己的阴阳与外界的因素不是一回事。

作者: 张建国 时间: 2007-2-14 23:08
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
复翟鉴先生。
在《《阴阳是物质的辩解》处，我专论阴阳非但是物质的，也可是非物质的，而且已得出结论，即翟鉴的阴阳认识只适用物质范畴，无法适用精神范畴。对所举的例子，翟鉴先生也只能理解物质的解释，而无法理解非物质的解释，并且举了幼儿识数的例子加以对比。
我上述所说的高空即使在夏天也是冷的，是说给其他人听的，并非是说给翟鉴先生您听的，其实，这个例子看似对您有利，因为您的阴阳认识是出于热下冷上的观察。
在此处我将对您的热冷上下论，进行批判。
热冷与上下本无必然的直接联系，例如，一块热铁与冷空气，或一块冷铁与热空气，您说谁上谁下？再例如，有两个刚性轻质装有空气的密闭容器，设A总比重3克/升，B总比重1克/升（空气比重1.29克/升），您任意加热一个，结果您知道谁上谁下吗？告诉您：在常态下，永远是B上A下。这个道理中学生都知道。
您用蒸汽呀、雨水呀的看似多么科学，多么实事求是，其实还不如中学生思维严密，得出什么冷热上下论的错误结论，冷热本无上下之说，只有清轻在上，浊重在下。
翟鉴先生还有一个思维障碍，即在上，就没有向上的空间了。这是多么狭隘的思维呀，阳可以生于上，也可生于下，生于上者即得其本位，不再上升，生于下者，不得其本位，它就要上升，回到本位。阴亦复如是。什么叫没有上升的空间了？您家在那处，您在外要回家，能说您家已在那处，您没有回去的空间了吗？如此荒谬的逻辑，岂非混乱？阳在上，阳不一定生于上，您能理解吗？
推而广之，上下仅是相对而言，退到远处看地球，在上在下就是在外、在内，以清轻的阳在外，以浊重的阴在内，此像正如发散、扩张为阳在外，收敛、聚缩为阴在内。注意：阳可以生于外，也可生于内，“生”与“在”是两回事，别又搞不清了。
因而，表阳里阴也正是阳外内阴之像。
因而，肾生阳生于下，就有升，心生阴生于上，就有降，各回本位之生生不息的动因，如此精妙自然的传统理论，不去虚心学习，却生摧毁之妄念，轻狂乎？

作者: 医源 时间: 2007-2-15 03:29
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
[这个贴子最后由医源在 2007/02/15 03:59am 第 3 次编辑]

下面引用由医源在 2007/02/12 02:11pm 发表的内容：
翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”

下面引用由翟鉴在 2007/02/1４ 　发表的内容：
医源兄说：翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”

翟鉴答：没错！但是，这不是学术问题。我的这句话只是告诫人们旧是阴阳学说是荒谬的！

　　既然不是学术问题，看来是学术外的问题了。承认自己的不是学术，就行了。同时，你的这句话“只是告诫”。没有必要谈什么擂台吧？自己都不敢肯定，还立什么擂台呢？

作者: 翟鉴 时间: 2007-2-15 06:49
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
部分人说，绕进翟鉴的错误逻辑之内，总是纠缠不清，连翟鉴自己也越缠越糊涂。
我关于阴阳学说的理论至少有百万字之多，而且，不论哪个环节都是一清如水。
如果一种说法不能自圆其说，最后，越说越糊涂。比如：旧阴阳学说荒谬在，上（外）为阳，反而寒；下（内）为阴反而热。象这样与实际相反与理相违背的理论何能不糊涂？
阴阳学说必须以事理为依托，而旧的阴阳学说用四个字概括“无中生有”（没有事理为依托、即无此事又无此理），何能不糊涂！
这些人说进入我的理论确糊涂了，我不知道这些人进入的我哪一个点？只要把你们崇拜的旧的阴阳学说“表为阳”为什么寒说通了，我的学说就告破灭了，何必浪费时间绕进我的理论中去呢？所以，说进入我的理论而糊涂者，只是自己说不出理由的一种借口而已。
医源兄说：
大家拭目以待，看翟鉴先生用自己“上寒下热”的理论对这个“上热下寒”自然现象的解释。
——————————————————————
“上寒下热”，这是什么话？至少连前提都没有，怎么阐明阴阳之理？我不可能有这样没有前提（没有事物为依托）的阴阳理论！你们扔掉我理论的前提，而断章取义，又何能不糊涂！建议你们再好好看看《阴阳是物质的辩解》中我的阴阳的定义。
4年多的挑战，从数百万字的辩论中看，我的所有对手的做法完全一致，那就是用实际行动支持了我一个说法“整个中医界没有一人能说出一个阴阳的事理来”！
如果说我说的不真实，请我的对手不论是辩论过的，或者是哪本书、专家、学者，只要说出一个阴阳的事理来，我的学说就告破灭！
也就是说，你们的糊涂，关键在自己说不出一个阴阳的事理来。

作者: 医源 时间: 2007-2-15 13:18
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
翟鉴的回答“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”
　
翟鉴答：没错！但是，这不是学术问题。

作者: 三指定乾坤 时间: 2007-2-15 17:08
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
呵呵，看谁还继续入套，我辩不死你我累死你，呵呵，真是高手啊．

作者: 张建国 时间: 2007-2-15 19:50
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
翟鉴的发明：冷热是判断阴阳的唯一标准。
上冷下热，所以上阴下阳。
表冷内热，所以表阴内阳。
冰冷水热，所以冰阴水阳。所以刚阴柔阳。所以阳刚阴柔也就让老翟给彻底摧毁了。
是不？老翟。

作者: 翟鉴 时间: 2007-2-16 06:50
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
张建国兄说：
我上述所说的高空即使在夏天也是冷的，是说给其他人听的，并非是说给翟鉴先生您听的，其实，这个例子看似对您有利，因为您的阴阳认识是出于热下冷上的观察。在此处我将对您的热冷上下论，进行批判。
答：把冷热为阴阳学说的根据，就是“无中生有”的，应该批判！但是，您在批判您自己呀？
我阴阳的事理是：蒸汽与雨，蒸汽在下，云雨在上（蒸汽阳热雨阴寒）。
张兄说：
热冷与上下本无必然的直接联系，例如，一块热铁与冷空气，或一块冷铁与热空气，您说谁上谁下？
答：您说的不是话，“热冷与什么无必然的直接联系”，是与阴阳无必然的直接联系吗？这是我问您的问题呀？您就用与阴阳无必然的直接联系的东西与我辩论吗？
您说：
翟鉴先生还有一个思维障碍，即在上，就没有向上的空间了。这是多么狭隘的思维呀，阳可以生于上，也可生于下，
答：这是信口开河！数十天了，您连阴阳所制代的事物还没有提供出来，您凭什么说阳上或下？
从辩论以来，您还一个阴阳的事理都没有说通，您承认吗？
2007/01/25 07:11am的帖子我问您的三个问题，您都逃避了，您承认吗？
医源兄说：翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
翟鉴答：没错！但是，这不是学术问题。我的这句话只是告诫人们旧是阴阳学说是荒谬的！

对此，医源兄说：
既然不是学术问题，看来是学术外的问题了。承认自己的不是学术，就行了。同时，你的这句话“只是告诫”。没有必要谈什么擂台吧？自己都不敢肯定，还立什么擂台呢？
答：看来断章取义是仁兄的强项了，没有根据用什么告诫人们旧的阴阳学说是荒谬的？我根据蒸汽和雨为阴阳学说的事理。“井口凉与夏天热‘内寒外热’”是您阴阳学说的根据。
用您的根据与我的根据对质，这才是辩论的焦点（学术问题）。但是，您的“井口凉与夏天热‘内寒外热’”，在几个月前我就告诉您，必死无疑！这一点您已经默认了。井口与谁是阴阳对待关系，您始终也没有回答上来。
今天我很有兴，就帮您回答您不能回答的问题，（1）热带区域的井口与南北极对比是：井口热为阳，南北极寒为阴；（2）苏联的井口与太阳对比是：井口寒为阴，太阳热为阳。这样回答对于不懂的什么是阴阳对待的人来说是十分正确的！
您还有借口可以不回答：（1）由于高家庄的地道（井口）不适合现代战争的需要，必然淘汰，所以没有回答的必要；（2）非法开采煤矿的井口必然被国家查封，所以没有回答的必要。
我这样帮您回答还可以吧？

作者: 张建国 时间: 2007-2-16 12:08
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由翟鉴在 2007/02/16 06:50am 发表的内容：
张建国兄说：
我上述所说的高空即使在夏天也是冷的，是说给其他人听的，并非是说给翟鉴先生您听的，其实，这个例子看似对您有利，因为您的阴阳认识是出于热下冷上的观察。在此处我将对您的热冷上下论，进 ...

翟鉴言：
把冷热为阴阳学说的根据，就是“无中生有”的，应该批判！但是，您在批判您自己呀？我阴阳的事理是：蒸汽与雨，蒸汽在下，云雨在上（蒸汽阳热雨阴寒）。
“把冷热为阴阳学说的根据，就是“无中生有”的，应该批判！”，在语言上终于有点进步啦，不容易，不容易。可是我非常怀疑，您是否将此武装头脑了？您果真这样认为的吗？至于批判谁这并不重要，重要的是批判这样的阴阳判定法。
您果真认为“不能以冷热为判断阴阳的依据”吗？您确认吗？

作者: 医源 时间: 2007-2-16 19:30
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
请我们的翟鉴擂主看看自己的表现：
　　１、翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
医源的质疑：该论已超出了自己立点的范围。
翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”
　　２、翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
　　翟鉴又说：没错！但是，这不是学术问题。
总结：
　　　看来，小伙子连自己要干什么都还处于迷糊之中。低下自己还没有成熟的大脑，好好的读读书吧！
　　　曾见过你的一个帖子，说古阴阳理论不能以实物演化。可见你实在是浅显到家了。小伙子，你想过没有，阴阳理论是哪里来的？这是古人观察天地实物，从万物变化中归纳出来的，同时来指导人们认识、演化实物的转变过程。你不会用阴阳理论演化实物，就要否定它？天下你不会干的事多了，他们难道都是错的。实在是幼稚至极！
　　　你问我为什么不回答你的问题，这是因为一、我以你的理论来问你，你节节后退，胡乱支吾，那有一点自己声称几年无对手的长胜擂主的姿态。看来你这几年的不败是自己封的。只要用你的理论就可打败你，还需用多余口舌吗？二、　其实在前面的贴中已经回答过了，是用传统的阴阳理论用实物——井来演化大地在夏天时，大地在一定的范围内为何不遵循外寒内热的理论。由于你不懂——不会用传统阴阳演化实物，因此就看不懂。还口口声声要我在给你解释。就如一个红色色盲，他要一个红色的东西，你给他红色的东西，但他还是认为不是他要的东西。难啊！　　　
　　　　你的理论只是阴阳理论中的一面，以阴阳的体用而言，属于用。但你却糊涂的用辨别用的方法来区别体，能不有矛盾吗？如同你以男人的特征去指责女人长得不合你头脑中的特征。就说女人错了？话说回来，你认为自己掌握了阴阳真理，不是医源小看你，你连阴阳的体用都不知道！如果知道，就不会有如此狂妄的言论。知道了一点东西，就如此嚣张，连老祖宗的一根毫毛都没有学到，就要改自己的族谱了。太无知了！！
　　　　一个人可以登上身外的高山，但是自己心中的山峰是难以逾越的！应当如是。
　　　不是我回答不了，实在是懒得理你了。看你解释井口的寒热理论，我才发现，你连辩阴阳的整体都不知道！你的理论太浅。等你知道什么是阴阳的体用，在和你谈吧！

作者: 翟鉴 时间: 2007-2-18 07:01
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
翟鉴言：
把冷热为阴阳学说的根据，就是“无中生有”的，应该批判！但是，您在批判您自己呀？我阴阳的事理是：蒸汽与雨，蒸汽在下，云雨在上（蒸汽阳热雨阴寒）。
  张建国兄言：
“把冷热为阴阳学说的根据，就是“无中生有”的，应该批判！”，在语言上终于有点进步啦，不容易，不容易。可是我非常怀疑，您是否将此武装头脑了？您果真这样认为的吗？至于批判谁这并不重要，重要的是批判这样的阴阳判定法。您果真认为“不能以冷热为判断阴阳的依据”吗？您确认吗？
答：您曲解了我之意，我不可能用冷热为阴阳学说的根据！是以事理（蒸汽与雨），而两者用阴阳对待的话说，即蒸汽热（升），雨寒（降），即蒸气与雨是阴阳之事，寒热是事中理。
而您就不同了，始终在“无中生有”的前提上谈论阴阳，所以，到现在您仍然没有说出一个阴阳的事理来。这一点您服吗？

医源兄说：
是用传统的阴阳理论用实物——井来演化大地在夏天时，
答：您这是辩论阴阳问题吗？我已经质问您无数次了，井口与谁是阴阳对待关系？我再告诉您，井口与夏天不是阴阳对待关系！是夏天与冬天相对！既然您驴唇不对马嘴的胡言，请问：井口在冬天时又怎么解释？
您说：
你的理论只是阴阳理论中的一面，以阴阳的体用而言，属于用。但你却糊涂的用辨别用的方法来区别体，能不有矛盾吗？
答：您在胡乱评价我的阴阳学说！请您用我的一段原话来证明我的学说“以阴阳的体用而言，属于用”。我有能力当众破灭您的胡乱评价！
您说：
如同你以男人的特征去指责女人长得不合你头脑中的特征。就说女人错了？话说回来，你认为自己掌握了阴阳真理，
答：我不可能用男人指责女人的说法去推翻旧阴阳学说！请您不要胡言！
我用蒸气和雨为阴阳之事理，其结论是，阳则热，阳在下（内）自然上升；阴则寒，阴在上（外）则自然下降。而用井口与夏天为阴阳的事理，对此，不但您说不出阴阳之理，而且，连井口与谁是阴阳对待关系还没有回答上来！可笑！
您说：
不是我回答不了，实在是懒得理你了。
答：可笑！既然您懒得理我，请问：这篇文章您是针对谁的？您妄想在我的观点上指手画脚，用井口与夏天胡乱阴阴，自己说不通了，就懒得理我了？这个借口太露骨了吧？
您说：
看你解释井口的寒热理论，我才发现，你连辩阴阳的整体都不知道！你的理论太浅。等你知道什么是阴阳的体用，在和你谈吧！
答：夏天井口凉可是您提供的根据呀，怎么不敢承认了，是因为说不通了吧？夏天井口凉，而冬天井口热是谁也否认不了的！我这样为您回答是不会错的，但是，与阴阳无关！
我阴阳事理的根据，和您阴阳事理的根据，谁深谁浅，我们各自和大家都是心知肚明的！

作者: 张建国 时间: 2007-2-18 14:47
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
翟鉴先生您一再强调：您是以事理，即蒸汽热（升），雨寒（降），即蒸气与雨是阴阳之事，寒热是事中理。
您还发明了：表为阴，里为阳，理由是，表寒里热。
您忽然发现不妙，于是说：我不可能用冷热为阴阳学说的根据！并且打上了一个感叹号，表明此是由心而出，却又在您那学说中，唯冷热是从，我们来看您“内心与外言”的混乱：
请您对您的“事”（即蒸汽与雨）仔细分析，究竟是“热”升，还是“轻”升？究竟是“寒热是事中理”，还是“轻重是事中理”？
再看您的表里阴阳颠倒的理由，“表寒内热”，除了寒热您还有什么理由？用寒热就颠倒了阴阳了吗？
除了错误的“冷热依据”，您的学说没有了支撑，只能靠嘴巴死撑，您离不开您的“冷热依据”，您能试一下吗？

作者: 红莎草 时间: 2007-2-18 16:50
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由张建国在 2007/02/18 02:47pm 发表的内容：
翟鉴先生您一再强调：您是以事理，即蒸汽热（升），雨寒（降），即蒸气与雨是阴阳之事，寒热是事中理。
您还发明了：表为阴，里为阳，理由是，表寒里热。
您忽然发现不妙，于是说：我不可能用冷热为阴阳 ...

呵呵，翟鉴大师理论还有一个支撑点，我给他归结为＂小解定律＂，因为水是往下流的，所以阴必须在上，＂否则，生命都不能存活＂，呵呵．

作者: 张建国 时间: 2007-2-18 22:49
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
是的，红莎草先生说得对，翟鉴先生确实有两个支撑点，一是“冷热依据”，二是“小解定律”。
而其“小解定律”我也曾用：他的家在那处，他要回家等浅显的例子，来说明它的逻辑错误，可惜翟鉴先生还是无法领会，不知翟鉴先生的老师是谁，是这样教的吗？

作者: zhengYOU 时间: 2007-2-19 06:39
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
几位大师：春节快乐！
大年初一就开战啦，真是乐此不疲！祝愿中医的春天早早来到！

作者: 翟鉴 时间: 2007-2-20 06:28
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
张建国兄说：
翟鉴先生您一再强调：您是以事理，即蒸汽热（升），雨寒（降），即蒸气与雨是阴阳之事，寒热是事中理。
您还发明了：表为阴，里为阳，理由是，表寒里热。
答：没错！
您说：
您忽然发现不妙，于是说：我不可能用冷热为阴阳学说的根据！并且打上了一个感叹号，表明此是由心而出，却又在您那学说中，唯冷热是从，我们来看您“内心与外言”的混乱：
答：作为一个擂主，我的对方还没有能力说出一个阴阳的事理，就发现不妙，那还是擂主吗？
您说：
请您对您的“事”（即蒸汽与雨）仔细分析，究竟是“热”升，还是“轻”升？究竟是“寒热是事中理”，还是“轻重是事中理”？
答：您想用轻重来质问我，但是，我的学说凡是与阴阳有关的无不包括。如果连这么简单的东西还要仔细分析，请问，您到底看明白我的观点没有？蒸汽与雨是阴阳对待关系，两者相对比，蒸汽不轻，雨不重吗？简直是开国际玩笑！请问，您的阴阳轻重的事理是什么？当然，这是为难您，您也不可能拿得出来！
您说：
再看您的表里阴阳颠倒的理由，“表寒内热”，除了寒热您还有什么理由？用寒热就颠倒了阴阳了吗？
答：辩论阴阳问题，首先要有事物为依托。我用一句话在这里等您：只要您有能力用一个事物阐明阴阳之理，就逃避不了寒和热。
请大家关注一下，我的这句话等着等不着张兄……
您说：
除了错误的“冷热依据”，您的学说没有了支撑，只能靠嘴巴死撑，您离不开您的“冷热依据”，您能试一下吗？
答：我的阴阳学说脱离不开事物，而我提供的事物寒热必然在其中。所以，我的阴阳学说脱离不开事物（寒热）。
而您就不同了，您谈阴阳是没有轻重、寒热的。但是，有一点是致您命的，那就是，您没有能力说出一个阴阳的事理来！如果靠信口开河的“嘴”支撑自己的说法，除非对方没有嘴！
我诚恳地告诉您，没有事物为依托，只靠嘴是支撑不住的。您敢当大家的面说一声，您能说出一个阴阳的事理来吗？
在这里我再用一句话等您，您一个阴阳的事理也说不出来。请大家关注一下，我等着等不着张兄。

作者: 张建国 时间: 2007-2-20 10:43
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
翟鉴先生连续两次说：请大家关注一下，我的这句话等着等不着张兄……。表明了其急需在“事理”上得到启蒙，请翟鉴先生不要着急，在众多的事理面前您就是不悟，说明您应该在更低的基础上夯实，离开了思维基础，所有事理的表述对您来说都是对牛弹琴。
从“蒸汽不轻，雨不重吗？简直是开国际玩笑！”可以看出，翟鉴先生也懂得“蒸汽轻，雨重”，但是，我们还没看到翟鉴先生是否还懂得“轻升，重降”。
从“请问，您的阴阳轻重的事理是什么？”表明，翟鉴先生不懂“清轻与浊重”的阴阳关系，估计翟鉴先生的老师是“海归派”，我们应当从这个基础上开始讲课。
从“连这么简单的东西还要仔细分析”来看，以这个“轻升，重降”的简单问题入手，不失为因材施教的起点。所以在对翟鉴先生说事解理以前，先布置一道作业：轻、重与升、降那个对应那个？这一问题不清不楚、含含糊糊，任何事理对您无用。至于“阴阳轻重的事理是什么？”，对您来说已经太深了。

作者: 医源 时间: 2007-2-20 14:31
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
[这个贴子最后由医源在 2007/02/20 02:45pm 第 1 次编辑]

　　今年是一个好年头，首先祝各位辨友新年愉快．从今天开始，翟鉴承认：自己颠覆古阴阳失败了．表现如下：
　　１、　翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”
　　　翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？我只是否定了传统的阴阳错误定位。”
　　２、　翟鉴又说：没错！但是，这不是学术问题。
　
　　　　从上可以看出，翟鉴先是否定自己最初的“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”。他说“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？”，他连自己的立点都不敢承认。注意：最先立点才引起了最后的争论，立点如同父母，争论则如同立点之子女。但因为我的质疑，他就开始丢弃自己的立点。否定“自己（争论）”的“父母（立点）”。当然，做人不能愚孝，父母有错，自己就不能接受他的思维并否定，说明还是一个明白人，但这需要很大的勇气，可我们的翟鉴先生做到了，他否定了自己的原观点。　
　　　　如果说翟鉴先生是忘了自己前面的立点才说出了这样的话，那就有不可饶恕的罪孽。因为立点为根，自己后面的言论都是在它的基础上生根发芽的，还未长成，就弃母体，如此忘本，那能成材？看来是翟鉴先生自己的学术立点错了。由于翟鉴先生自己还没有认识到，在辩论了一段时间，翟鉴先生自己认识到自己立点的错误，就说出了自己的言论“不是学术”。
　　唉，现今的诚实人太少，象翟鉴先生这样成实的人更是少之又少了。虽然你的言论立点错了，只要承认就行了，没有必要将自己的学术说成“不是学术”吧！这样就太错了，因为学术虽然错了，但还是错的学术，怎么连学术也算不上呢？那是自己花费了心血的啊！能将自己的学术说成不是学术，真是很佩服先生破釜沉舟的对待自己的立点！！！向你致敬！
　　
　　

作者: 翟鉴 时间: 2007-3-2 07:04
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
张建国兄说：
我们再看看张先生所谓的作业：“先布置一道作业：轻、重与升、降那个对应那个？这一问题不清不楚、含含糊糊，任何事理对您无用。至于‘阴阳轻重的事理是什么？’，对您来说已经太深了”。
答：我提供的阴阳事理是：蒸汽（轻、升）；雨（重、降）。
我2007/02/20 06:28a 帖子的原话是：“在这里我再用一句话等您，您一个阴阳的事理也说不出来。请大家关注一下，我等着等不着张兄”。您仍然没有能力提供阴阳（轻重）的事理。什么轻？什么重？所以，我已经等着了您。
我再重复我的观点。我彻底摧毁了传统阴阳学说的理论，因为与理不通（上为阳而实际寒，下为阴而实际热；致使在下之阴不能升，在上之阳不能降）。
如果医源兄能说通此理，那么，您所说的“翟鉴承认：自己颠覆古阴阳失败了”就是正确的了。如果您提供不出阴阳的事理来（解释不通此理），那么，您所说的一切都是没有任何意义的。

作者: 医源 时间: 2007-3-3 16:56
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由翟鉴在 2007/03/02 07:04am 发表的内容：
　１、我再重复我的观点。我彻底摧毁了传统阴阳学说的理论，因为与理不通（上为阳而实际寒，下为阴而实际热；致使在下之阴不能升，在上之阳不能降）。
２、如果医源兄能说通此理，那么，您所说的“翟鉴承认：自己颠覆古阴阳失败了”就是正确的了。如果您提供不出阴阳的事理来（解释不通此理），那么，您所说的一切都是没有任何意义的。

　　　　看了先生的《致丁和兄》才知道，先生已经五十多岁了，以前对先生的出言无理向先生道歉。人上了年龄，毕竟经历年轻人没有经历过的事情，应该少了冲动，多了沉稳。可是从先生的论点“我彻底摧毁了传统阴阳学说的理论”来看，先生似乎看问题过于简单。从一种自然现象发现一种千百年来人们一直运用的经验，是不是卤莽了呢？先生有没有想过，是自己错了，还是古人错了呢？当然，千百年的理论和经验也有错误的，但就先生论述的这个问题，因为它本来是正确的。可先生的脑子里也没有置疑一下，就先入为主，马上颠覆。这使先生自己走入了误区。
　　　　自然现象是正确的，这是不可否认的。那么，你会认为：既然自然现象是正确的，那古阴阳理论是错误的。其实，古阴阳理论也是正确的。那么，错在了那里呢？错就错在先生自己的理论上。这如同我们知道，木头可以漂浮，铁块会在水中沉没。那先生是否也会否认轮船在海上的航行呢？我们还知道，轻的东西如气球可以在空中漂浮，重的东西不能漂浮，反而会下落，那么金属是重的，它制造的飞机在空中翱翔。如果以简单的自然现象，这些事实能存在吗？但这确实是存在的，是不可否认的。那么，这些错误出在了何处呢？就是我们的思维没有更深的思考、探求。因此就有了矛盾。但我们不能把自身没有解决的矛盾去否定这些存在的事实吧！古中医阴阳理论就是航母，就是飞船。而你凭借的自然现象就是铁、木与水，轻、重与空气的关系。错就错在自己还没有把这个理论中间的环节搞明白。
　　　　对于先生提出的下热上寒的自然现象，这是存在的，如果以寒热论阴阳，上阴下寒是正确的，但它隶属于古阴阳，是古阴阳用中的一部分。但先生以古阴阳之用来规范古阴阳之体。如同轮船可以在水中航行，飞机可以在天上飞行。轮船、飞机之度海、飞行是用；其体为金属。但是如果以其体——金属重而下沉的特性这个自然现象，就能推翻其用——金属造成的飞机飞行和轮船浮水的特性吗？这就是体用的关系，望先生细思。
　　　　先生的论题以这个自然现象对古中医阴阳的质疑，稳妥的提法应该是思考，在重一点就是质疑，而不是推翻，更不要说是彻底推翻了。面对博大精深的中国古学，我们是既渺小又浅薄的，对于古学的研究，不得不慎重啊！
　　　　２、先生的这个问题我可以为先生释疑，但先生要明白他，确实要知道体用关系。不明体用，医源是无法向你说明白的。因为明白体用，才算真正进入了古阴阳的大门。
　　　　
　　　如果先生能明白，我还会和你交流，如果还不能明白，医源无语。
　　　顺祝愉快！
　　　　　

作者: 翟鉴 时间: 2007-7-31 07:00
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
今天看到医源兄的发言，我们继续讨论。“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”是根据阳的属性热，阴的属性寒，而表为阳反而寒（阴阳的定律与阴阳的属性相反）。我在说这些话时是十分随便的，因为，在争辩的几年中，我从未遇到过对手，我的对手还没有一人有能力把自己提供的举证说通，说不通举证，就等于默认了旧的阴阳学说与理不通。那么，一个你们自己都不通的学说，还计较我完全或只摧毁了百分之几的古人天地阴阳的错误定义还有什么意义吗？
对此，医源兄说：翟鉴若是“完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义”，那么，在他的理论中，就不可能用阳热阴寒的古阴阳定义。
因此我才说：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？”我新的阴阳学说与旧的阴阳学说在阴阳属性上是一致的，把整个旧的阴阳学说完全否认了，我新的理论也就不存在了。
对此，医源兄说：翟鉴的挑战论点：“我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”翟鉴最后的回答：“我什么时候完全否认传统的阴阳学说？”
您在断章取义中又制造了混乱的矛盾。我推翻或摧毁这个定律（学说），只是告诫人们此理不通。如果我的对手拿出说通此理的证据，我的一切说法都告破灭了。也就是说，只要我的对手拿出证据要比在一个词上斤斤计较更有说服力。如果只在词上我推翻了，你没有推翻，这样争到百年也不会有结果。所以，讨论学术问题是要证据，我还是那句话，只要中医界说出一个阴阳的事理来，我的学说就告破灭！如果你们一个阴阳的事理都说不出来，又有什么资格指责我完全或不完全摧毁了传统的阴阳错误定义呢？

作者: 翟鉴 时间: 2007-7-31 07:02
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
我与医源兄辩论的性格不同在于：您不顾证据，而我是专破灭对方提供的证据。如您的标题是：《颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论》，我从未针对您的标题，只针对您提供关于阴阳的证据（夏天井口凉），把您的证据逼到死角，您的标题就自然成为泡影。
医源兄说：木头可以漂浮，铁块会在水中沉没。那先生是否也会否认轮船在海上的航行呢？我们还知道，轻的东西如气球可以在空中漂浮，重的东西不能漂浮，反而会下落，那么金属是重的，它制造的飞机在空中翱翔。
答：您的这个阴阳的举证，只不过在“夏天井口凉”死角的基础又增加几个死角而已。这是由于您不顾证据，所以，才信口开河的乱说。当然，如果您不服，您就阐述一下轮船与阴阳有什么关系，并说出理由。我有能力破灭您！

作者: 医源 时间: 2007-7-31 19:50
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

　　算了，我也懒得和你说了，你回去好好看看古人的书吧！
　　你的理论是古中医的一部分，医源一直是承认的，但你想以你的这部分想推翻古中医的阴阳理论，你的理解太局限了！如果你参透“体用关系”，即“体为阴而用阳，阳为体而用阴”，你就理解你自己的错误在那里了！
　　学术的升华要自己理解，如果自己不理解，那就没有办法了！
　　关于你的“轮船与阴阳有什么关系”的问题，在前面的帖子里就说的很清楚了！自己慢慢的理解吧。医源不想和先生争论了。
　　至于你“彻底推翻古阴阳理论”的说法，智者自清，愚者自迷！再见！！！
　　

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-1 05:34
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
在一开始《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》医源兄就自己逼进了死角说：其实翟先生这个理论只适用于秋冬季节，最明显的是冬季。但对于春夏季，特别是夏季，地下层有很深的部分温度远远低于地上，从事挖井或矿井中的人都知道。夏季只要一靠近井口，就会感到寒凉之气扑面而来，而且愈下愈冷。
回复：这段话的死角是：您不懂阴阳对待关系。翟鉴的观点是十分明朗的，即寒热是阴阳的对待关系，内外是对待关系，其结论是地内热为阳，地表寒为阴，这个现象是永远不变的，不论冬天夏天仍然是地表比地内寒，和人体内热为阳，表寒为阴相一致。而您就不同了，您的结论是：夏天井口凉，而冬天井口热即夏天井口凉为阴，冬天井口热为阳。所以，您的观点必死无疑。
医源兄在2006/08/13 02:49pm帖子发言说：……但你只看到了大地的深层凉，地心热。你就没有想一下属于大地的表层在此时的温度还是高于深层的？
回复：您曲解了我的观点，我不可能用地心与地深层相对，而是地内与地表相对。
您说：现在论到医源发问了：大地虽然地心热、深层凉，但表层为什么又会是热的呢，此为什么又与先生的“上寒下热”理论产生了矛盾呢？夏天的天与地与先生闹矛盾，这还情由可愿，但大地内部又为什么与先生的理论有了分歧呢？是天地错了，还是先生错了？
答：您在阴阳内外对待关系上，节外生出一枝（多生出了一个深层）。还胡乱说夏天的天与地与翟鉴闹矛盾，这不是天大的笑话吗？难道您真的没有看清我天与地阴阳的概念吗？我再为您重复一次，不论冬天还是夏天，总是蒸汽阳在下（内）向上（外）升散，雨（雪）在上（外）向下（内）降聚。请问，时间与天地是与您闹矛盾，还是与我闹矛盾？
在2006/08/16 05:01am我发言说：请把您阴阳学说的根据（井口与夏天）阐述一下吧，如果把您提供的阴阳根据说清楚了，我的观点必然破灭。如果您提供的根据连自己都说不清楚，讨论是不会往下进行的。请吧！
——————————————————————
对此，您不能自圆其说，因此，您就转移了话题开辟了第二战场即今天的《颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论》。

作者: 龙树后学 时间: 2007-8-1 21:48
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
晕，
还是对阴阳的实质问题认识不清造成的错误认识，没必要。

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-2 05:45
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄说：如果你参透“体用关系”，即“体为阴而用阳，阳为体而用阴”，你就理解你自己的错误在那里了！
答：我能用体用说通阴阳，而您说不通！
在2006/08/16 05:01am我发言说：请把您阴阳学说的根据（井口与夏天）阐述一下吧，如果把您提供的阴阳根据说清楚了，我的观点必然破灭。如果您提供的根据连自己都说不清楚，讨论是不会往下进行的。
所以，体用关系您就先放一放吧，先把您的第一个举证说清楚吧。
您说：学术的升华要自己理解，如果自己不理解，那就没有办法了！
答：对学术要有自己的理解是对的，但是，关键是能不能理解的通，有很多人把自己理解不通的东西不懂而装懂，只是打着理解的幌子来欺骗别人。如您提供的阴阳的举证，您自己是理解不通的，但是，明知道自己理解不通还要欺骗别人，这种做法是不光明的。
您说：“轮船与阴阳有什么关系”的问题，在前面的帖子里就说的很清楚了！
答：您是没有能力说清楚的，这些信口开河的话您还是少说点吧。如果您有能力说清楚，我的学说就告破灭！请问，您敢当大家的面试一试吗？
您说：至于你“彻底推翻古阴阳理论”的说法，智者自清，愚者自迷！再见！
答：您大言《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》，您提供的举证自己还没有说不通一个；您指责翟鉴的错误，翟鉴还没有辩护，您就再见了，您不觉得可笑吗？
您用井口、轮船您自己都说不通的东西来评论翟鉴的错误，您不觉得可笑吗？
从辩论以来，我从未攻击过您的观点，但是，这不等于我软弱，而是我的一种辩论技巧，让您说通您自己的东西，就是让您自己破灭您自己。事实表明，您已经破灭了您自己，因为您没有能力说通井口和时间的阴阳关系。

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-3 05:45
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄的举证自己已经承认失败了。那么，该我对医源兄的《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》辩护了。
翟鉴说：定义天在上为阳；自然是阳向上升；按定义阳已经在上了还向哪升？既然在上在外（表）为阳，里为阴；而实际人的体表36到左右，体内38度左右，为什么表阳反而寒，里阴反而热？
————————————————————
这些问号是中医界回答不了的！
我们看看医源兄是怎么用制造矛盾的手法，把自己的观点送上断头台的：
医源兄说：翟鉴先生以古板的格式来分析灵动阴阳所得的结果。为什么如此说？因为从其的理论中，看不出阴阳的变化。
辩护：1、我的阴阳位置的定义永远不会改变，不论是冬天或夏天，白天、黑夜，永远是表为阴，里为阳。请问医源兄，您的阴阳位置的定义，随便变动吗？什么时候表变动的比里热了？请拿出位置阴阳变化的根据。
2、阴阳的运动过程就是阴阳的变化。您说翟鉴的阴阳不能变化，这是大白天说梦话！请问，蒸汽（阳）升到高空则凝固成云，不是阳转化为阴的证据吗？
请您举个阴阳变化的例子吧！我知道让您举阴阳变化的例子是一句废话，因为您根本没有水平举这个例子。您自己的阴阳不能变化，反而说翟鉴的阴阳不能变化，请问，您还有做学问的道德吗？
从医源兄这段话看，您连阴阳学说的皮毛还没有进入，至少您不懂阴阳位置的定义是永远不会改变的；阴阳运动过程的变化，您又没有水平拿出证据。象您这样水平的人，只适合在中医头上泼脏水（给中医抹黑）！为什么这样说呢，因为，您只能用信口开河（毫无根据）的指责别人，当人家和您辩护及您的论据自己说不通时，您就再见了。
当然，我的辩护如果您不能接受，请发挥您的才华与我对质。

作者: 医源 时间: 2007-8-4 12:59
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由翟鉴在 2007/08/03 05:45am 发表的内容：
医源兄的举证自己已经承认失败了。那么，该我对医源兄的《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》辩护了。
翟鉴说：１、定义天在上为阳；自然是阳向上升；按定义阳已经在上了还向哪升？既然在２、上在外（表）为阳，里为阴；而实际人的体表36到左右，体内38度左右，为什么表阳反而寒，里阴反而热？
————————————————————
这些问号是中医界回答不了的！

　　　呵呵呵呵！现在不在和你争论，医源来解决你的这个问题。医源用最简单的例子来演述先生的问题。
　　　１、先生的第二个问题就可以回答先生第一个问题！阳上升还向哪升？呵呵，上升到天之表，如同人体的表。人体有表，天亦有表。先生肯定会问：表在何处？如果先生有此问，那么先生对于中医的学习有一个很大的失误。这个失误是什么呢？就是整体观念。要研究事物，必须确定事物的完整性、独立性。如果不能确定研究事物的整体，就不能准确的定位要研究的事物。先生对天没有准确的定位，当然就产生了“按定义阳已经在上了还向哪升？”的疑问。既然是按定义，那么在阴阳的定义中还有“一物一阴阳”。天也是一物，它当然也有大小、表里了！
　　　２、“实际人的体表36到左右，体内38度左右，为什么表阳反而寒，里阴反而热？”
　　　这是事实。温度是对能量的一种描述。内部的温度高于外部，因此内部的分子在向外的运动过程中，逐渐的散失能量，到达体表后，就以“３６度左右”的能量态表现。在这个过程中，有温度的变化，也有分子位置的变化……　但为什么表被命名为阳呢？我们要通过一个物理变化来说明这个问题。
　　　向高出扔一个物体，物体在出手的时候速度最大，到达物体自己能达到的高出后，速度为零。出手速度的大小，决定了物体被抛升的高度，空间高度就是对能量大小的衡量。速度越大，高度越高。因此空间的高低是对于能量高低的描述，阳为大，阴为小，因此高为阳。而表与里也是中医对生命空间能量的定位描述。这是表为阳里为阴的来历。我们在来看被丢到高处、速度为零的物体，它在失去了速度后，它获得了什么。它在丢失了速度后，它获得了最大的势能。在简单的说，就是它在下落到相应的位置时，可以达到相应的速度。就势能的大小而言，大者为阳，低者为阴。即高处为阳，低处为阴。高为表，低为里，表里的阴阳定矣！
　　　若先生在不明白，医源在举一个贴身的例子。人在自己的家中，休息充分，精力旺盛出去工作，随着工作的进行，精力渐渐的减弱。家为里，工作的地点在外在表；家中的精力旺盛、大，而随着工作的进程精力减弱；那么，依照先生的意见，就可以命名为里－家中为阳，外－工作地点为阴。这样对吗？对。但是，这里缺少了一个前提，这个前提是什么呢？就是整体。这里的整体就是对这个阴阳变化的描述。而人出外工作是为了报酬，报酬的多少才是这个整体的描述，因此，阴阳就是以报酬为中心点的。在家为零，随着自己精力的减少，但报酬却在增加。报酬多为阳，少者为阴。表阳里阴定矣！
　　　医源在用生命的机理论述一下表阳里阴的机理，以红细胞为例：我们知道，红细胞在里层－骨髓生成。里层的温度就是红细胞能量状态的描述。当它向表层运动，消耗能量，分布在人体的广阔毛细血管内，温度（能量）下降。如果以能量－温度的高低来定位阴阳，那么先生的表阴里阳是正确的。但它从里到外、消耗能量的过程中，是为了携带氧分子，必须以它的目的来论阴阳。因此，红细胞虽然失去了能量，却获得了大量的氧气分子。分子的多少决定了阴阳定位，如同人出外劳作，以收获来论能量的转换。其次，若定位于空间的变化，在里层，红细胞被压缩在很小的空间里，而到达表层，红细胞分布在各个毛细血管里，空间大了好多。以表阳里阴定位亦是对的（而肺表主皮肤，也与氧气的交换有关）。
　　　为了说明问题，举一例以例其余。望先生细细阅读。
　　　先生如果还不明白，那么就是先生自己的问题了。如同先生不懂飞船的制造，就说飞船是错的！这不是飞船的错误，是先生自己的错误！
　　　

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-6 05:43
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
谢谢医源兄又复原了这个文帖！那么，我还是在这个文帖辩护。
粗略看了医源兄今天的帖子，怎么说呢，基本没有学术价值，为了表达对您的尊重，还是一一的为您做答。
医源兄说：１、先生的第二个问题就可以回答先生第一个问题！阳上升还向哪升？呵呵，上升到天之表，如同人体的表。人体有表，天亦有表。先生肯定会问：表在何处？如果先生有此问，那么先生对于中医的学习有一个很大的失误。这个失误是什么呢？就是整体观念。要研究事物，必须确定事物的完整性、独立性。如果不能确定研究事物的整体，就不能准确的定位要研究的事物。先生对天没有准确的定位，当然就产生了“按定义阳已经在上了还向哪升？”的疑问。既然是按定义，那么在阴阳的定义中还有“一物一阴阳”。天也是一物，它当然也有大小、表里了！
辩护：医源兄在说绕口令儿！这一段什么内容都没有。
您答：２、……向高出扔一个物体，物体在出手的时候速度最大，到达物体自己能达到的高出后，速度为零。出手速度的大小，决定了物体被抛升的高度，空间高度就是对能量大小的衡量。速度越大，高度越高。因此空间的高低是对于能量高低的描述，阳为大，阴为小，因此高为阳。
辩护：自然的阳是“升”，而您提供的举证是人为的“扔”！所以，没有讨论的价值。
阳为大，阴为小您是没有能力提供根据的。应该是，阳小阴大，我的举证在《河图新解》请您核实或辩论。
您说：我们在来看被丢到高处、速度为零的物体，它在失去了速度后，它获得了什么。它在丢失了速度后，它获得了最大的势能。在简单的说，就是它在下落到相应的位置时，可以达到相应的速度。就势能的大小而言，大者为阳，低者为阴。即高处为阳，低处为阴。高为表，低为里，表里的阴阳定矣！
辩护：您的致命点是：您仍向高空的物体是什么没有提供出来，所以，没法核实物体升到极点为零时物体变没变。您的举证没法核实，用什么衡量它正确或不正确呢？所以说没有讨论的价值。
您说：若先生在不明白，医源在举一个贴身的例子。人在自己的家中，休息充分，精力旺盛出去工作，随着工作的进行，精力渐渐的减弱。家为里，工作的地点在外在表；家中的精力旺盛、大，而随着工作的进程精力减弱；那么，依照先生的意见，就可以命名为里－家中为阳，外－工作地点为阴。这样对吗？对。
辩护：我能看明白，但是，您自己不明白。请问，一个得了傻瘫痪的病人不能出去工作，为阴还是为阳？知道为什么您提供的举证不能自圆其说吗？四个字“文不对题”。
您说：阴阳就是以报酬为中心点的。在家为零，随着自己精力的减少，但报酬却在增加。报酬多为阳，少者为阴。表阳里阴定矣！
辩护：您得举证一个不如一个了！一个公务员的月金为3000元，而一个投机倒把的商贩一天可获得上万元。按您的说法就应该是：投机倒把的商贩为阳，公务员为阴了？
您说：医源在用生命的机理论述一下表阳里阴的机理，以红细胞为例：我们知道，红细胞在里层－骨髓生成。里层的温度就是红细胞能量状态的描述……红细胞被压缩在很小的空间里，而到达表层，红细胞分布在各个毛细血管里，空间大了好多。
辩护：根据这个举例看，您并不懂红细胞的作用和分布，《血液病诊疗标准》有：“红细胞平均直径为6～9微米”，《新编病理生理学教程》有：“毛细血管的直径约5～6微米”。所以，红细胞的分布是到不了各个毛细血管的。所以，我说您信口开河。您所有的阴阳举证都是这么不严谨，这是您不能与理说通的主要原因。
　　　
您说：先生如果还不明白，那么就是先生自己的问题了。如同先生不懂飞船的制造，就说飞船是错的！这不是飞船的错误，是先生自己的错误！
辩护：用飞船定义阴阳，本来就是信口开河，在古代还没有飞船时，就已经有了阴阳的定义。所以，您的观点必死无疑。

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-6 05:43
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
您用“夏季只要一靠近井口，就会感到寒凉之气扑面而来，而且愈下愈冷”来证明上热为阳，下寒为阴。我早就说过，不辩论清楚这个问题，讨论是不会往下进行的。请您尊重自己提供的举证和我的建议，当然，如果医源真的没有能力说清楚这个问题，就直接说，不要转移话题，我期待您！

作者: 医源 时间: 2007-8-6 10:41
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时

下面引用由翟鉴在 2007/08/06 05:43am 发表的内容：
您用“夏季只要一靠近井口，就会感到寒凉之气扑面而来，而且愈下愈冷”来证明上热为阳，下寒为阴。我早就说过，不辩论清楚这个问题，讨论是不会往下进行的。请您尊重自己提供的举证和我的建议，当然，如果医源真的没有能力说清楚这个问题，就直接说，不要转移话题，我期待您！

呵呵，再给先生开开窍。
　　井口不能反映大地深层的气机变化吗？医源说的不是事实吗？人之窍可以反映生命体内部的温热寒凉，如目为肝之窍，耳为肾之窍……　井口就如同大地的耳目，为什么不能反映内部的变化呢？
　　看了先生回复医源的帖子，才知道先生的中医理论是相当局限的，你连上面的那些都理解不了，与你还有什么相争的呢？古人云：与聋谈宫商，与瞽言色纶，何可也！

作者: 王全年 时间: 2007-8-6 13:37
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
将阴阳纳入统一范畴，就会解决这个难题！！
翟先生的观点不有道理的。只是中医阴阳，没有纳入同一个范畴，才出现如此现象！！

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-8 06:19
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
医源兄说：井口不能反映大地深层的气机变化吗？　
辩护：按您的说法地心热、地深层寒，夏天地表热。这就表明，地表热不是反映地深层的变化，而是受夏天（太阳）的影响变热的。您的举证已经有利的替我回击了您自己的“井口不能反映大地深层的气机变化”。
您说：看了先生回复医源的帖子，才知道先生的中医理论是相当局限的，你连上面的那些都理解不了，与你还有什么相争的呢？
辩护：在指责对方时要拿出根据，您的井口内只“局限”在夏天凉。请您拿出翟鉴局限的根据吧！
王全年兄说：
将阴阳纳入统一范畴，就会解决这个难题！！
回复：我认为，阴阳不统而自然归一。我坚持天地阴阳的概念要清1）；阴阳的对待关系要清2）；阴阳理论必须有物证为依托3）。而保守派完全可以不按这三点，只要阐明阴阳的道理即可。但是，我还是那句话，整个中医界没有一人能说出一个阴阳的事理来！如果有，我的新观点就告破灭！到目前为止，事实已经表明保守派还没有这个人，这就表明，阴阳具体的事理已经被我所统一。

作者: 翟鉴 时间: 2007-8-10 05:20
标题: [原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒记时
请医塬兄为您的话题辩护!

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