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标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一 [打印本页]

作者: az 时间: 2006-7-8 16:23
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
学习张济风大师理论的学习心得之一
郑重声明：为了尊重我们显然伟大的大师，凡大师语录，全部用黑体字，以示尊重。
标题：中医申请世界文化遗产是反科学闹剧
（如此夺目的标题，我们应当理解成是张济风的论点。）
内容：
从报纸和网络媒体里我们知道，中医理论、养生、中药、针灸及蒙藏医药等向联合国申请非物质文化遗产的工作，正由国家中医药管理局紧锣密鼓地运作。据笔者的研究，申请世界文化遗产保护，表面是中医领导层因为中医事业日见萎缩，为保护中医，保护祖国传统优秀文化做出的努力，实质是中医领导层为了个人和小集团的利益，置国家和民族的利益而不顾。笔者认为有必要看一看中医领导层的丑恶嘴脸。
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在这里，张济中提出：
1、中医事业日见萎缩。
2、中医领导层假口保护发展中医“申遗”。
3、中医领导层“申遗”实际是为了个人和小集团的利益。
学习与理解：
2、“中医事业日见萎缩”，懂吗？这才叫大师的神来之笔。至于为什么得出这个结论，本文中医事业的定义是什么，包括不包括亚非拉人民从事的中医事业，一般人我不告诉你。
1、这中医领导因为嘴巴和脸蛋长得丑恶，所以，他们“中医申请世界文化遗产”的真实目的，基本可以判定是“反科学闹剧”。

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张济中应为张济风大师。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:23
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
中医事业日见萎缩是事实（谁敢说不是？我张济风说是就是，哼。），中医领导层应该负责（他们这么多年全部告老还乡，形成了权力真空，无为而治了。），他们有责任有义务用集思广益的方法找出中医事业萎缩原因(全部发展意见由张济风甲、张济风乙、张济风丙、张济风丁等说了算，国家主席说了都不算，坚持集思广益。)，采取针对性的的措施（相关研究全部废止，因为不是针对性滴。），领导中医界走出困境。事实是中医领导层没有任何作为（哥门，别说这些年国内办中医学校，办中医报刊，印中医书籍是中医领导层的作为，那是西医领导层作为的。），倒是普通民众进行了许多有理有据的分析论证。
西医学的进步是有目共睹（谁要说西医学没有进步，存在问题，那是因为你们是用眼看的，而不是用目睹的。用目睹的，就得承认发展，至于为什么，不为什么，因为我是张济风，懂吗？），其进步的速度令世界震惊(爱因斯坦说光速最快有么了不起，你看全世界人民不是该吃的吃，该睡的睡吗；而西医学一横空出世，全世界人民就心脏跳动加快，眼珠瞪出框外，震惊世界！)。是西医理论的研究带动了西医学的腾飞(u敢不服i？你来看，多么伟大的西医理论，是它，是光荣伟大的西医理论的研究带动了西医学的腾飞，这才叫具有有济风特色的科学。其它那个科学的理论能带动它的学科的发展？)。
比较中医学（这里要对大师提出一点点小建议，比较中医学在这里学生理解上遇到了点麻烦。最近，新兴起一门学科，叫比较中医学。你在这里是介绍这门学科呢，还是比较一词起动词作用呢，最好交代清楚。），是中医理论限制了中医学不能融入现代科学大家庭（张氏公理1）。中医理论是中医药发展的瓶颈（张氏公理2）。中医药的发展必须解决理论问题（张氏公理3）。建议中医科研引入现代科学思想和方法解决中医理论问题（建国后中医领导层在中西医结合方面的强有力推动不能算引入现代科学思想和方法，原因一般人我还不告诉你。）。这样的建议提出了几十年了，中医领导层从来不与理睬(济风不才，从吃奶时就开始建议，有志不在年高，这个道理都不懂，蠢才领导层，：（（，就是不去幼儿园找我！！！)。
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学习与理解：
要想真正从根本上理解搞懂张大师的理论体系，你没有充分的基础知识是不够的。比如上面张大师提出的三个公理，知道不，公理是不需要证明的。有谁要是对张大师的命题提出质疑，那一定就是脑袋进水了。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:24
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
是中医理论没有问题吗？显然不是。(注意，中医理论有问题，不需要争论，因为“显然”。)
中医理论问题：
1、用中医领导层在教科书的语言，那就是中医理论是古代科技文化的产物，受历史条件的限制，精华与糟粕并存是不可避免的。精华与糟粕就是指正确理论与错误理论。请大家注意到，中医领导层承认中医理论是一个有问题的理论。
2、作为常识，我们知道只有正确理论才能为人类服务，而错误理论只能是限制的思维，阻止我们的进步和发展。中医理论也一样，不发现和解决中医理论的精华与糟粕问题，不找出糟粕，后果是无法继承和发展精华，必然阻碍中医药事业的发展，并且把中医科研引入歧途。
3、令人奇怪地是，中医领导层在中医具体问题上却十分坚决地把中医理论当成绝对真理，置于不许冒犯的位置。
如此矛盾显然是有问题的。
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注意：
1、张大师数学变换式鉴赏：
A、“精华与糟粕并存”等于“精华与糟粕就是指正确理论与错误理论”。
据此可推论出：热狗变质了，所以，狗就是坏的；
B、“请大家注意到，中医领导层承认中医理论是一个有问题的理论。”
据此推出：请大家注意到，中央一直承认社会主义初级段是一个有矛盾的阶段。
嘿嘿，因为张大师后面没有再说，所以，我后面也没再说。
2、张大师常识鉴赏：
A、“只有正确理论才能为人类服务。”
所以，当代科学好多过渡性的理论，不能为理论服务。当代科学，包括西医生理学、病理学等中，有很多假设，至今无法证明其正确性，所以，当代科学，包括西医，就不能为人类服务。
B、“而错误理论只能是限制的思维，阻止我们的进步和发展。中医理论也一样。”
有人仿张大师逻辑写道：不知西医理论是否是正确的理论。如果说已经正确了，世界各国领导与纳税人就全是傻冒了，真理在手，何必再花钱去找一些学者去研究发展？如果存在问题，那么，它同中医一样，也是错误理论，那么，现行西医理论“阻止我们的进步和发展。”应当废止。“中医理论也一样”。我为张大师鼓与呼：不能非议，显然的吗。

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“不能为理论服务”应为“不能为人类服务”

作者: az 时间: 2006-7-8 16:25
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
1、对中医药关注的人会发现洋中药早已“入侵”中国中医药市场，从公开的文献我们知道洋中药在中国市场的价值早已经大大超过我国中药的出口。洋中药在我国稳步扩大市场份额已成定局。
最可怕之处不是洋中药的“入侵”，而是中医药因为有良好甚至神奇的疗效，吸引了世界各制药强国，纷纷把新药研发目标转向中医药，来挖掘我国中医药宝藏。
2、不论我们怎样研发中医药，他们是坚定不移地用现代科学思想和方法研发中医药，用还原论研发中医药。形势十分严峻，宝落谁手取决于谁的研发方法更先进。
3、许多人对这一形势看在眼里急在心头，对形势中医领导层拒绝引入形势中医领导层现代科学思想和方法研发中医药进行质疑。按正常思维，中医领导层应该积极做出反应，事实是中医领导层根本不理睬这样客观实际的问题。
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学习与理解：
1、在这里，我张大师说话时戴着口罩呢，不怕你们大家抽。
开章明义，张大师就宣称：“中医事业日见萎缩。”这里又说：“洋中药在我国稳步扩大市场份额、吸引了世界各制药强国，纷纷把新药研发目标转向中医药，来挖掘我国中医药宝藏。”尽管前后矛盾，但这里你就可以明白为什么我张大师开篇不给中医事业下定义的妙处了吧，凭什么抽我？白马不是马，所以，洋中药不是中药。什么，你说中药不能代表中医事业？你来看，还有一句呢，“世界各制药强国，纷纷把新药研发目标转向中医药，来挖掘我国中医药宝藏。”注意两个黑体字“医”字，这可是我张大师手笔，洋狗不仅盯上了药，还盯上了医。只是这医，祖宗留下的什么《内经》之类的，算么玩艺，洋人是冲着大师我张济风来滴，懂吗？
2、上面说的那还是小儿科呢，我张大师还有更高妙的思想与理论呢。“他们是坚定不移地用现代科学思想和方法研发中医药，用还原论研发中医药。”还原论，懂吗？是一种与现代科学思想和办法相提并列的方法与理论。没听说过吧，假中医加假西医。
3、可恨中医领导层，还不如动物园的领导。熊猫什么样？就因为它独一无二，都要给它特殊待遇；咋滴我已经宣布本大师是一个洋人看重、具有划时代制药思想的大师，你们却无动于衷，你们思维不正常。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:26
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
1、请大家看一看《医学与哲学》关于还原论与中医学的征文：“还原论与现代医学；还原论过时了吗？还原论会导致否定中医吗？中医发展的局限还原论；中医现代化与还原论；中医现代化能够拒绝还原论吗？中医现代化、中药现代化与还原论矛盾与冲突；中医未来发展还原方法问题上的困境与出路”。这字里行间内涵着编辑们沉重地心情和深刻地思考，包涵着对中医领导层的希望和质疑。
2、在洋中药占领我国中医药的国内外市场的今天，在制药强国用现代科学思想和方法——用还原论、来挖掘我国中医药宝藏的今天，有什么比研究还原论——现代科学思想和方法能否解决中医药问题更客观更实际呢？解决限制中医药发展的瓶颈中医药理论问题显然是所有中医问题的急中之急、重中之重。
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学习与理解：
关于如何证明张大师理论正确性的证明：
因为：《医学与哲学》征有关还原论的论文；
所以：内涵着编辑们沉重地心情和深刻地思考；
所以：包涵着对中医领导层的希望和质疑；
同时：制药强国用现代科学思想和方法——用还原论、来挖掘我国中医药宝藏；
因此：研究还原论——现代科学思想和方法能更客观更实际解决中医药问题；
弟子纳闷的是，咋滴制药强国，也就是被西医理论带腾飞起了滴西医学占领的国家，已经使用了“现代科学思想和方法——用还原论”，《医学与哲学》才征文讨论这个正确的、能为人类服务的理论呢？如果它是这样的水平的话，请你留意这个刊物，什么时候讨论一加一等于二时，我去参加，得个一等奖过过瘾。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:26
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
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1、中医领导层面对大家的期望和有理有据地分析。从来就不是客观分析理性思考，一方面用中医理论不是单纯地自然科学，是天文地理、人文社会等多学科的产物，是用不同于现代科学思想和方法的特殊地研究思路发现特殊的科学，所以不能用现代科学思想和方法研发中医药现代科学思想和方法解决中医药理论的观点，拒绝对现代科学思想和方法的思考（想知道消息来源吗？这是内部消息，一般人我还不告诉你）。另一方面指责对中医药提出建议和批评的人不懂中医学或学习中医过于肤浅，所以读不懂中医理论的博大精深（这个还是内部消息，消息来源，一般人我还不告诉你），不理睬建议和批评（请各位看清，我可没说消息来源是内参啊。）。
2、中医领导层这样的做法是有悖常识的(公理4)。中医理论是不是用不同于现代科学思想和方法的特殊地研究思路发现特殊的科学并不重要，因为这并不妨碍对现代科学思想和方法与中医学研究人体的思想和方法进行比较与取长补短啊(什么？看四五遍也没搞懂大师我说什么？去，去，去，一边去。别说我大师语言表达能力不强，说不清话，只能怪你理解能力不够)！中医理论是不是多学科的产物并不重要，只要中医理论的生理病理与人体结构属于自然科学就足够了，难道中医理论的生理病理与人体结构不属于自然科学的范畴吗(别说物理化学很重要，难道物理化学不属于数学范围吗？切。)！请大家注意到，公众对中医理论提出问题和建议（包括质疑）是为了解决中医理论发展中医药，发展中医事业(伊拉克、火星，三点式游泳衣，啊。今天天气，谁带手机了，有雨吗？)。
3、众所周知人类是在发现问题解决问题中进步的（作为常识，我们知道只有正确理论才能为人类服务）。如果不能发现问题就不能解决问题，人类就不能进步。中医学也应该一样（作为常识，我们知道只有正确理论才能为人类服务）。在世界各制药强国，纷纷把新药研发目标转向中医药，来挖掘我国中医药宝藏的今天（作为常识，我们知道只有正确理论才能为人类服务），如果中医领导层真的对中医药宝藏负责，就应该认真听取大家的意见，认真研究还原论能否解决中医理论问题，并积极采取对策（根据张大师的名言“作为常识，我们知道只有正确理论才能为人类服务”，对于中医药这样有错误因而不能服务于人类的理论，由于张大师法外容情，你才能生存下来，所以，就得听我张大师的安排，用还原论来还魂。）。
4、因为申请文化遗产保护与用现代科学思想和方法研发中医药比较，用现代科学思想和方法研发中医药显然更实际，因为这将关系到中医药宝藏宝落谁手的问题。因为申请文化遗产保护中医理论并不能解决中医药发展的实际问题（买保险与学习发展是两回事，买了保险，你就不能学习发展了；你要学习与发展，你就不能买保险，懂了吗？嗯？）。
5、如果担心科学会毁坏中医药宝藏，显然不成立（那位歌星抢俺大师的词来着：“我自说自话，想把爱来表达，。。。。”真讨厌。）。因为科学的本质是实事求是。科研是发现科学真理而不是毫无根据的扼杀真理；如果中医理论是一个错误理论，保护错误的后果是阻止中医事业的发展（不能服务于类的理论，能容你留下来就不错了，还发展？）。
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学习与理解：
大师在这段运用了意识流的写法，由于我的理解能力不够，理不出个头绪，所以无法谈感想了。看来，只能有待以后通过学习提高，再补课了。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:27
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
1、中医领导层关心申请文化遗产保护，不关心还原论与中医药宝藏问题，是因为还原论问题过于复杂吗？笔者认为显然不是(公理5)。
还原论不过是一种研究思路和方法，西医学既然可以用来发展了西医学，并且用来挖掘我国中医药宝藏，我们显然也可以拿过来为我们所用（公理6）。
众所周知（公理7），还原论——现代科学思想和方法解决的是揭示物质构造和物质特性问题，只要（也只有）具体到物质构造和物质特性问题，才用还原论。我们只需要解决中医理论的脏腑经络现象是不是人体物质产生的，就能确认还原论能否解决中医理论问题，或者说解决挖掘我国中医药宝藏的问题。
2、中医领导层拒绝还原论的理由是（号外号外，下面是高强部长畅谈关于还原论的泄密版！！！），中医学是用不同于西医学和现代科学的思想和方法，形成的特殊的科学理论，我们不妨再加上对中西医学研究思想和方法的比较，我们就能对还原论能否挖掘我国中医药宝藏有了清醒客观地认识，就能比较准确采取对策。笔者的上述分析表明还原论问题十分简单！中医领导层却不去做如此简单的工作，我们不能不思考他们的动机。并且有必要从相关事实中分析他们的动机。
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学习与理解：
此段大师讲的是公理加内幕消息，大师不会给我们讲为什么显然，为什么众所周知；我们也不必去学习与理解，我们只有象当年对待毛主席语录一样，把它背会，才能领会大师的正确思想。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:27
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
中医科研最能代表中医领导层的意志(济风定理1，就是不知这个定理能不能推广到其它科学，国家科研最能代表国家的意志。如果可以的话，我们必须告诉科研部门，不能和外国进行交流，因为那样，会把国家领导层的意志交流跑了，成泄密事件了。)，我们不妨从国家中医药管理局的1999-2015《中医药基础研究发展提纲（试行）》里看一看中医领导层干些什么(胡风讲，从一粒沙里看世界，那是吹牛，因为怎么看，不好操作。看我张济风的，看个提纲，就能知道领导干什么，比算封还灵。)。
中医理论不具备科学理论的特征是公认的事实(公理8)，中医领导层也用中医学里精华与糟粕并存是不可避免的观点，承认中医理论不是科学理论（公理9），却在过去40余年的中医科研里当成科学理论、在对中医科研有决定作用的1999-2015《中医药基础研究发展提纲（试行）》里用“中医药学从认识和掌握人体功能状态的变化规律入手，初步揭示了人体生命活动的变化规律，创立了一种研究人体复杂巨系统的科学思维和研究方法……中医药学从认识和掌握人体功能状态的变化规律入手，运用整体、系统的研究方法，形成了一套有效的掌握人体生命活动变化规律的科学方法。中医药学蕴涵对生命活动复杂内容和深层规律的深刻认识，为丰富生命科学的理论做出了贡献”等把中医药理论认定为科学理论。笔者认为着显然是有意把非科学的中医药理论认定为科学理论，结合中医领导层用中医学里精华与糟粕并存是不可避免的观点，承认中医理论不是科学理论，显然是有问题的（张大师通过自问自答式的最新科研方法，终于成功滴战胜了风车。）。
什么是“认识和掌握人体功能状态的”的研究思路和方法，有人早已经做过论证(这个论坛上还有人论证过中医与算命是一回事，不知张大师认为能否做为自己大作的依据。)。用直观的语言表达，就是说中医药学是用黑箱法——猜揣推理人体功能的思路和方法研究人体并得出中医理论结论的(公理10)。这种研究思路和方法是不能保证结论的客观性的。黑箱法并不是什么科学思维和研究方法（请大家注意，张大师是诺贝尔奖金的颁发者，他说什么是科学就是科学，什么不是科学就不是科学）。与用白箱法——还原论得出的西医理论比较，这种研究思路和方法得出的中医理论显然不可靠（请大家再次注意，我张大师是诺贝尔奖金的颁发者，我说什么是科学就是科学，什么不是科学就不是科学）。中医领导层十分坚决地把黑箱法认定为人类特殊的研究思路和方法，只能是别有用心的(康生语录：我一看你就象反革命。)。笔者认为，中医药理论的核心是脏腑经络（西医解剖出的非脏腑以处的东西有两种可能，一种可能是核壳，肉，皮；再一种可能就是经络。这不是黑箱法的结论，是还原法得出的结果。），如果中药不能对脏腑经络有中药理论中的作用和意义，就是说中医药的疗效与脏腑经络理论无关，我们为什么不打开中医学的黑箱？为什么用中医学的黑箱来拒绝西医学的白箱呢？如果说中医药学太复杂，笔者认为不成立。现代科学已经完全具备了这样的能力。外国人来挖掘我国中医药宝藏不就是用白箱法吗？中医领导层拒绝白箱法的理由不成立(听不懂，晕拉?那很正常。知道为什么么吗？因为大师我现在也晕拉，也不知所云拉。)。
笔者认为1999-2015《中医药基础研究发展提纲（试行）》关于藏象研究的决策泄露了中医领导层内心的秘密。该文件对藏象研究的方案是：“ ——藏象研究。在中医整体观念指导下，探索藏象功能作用特点和规律。深入揭示脏腑相互作用、相互制约、维持动态平衡的规律及调控机制，深化藏象理论。选择与现代医学不同的藏象理论研究为突破口，采用分子生物学和基因工程等现代科学方法和理论阐明其机理，丰富人体生理和病理的理论”(整个世界只能盛开一种花朵，其它的花，全部死拉死拉，不然，就是别有用心。)。
首先是“在中医整体观念指导下，探索藏象功能作用特点和规律。深入揭示脏腑相互作用、相互制约、维持动态平衡的规律及调控机制，深化藏象理论”无法实现。请大家注意到，“在中医整体观念指导”与“运用整体、系统的研究方法”是说中医学不能用解剖学——局部研究的思路和方法研究人体。(有人论证说夏天吃西瓜消暑，这是错的，因为人是吃饭的。)“藏象功能作用特点和规律”的基础是局部研究结论，而这里是说不用局部研究的思路和方法。不用局部研究的思路和方法是无法探索藏象功能作用特点和规律的。(世界上研究任何事情不从局部研究就是错误的。比如说，我张大师当初研究我老婆时，就是先从细胞研究她的，不然就无法探索出她的功能、作用特点和规律的，就不能把她搞到手的。)中医科研数十年没有发现和解决任何中医问题的事实可以为证(公理11)。“深入揭示脏腑相互作用、相互制约、维持动态平衡的规律及调控机制”必然应该落实到某个十分具体的人体状态，而这个十分具体的人体状态用离开局部研究的“中医整体观念指导”与“运用整体、系统的研究方法”是无法实现的（公理12）。
二是“选择与现代医学不同的藏象理论研究为突破口”。请大家注意到，这是说有一部分的人体功能状态——脏腑生理和病理现象不是脏腑物质（脏腑实体）产生的，是说脏腑生理和病理现象与脏腑物质（脏腑实体）无关。显而易见的问题是（公理13），如果脏腑生理和病理现象与脏腑物质（脏腑实体）无关，这样的理论只能错误理论，或者说没有任何作用和意义的理论（黄继光连因为连里已经没有黄继光了，所以，这样的命名是错误的，也没有任何作用和意义的。）。如果说有作用的话，显然是只能限制中医药学的发展。（中医领导层能想出这样的方法，可以说是费尽心机，也就是他们能想得出。）(最可气的中医讲有君火、相火，龙雷之火，人身中有皇上吗，有秦桧吗，有龙吗，能打雷吗？这样的理论只能是错误的理论，或者说没有任何作用和意义的理论。)
三是“选择与现代医学不同的藏象理论研究为突破口，采用分子生物学和基因工程等现代科学方法和理论阐明其机理”。“分子生物学和基因工程等现代科学方法和理论”是对微观物质的研究，而这些微观物质与中医药学脏腑无法联系在一起(公理14)。结合“中医药学从认识和掌握人体功能状态的变化规律入手，初步揭示了人体生命活动的变化规律，创立了一种研究人体复杂巨系统的科学思维和研究方法”把中医药学理论说成是科学理论，“阐明其机理”是解释中医药学脏腑，说的直观一点就是让我们相信中医药学理论是科学理论。故意把不科学的中医药学理论认定为科学理论，中医领导层的动机显然是有玄机。(公理15)“选择与现代医学不同的藏象理论研究为突破口，采用分子生物学和基因工程等现代科学方法和理论阐明其机理”另一方面反映了中医领导层自己也知道中医药学理论是错误理论，只好想方设法欺骗中医界了。难道不是吗！中医科研不是为了解决限制中医药学发展的中医药学理论的实质十分清楚。
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学习与理解：
张大师云里雾里的论述，这才是我们学习的好榜样。
小生斗胆，或者谈谈自己的体会。
1、张大师通过《草案》发现了中医领导层在干什么。
2、中医领导层说中医不科学，中医领导层说中医是科学。这叫辨证法。什么时候中医领导层说中医是科学，什么时候中央领导层说中医不科学，不由中医领导层，而由于我张大师的需要，叫你说科学，你就说过中医是科学；叫你说不科学，你中医领导层就说过中医不科学。本事如何？
3、黑箱理论是反科学，白箱理论，又名还原论，才是科学。现在大学开设只开设黑箱理论的课，而没开设白箱理论的课，说明全世界大学都是不科学。
4、认识世界必须以解剖刀解剖过后，才可能认识。因为我们先看到月亮，而没有从局部去解剖月亮，所以月亮就不科学。因为张大师我没有用解剖刀解剖过它。
5、没有实体的理论研究全是胡说八道，尤其是爱因斯坦这个老东西。它的相对论有什么实体，坐在房里瞎想，要不是后来观测天体验证了那老家伙的空想，我现在拿他下酒吹牛多好。
6、因为我们每个人与太阳运行规律无关，所以，太阳运行就是错误的。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:28
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
我们不妨回顾一下中医科研的历程与学术现状。
中医药学理论不具备科学理论的特征是客观事实（公理16），中医领导层一方面承认中医药学理论不是科学理论（张大师说让中医领导层说中医不科学，他们这些傻冒就得说，你看，说了吧：））），另一方面却把中医药学理论当成特殊的科学理论是我们不能认识的科学理论（瞧，现在再让他们改口，他们马上就改口，你不看我是谁？张济风大师。）。
在世界制药强国用还原论——现代科学思想和方法来挖掘我国中医药宝藏的严峻的形势下，中医领导层没有采取任何措施。面对公众有理有据的建议用现代科学思想和方法研发中医药呼声，中医领导层一方面或者否定中医学的自然科学属性，或者把中医理论的人体脏腑生理和病理现象描述成不是脏腑物质产生的、是特殊的科学，拒绝现代科学思想和方法解决限制中医药发展的中医药学理论；另一方面，面对批评建议，则嘲笑批评建议者学习中医学过于肤浅，读不懂博大精深的中医学。中医科研是让我们相信他们都承认不是科学理论的中医理论。
笔者综合以上事实，特别是中医领导层一方面承认中医药学理论不是科学理论，另一方面却把中医药学理论当成特殊的科学理论是我们不能认识的科学理论的现象。得出了中医科研是伪科学——实质是反科学的结论。并且根据除了中医领导层，别人都读不懂博大精深的中医学，中医领导层从来就不关心中医药发展，完全把中医问题与科学界与社会隔离事实，笔者得出了中医领导层精心把中医学术研究建成一个由他们说了算的独立王国的结论，一个伪科学——打着科学旗帜反科学的独立王国。
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学习与理解：
因为：
1、中医领导层一方面承认中医药学理论不是科学理论；
2、中医领导层却把中医药学理论当成特殊的科学理论是我们不能认识的科学理论的现象；
所以：
中医科研是伪科学——实质是反科学的结论；
懂了吗？这叫张氏逻辑法。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:28
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
国家对中医科研（包括教育）投入了巨大的人力和财力，是为了中医事业的发展，中医领导层在干些什么！笔者认为另外一件可以作为旁注。中国中医研究院更名为中国中医（生命）科学院。表面看来没什么大惊小怪的，不就是换个名字吗。笔者认为问题并不这么简单。中国中医研究院更名为中国中医（生命）科学院不仅仅是肯定中医药学理论是科学理论。更是宣布中医学和西医学的人体生命不同。这标志着中医领导层将中医伪科学的声势逐渐造大造强。强大到能与科学对抗的水平。可以肯定，对各种批评，中医领导层会说：政府都承认中医是科学的并且成立了中医生命（科学）院，你们质疑中医理论，你们不是反科学吗！(中医领导层们，你们也太不象话了，我叫你们说中医不科学，我张大师回家割麦的时候，你们不仅按我的安排去说不科学，还改名成中医科学院，这不是欺负我张济风吗？是忍，孰不可忍，鸣鸣鸣。)
中医学与西医学的人体生命难道真有什么不同？！这让笔者想起曾经在中华大地上的一股股气功伪科学逆流，招牌大都是XX气功科学研究所。打着科学的旗号，宣传修炼可以让人类产生特异功能，修炼自己的魂魄（元神）甚至进入神仙境界。欺骗社会的事实。笔者认为这与中国中医研究院更名为中国中医生命（科学）院有异曲同工之妙。中医领导层为了维护自己的利益，可谓用尽心机。(问：中医学与西医学的人体生命难道真有什么不同？！答：中医领导层为了维护自己的利益，可谓用尽心机。)
请大家注意到，这一切都是中医领导层打着弘扬祖国优秀传统文化的旗帜进行的(公理17)。
笔者认为我们不应该忘记在气功伪科学逆流中，气功伪科学泛滥给我们国家和人民造成的巨大伤害。气功——中医养生，不过是一种锻炼身体的方法，对健康的作用是十分有限的。由于是传统文化与中医理论的产物，被打着弘扬祖国优秀传统文化旗帜的一些人所利用。中医领导层为了维护自己的利益，不顾气功伪科学宣传修炼可以让人类产生特异功能，修炼自己的魂魄（元神）甚至进入神仙境界的常识性错误，不是客观分析科学引导，却利用气功是中医学的组成部分，其理论是中医理论，推波助澜地支持气功伪科学，（如原名中国中医药学会后更名是中华中医药学会主办的《中华气功》）起到让对气功半信半疑的人相信气功的作用，起到除了著名科学家之外其他人无法起到的作用。（中医领导层个个练了气功，我张济风可以做见证，因为我有目共睹了。可是公安部打击邪教时却放过了这伙气功师。哼。）
《易经》热推动了《易经》的传播。《易经》是一部算命的书(公理18，我呸。)，真正的科学家没有人相信算命。如许多人评述的那样，《易经》虽有一定的哲理，但与辩证法无法相比（公理19）。由于中医理论与《易经》世界观方法论完全一致（公理20）。致使中医权威在探索中医理论与《易经》关系时，为了美化中医理论所以去美化《易经》(公理21)。而中医领导层用不过问的方法任由中医权威胡说八道。起到支持《易经》宿命论与宿命论背后的有神论的作用。一些文化人也乘机美化儒家文化思想是中国和世界的未来出路。这一切都与中医领导层遥相呼应（大家明白了吗？我张济风是月亮之上看地球的，没有什么我不能显而易见总结出来的）。
请大家注意到，这一切都是打着弘扬继承祖国优秀传统文化的旗帜进行的。难道真的是继承祖国优秀传统文化吗？应该是事实胜过雄辩。应该是在确认什么祖国优秀传统文化。笔者没有见到有人做这样的工作。倒是见到一些人有眼睛看不到祖国各项事业的飞速发展，却定着社会一些不良现象和问题，指责政府说是抛弃背离传统文化的结果。（晕吗？当年八国联军进北京，日本如今叫嚣要捕鲸，红烧肉色香味俱得全，要想止汗麻黄根。这下明白了吧，我张大师确实是超人。还不晕？那我再接着忽悠你们这些傻小子。）笔者不能不问，什么是传统文化？天圆地方是不是传统文化？如果不是科学“入侵”我国，我们是不是还认为天圆地方是真理？我们确实应该了解一下什么是传统文化。笔者认为只要了解传统文化的内核（实质）就知道什么是传统文化了。中国数千年传统文化一直是儒家文化思想占正统地位。笔者认为儒家文化思想所代表的传统文化内核（实质）是迷信圣贤迷信经典。不许怀疑和背离圣贤经典半步。（这一点中医领导层做的最好）回到祖国传统文化上来。难道真的儒家文化思想是中国和世界的未来出路、社会一些不良现象和问题真的是政府抛弃背离传统文化的结果吗？(知道什么是传统文化了吗？你要能说出来，我这半天不是白费劲了吗。知道为什么吗？现在，不能用解剖刀了，要用历史刀和现实刀了。为什么？小子，就你多事，我说用什么刀就用什么刀。)历史和现实告诉了答案。
历史告诉我们，我们的国家所以沦为半封建半殖民地国家，并不是因为改变和背离了传统文化。而是传统文化的迷信圣贤迷信经典扼杀了我国先进思想的幼苗。是五四文化运动引入西方先进的科学思想与科技(五四以前中国与外国的交流，包括著名的洋务运动，都引入的是西方落后的科学思想与科技)，特别是引入了马列主义思想，才有了新中国。是我们在中国共产党的领导下，用科学思想和方法繁荣了祖国的各项事业。事实是，除了中医事业拒绝科学思想和方法事业日渐萎缩之外，所有部门和行业都是繁荣兴旺（建国多少年，党和人民犯了一个大错误，中医领导层没有党的领导，就是不知道中医领导层党组是国民党的党组还是共产党的党组。）。应该指出的是继承祖国优秀传统文化绝对没有错，我们应该继承祖国优秀传统文化(至于这个优秀传统文化是什么，不是我不知道，而是一般人我不告诉他)。但我们不应该打着继承祖国优秀传统文化贩卖封建思想垃圾。笔者认为做到这一点很容易(大家请注意，现在我张大师已经剥去皮、肉，砸开核壳，更到核心了!!!)，就是十分具体地讲明白继承的具体内容(欲知详情如何，请与张大师联系，经张大师确认你是两般人时，告诉你。)，我们继承传统的什么具体的什么什么（没听见？下次收费服务时，我再给你说。），而不是不区别优秀与垃圾一概的继承。不这样做恐怕其目的不是为了继承祖国优秀传统文化吧！不区别优秀与垃圾，是不是说继承的最多的是垃圾。因为传统中优秀与垃圾比较，还是垃圾更多吧(比如我张济风大师，就是垃圾中的优秀者)？以中华民族的孝为例。孝是我们的传统美德，儒家文化的孔孟之道却是“君君臣臣，父父子子”的君教辰死，臣不能不死、父叫子亡，子不能不亡。为了封建统治的愚忠和愚孝(新鲜？没听说过？那书上说的，老师教的、祖宗传下来的内容全是瞎说，儒学、儒家、儒教根本没有区别。什么？别人说不是一回事？扯淡拉，天下就我张济风大师说了的，才是真的。)。你说我们是继承传统还是传统文化？中医学也一样，如果如果我们是为了国家利益继承中医中的精华，我们就应该十分具体的继承那一部分，而不是全面的继承。不区别优秀与垃圾是不是故意让我们继承垃圾？(听明白了吗？要继承传统，不继承传统文化。因为垃圾说的好：一个有文化的民话是一个垃圾民族。就是说你爹杀人你杀人，你爷放火你放火，传统呀。)
一位科学家说的好，科学没有国界，她们是人类共同的财富。（很多科学家说的更好:没有文化的族是一具僵尸。）我们国家强国的事实成果地证明了这一点。(请大家注意，看完本帖后，张大师主持关于牛头与马嘴关系的讨论。)中医领导层与别有用心的一些人，利用我们的民族自尊心利用我们期盼祖国强大的心理，打着弘扬祖国优秀传统文化的旗帜，大讲特讲什么东方西方，触动我们民族过去饱受西方列强伤害的神经，激起我们不良的排外仇外的情绪，为的恐怕不是我们国家的利益，而是为了他们个人与小集体的利益吧。难道不是吗！！！！！(张大师郑重宣布：张济风绝非神经病，这里逻辑混乱，不知所云，不是因为不才济风不懂中国话，而是因为你要听懂张大师的话，你必须学会不要用脑袋思考，懂吗？)
中医领导层不解决制约中医发展的瓶颈中医理论问题，却积极申请中医理论等世界文化遗产保护，是有意让制药强国挖走中医药宝藏。请大家为了国家利益，认识中医领导层的丑恶嘴脸，救一救中医科研！！！！！救一救中医药宝藏！！！！！（乌拉！乌拉！！乌拉！！！张大师通过这么长篇的论述，终于证明，中医领导层，嘴长的丑，脸长的恶了。哗。。。。。。。）
_______________________________________________________________________________
学习与理解：
1、在一片如海的潮声中，我却老在想一个问题，这中医领导层嘴脸丑恶，与中医申请世界文化遗产是反科学闹剧，是什么关系呢？
2、为什么张大师在这么长的宏论中，一遇到关键问题，就运用公理，比如，显然，显而易见之类的东西来搪塞呢？
3、张大师写了这么长的东西，倒底是学术探讨呢，还是大字报呢？
敬请大师指正，网友指教。

-=-=-=-=- 以下内容由 az 在 2006年07月08日 04:49pm 时添加 -=-=-=-=-
“潮声”应为"掌声"。

作者: az 时间: 2006-7-8 16:32
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
张济风大师，告诉你一句话吧。
你的知识水准，限于上个世纪二十年代以前。我曾在这个论坛上讲过这么一句话：西医目前是十八世纪的理论，十九世纪的技术水平，西医理论目前处在一个突破前的彷徨中。
做为一个临床医生，可能对我的话的感触不深，因为不管任何学科，在应用方面与理论研究方面，侧重点是不同的，医学尤其如此。因为医生面对的是人的生命。
当代科学发展到现在，随着技术手段的发展，已经越来越深刻的认识到，每当认识世界的量的数量级发生一次变化时，人类对自然的认识态度就会发生一次变化。这是个规律，不管你是在向宏观方向拓展还是向微观方向拓展，都会遇到这样的问题。
靠从教育赤脚医生的教材上得来的对当代科学的认识去猜度当代科学认识世界的态度，真的有点令人悲哀。
我给你打一段话：
如果人类要在21世纪生存下来，必须回到二千五百年前，汲取孔子的智慧。
再给你打一段话：
知识经济正在改变着我们的时代，但是许多人并不知道，带给我们巨大冲击的这次革命，实在受惠于中国古代伟大的经典《易经》。《易经》中包含的信息论思想，不仅启发我们的科学家创造出了计算机，而且正成为越来越多的普通西方人日常生活的决策指南。
你可能要说，你这纯粹是胡说八道。
但我在这里要告诉你，第一段话，是75位诺贝尔奖获得者在巴黎发表的宣言。第二段话，是诺贝尔奖金获得者的一段名言。
如果gomei和红莎草两位版主有机会看到这个帖子的话，也请你们两位想想这两段话。
世界需要从不同的角度去观察，才能避免盲人摸象的可能性；自然需要有多种多样的色彩，才能成其为绚烂。

-=-=-=-=- 以下内容由 az 在 2006年07月08日 04:50pm 时添加 -=-=-=-=-
"十八世纪的理论，十九世纪的技术水平"就为"十九世纪的理论，二十世纪的技术水平"

作者: 红莎草 时间: 2006-7-8 19:12
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
[这个贴子最后由红莎草在 2006/07/08 07:26pm 第 1 次编辑]

看文笔应该是BOXING先生,先生为何化名来访?红莎草这边有礼了!

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2006年07月08日 07:33pm 时添加 -=-=-=-=-
本人和麦斑竹不是想否定易经中所包含的许多对现在仍有指导意义的哲学内涵,所反对的是那些借中医和易经的一些内容兜售封建迷信,招摇撞骗骗子,和把中医神秘化虚无化招牌化的倾向!

作者: gonmai 时间: 2006-7-8 20:32
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
az，你文章长，我尚未读懂。

作者: gonmai 时间: 2006-7-8 21:25
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
az的意思是21世纪的发展需要孔子的智慧；现代科技成果得益于易经的启迪？对于这些我是门外汉。但中医与易经的关系是两个范域不同的理论。医是医，易是易，易于医是工具。医是生命变化规律的知识体系，而易则是观念、思维方法。两者经是经苇是苇，不能混淆，也不能两者相互易变。
中医与西医是视域客原平面不同的两个不能相容的知识体系。

作者: 53度 时间: 2006-7-8 21:50
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
张济风的论点值得一驳么？这真是抬举他了。

作者: az 时间: 2006-7-9 02:17
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
gonmai先生：
一
任何一门科学，都有它发生、发展的过程，都存在认识论、方法论的问题。如果片面、孤立的看待它，那么，很容易产生偏见的。
就中医而言，它来源于先民与自然搏斗的经验。先民在长期的与自然搏斗的过程中，有成功的地方，也有失败的地方，他们会问为什么。而这种不断的拷问，必然会导致经验的升化。我们没有道理去要求先民的这种升华尽善尽美。就医学而言，我们可以理解和有记载的首次升华，大约就是巫术了吧。
而这种升华，是一种淳朴的、直觉的升化，而且是不断的升华。所以，才有了连山、归藏，才有了易经。
异化，是一种客观现实，用当代哲学的术语可以解释为量变引起质变，而用易的思想则可以表达为穷则变、变则通。
就变化而言，它同世界上的一切事物一样，也有它的两面性，当代的理解是一分为二，易的思想表达为阴阳的观念。
二
进步的正面效果是社会与科技的发展；而进步的反面效果则是思想上阶段性的作茧自束。究其原因，是因为对成功的陶醉。这种陶醉的结果，往往造成社会的主流思想，在特定的时期，演变为思想进步的障碍。布鲁诺的被烧，并不能单纯理解为恶意迫害，我想，处死他的人们，他们的主观意愿还是要维护正义的。
三
摆脱思想束缚的办法，一般不外乎两种办法。一种是创新思维，一种是返回到源头，反思我们的认识是否走了歧路。
创新思维，我们很容易理解，但却很难实现，因为我们无法想象无根之树，无源之水。
返朴归真，我们很难理解，但它对思想解放的触发作用，却屡屡为科学家的实践所证明。
从此意义上来讲，水至清则无鱼的道理，不仅在社会学中有它的实践意义，而且在科学发展的历程中，也有它的实践意义。
四
思想上的领先与技术上的领先，并不总是同步。举个例子，木牛流马在一千年前，是一种美丽的愿望，而在一千年后的今天，则是现实。也就是说，用机械来帮助人类运输物品这种思想，与用机械来帮助人类运输物品这种技术，并不总是同步。
当然了，认识观的产生，方法论的接受，都有着其复杂的背景，不是能靠说能解决的，时间往往是最好的医生。我真的很欣赏你和红莎草二位版主对中医的热情，而且你们两个也有比较好的医学素养，对这个论坛而言，也是难能可贵的。我不想强加自己的思想给谁，我只是想提醒你们二位一句，就当代科学而言，尚处于人类认识的幼年阶段，多元化的思维方式，对于科学的发展，是很重要的。
我用这么一种体例写东西，是因为我今天一天太累了，写主帖基本占了我多半天，明天我还有事。请见谅。

作者: 红莎草 时间: 2006-7-9 02:30
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由az在 2006/07/09 02:17am 发表的内容：
gonmai先生：
一
任何一门科学，都有它发生、发展的过程，都存在认识论、方法论的问题。如果片面、孤立的看待它，那么，很容易产生偏见的。
就中医而言，它来源于先民与自然搏斗的经验。先民在长期的与自然搏斗 ...

谢谢先生提醒,红莎草和麦斑竹不是不知道中国传统文化有多么深厚,但中医再不能被骗子们利用了!为了中医的健康发展,中医必须和巫婆神汉划清界限!先生你认为呢?

作者: az 时间: 2006-7-9 10:32
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
红莎草先生：
关于民主的共识中有这么一段话。
我坚决反对你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。
从我知道这段话的那天开始，我就把它做为我人生的一个信条。
我觉得，如果利用滥用本论坛无数中医人的心血，利用论坛做广告，伤害到其它人的利益，不仅是巫婆神汉,就是假医假药，也是不可容忍的；
但是，如果只是表达一种观点，一种认识，我认为我们应当支持这种表达的权力。同时，如果我们反对这种观点与认识，我们也有表达反驳的权力,并且有着狠批狠打，直至痛打落水狗的权力。但是，拥有反驳这种观点与认识的权力，并不意味着拥有剥夺表达这种观点与认识的权力。
因为，我们不是上帝；今天也不是未日，上帝并没有来到这个世界上为我们进行最终的裁判。
更进一步的讲，做学问，切忌直线式的思维。这个世界，我们不能理解的东西太多了。历史证明，不同意见的存在，是推动社会、历史与科技发展的动力之一。
当初，全国人民打麻雀时，绝大部分人是真心认为自己在为国家民族做好事，为除“四害”尽力。因为过去几十年的经验在告诉他，伟人总是正确的。但历史就是给人们开了一个巨大的玩笑，伟人也有错的时候，何况我们只是个凡人呢。

作者: 红莎草 时间: 2006-7-9 11:38
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由az在 2006/07/09 10:32am 发表的内容：
红莎草先生：
关于民主的共识中有这么一段话。
我坚决反对你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。
从我知道这段话的那天开始，我就把它做为我人生的一个信条。
...

赞同先生的观点,起码在这个栏目中,红莎草,麦和聂斑竹都是这样作的,对反中医的帖子,我们删帖十分慎重,并公开征求网友的意见,但论坛各版块之间是互通的,我们不能保证这些发表有疑义言论的人,在别的版块不被封杀,譬如张济风的禁言,就不是我们的决定.
   论坛是学术论坛,不是文革论坛,一些只喊口号没有实际内容的,容易引起非学术讨论形式互相攻击漫骂的帖子,我必须采取一定的措施,封帖原因也都对网友讲明,例如锁定一一一先生的帖子.我们承认我们在管理版面时有些考虑可能不周,但我们确实是在不断总结改进.
   尽管先生没有回答我的疑问,但先生的许多文章我都认真的拜读了,许多观点我们几乎完全一致或者近似,但有一点,我不能理解先生,就是先生对新任命的斑竹有许多偏见,有些冲突是根本不必要的,有些是先生一些让人难以理解的话语引起导致的.先生给坛主的一封信中表达的意思,红莎草十分难以理解,论坛流失了一些老人,先生把原因归结到新斑竹和中西医结合上,但事实上,论坛好多老人是被某些斑竹的流氓无赖作风给逼走的.先生可以回顾一下这几年论坛发生的事情,谁才是论坛动乱的根源?
   先生应洁身自好,我在不知是你的情况下编录了先生一些主帖,尽管先生解释是为了试探某某,但发这么多广告贴还是不应当的,我是这样认为.

作者: gonmai 时间: 2006-7-9 13:06
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由az在 2006/07/09 02:17am 发表的内容：
gonmai先生：
一
任何一门科学，都有它发生、发展的过程，都存在认识论、方法论的问题。如果片面、孤立的看待它，那么，很容易产生偏见的。
就中医而言，它来源于先民与自然搏斗的经验。先民在长期的　...

az先生文帖要点：
1.科学，意指自然科学都同时存在着哲学观、方法论，否则产生偏见。
2.医升华--巫--升华--易---阴阳观念产生。
3.进步--陶醉---反对革新。
4.单纯创新难以达到成功，回顾创新前途光明。
5.观念的普遍永恒和重要。
以上几点或许我理解有错还请先生指点。
要肯定的：
1.观念和方法重要。是正确认识客观世界的锐利武器。
2.回顾创新是实现创新、突破的重要途径。
要商讨的是：
中医的首升华是为巫的说法难理解。
单一事物规律的知识体系难以同时是观念和方法的杂合体。但这一知识体系可以同时显示出观念和方法。
中医难以可能是形成古代哲学观的主体。而众多科学的体验才是和才可能是产生观念和方法的主体。
先生的可能误解：
我们主张厘清中医理论内的易观等是旨在使人们跳出哲学观念的圈圈的束缚，恢复中医的自然科学知识体系，以彻底认识中医这个必然王国的本原是什么为什么，而不是去全面否定古代文化。
无疑，中医是认病治病的知识体系和古代观念、方法论的杂合体。正是如此，使得众多中医人没有弄清这两者的主次关系。他们不是积极去追求中医的实，而是追求观念思维逻辑的完美。他们以为哲学观念也能治病。这一误解致使一些中医人在临床诊疗操作时不去追求存在的客观，而是离开了存在的客观去追求思维逻辑的完美，结果，严重的脱离实际。
先生也必须看到一些中医的骗子正是以巫谜胡侃行骗的现实。
我们此举的目的不是在否定多元，而是在显露中医的本原。中医的本原真理支撑着我们无怨无悔！
感谢先生的赏识。但很难理解。我可与星诃是水火难容啊！

-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2006年07月09日 01:10pm 时添加 -=-=-=-=-
gonmai在 2006/07/05 06:23am 发表的内容：
星河、古水流，一个把中医歪曲成不能为人认识的与巫谜乌合的所谓软科学，一个古里流出什么阴阳要一是什么分三级二十窜的嗅水。这就是你们标榜为纯中医的高水平！你们执巫谜、执虚于中医是徒劳的！中医是实的。没有实就没有中医的生命！时空会记录着你们的丑恶表现，人民、历史会对你们狼狈为奸歪曲中医的行径作出宣判。你们的错误行径将把你们紧紧地钉在耻辱柱上！
这是我的肺腑之言，我不认为有什么不妥。中医是实打实，不是虚的。没有实，中医就不能诊病治病，不能有效。中医在历史发展形成过程中无疑是应用和借用着古代文化实现了对客观存在认识的表达。那只是仅仅借用以明事，即明生命变化规律表达之事而已。是被以工具而用。不能认为用了易的文字就移情于易或源于易。不能说应用了天干地支中医就与命理有染或与巫谜有关。如果中医在历史上曾与易与巫谜有过沾染，那都是当时的认识水平的局限的非自觉的歪曲，而决不能因此就认为或成为了中医的主体。中医是实的。维护中医的唯物的自然科学性，是我的原则。也是中医的根本原则。我想也是众多真中医人的共同原则。难道能说中医是古代哲学、中医有算命或可以算命、中医有风水、中医有佛论、中医行咒功治病等等吗？显然是不能的！没有诊疗实践的基本活动能有中医的产生和形成吗？显然是不能的。我们能容忍反否中医吗？我们能容忍歪曲中医成巫谜咒吗？显然是不能容忍的。只有反中医者、中医的骗子才对前述行为无动于衷甚至昌导！
厘清中医与易、巫谜关系，净身中医本来的生命变化规律自然科学知识体系原目，是中医自身的必然，也是我们的责任。我们不会妥协，也不能妥协！否则是中医的罪人！
中医药论坛是一公众学术论坛。它的传播面无限。在论坛里，每个人的言行都会在社会中留下痕迹，进而成为历史记录。历史、人民将对对与错作出宣判！难道不是这样吗？罪人逃不脱，功臣有记录！！

作者: gonmai 时间: 2006-7-9 13:19
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由红莎草在 2006/07/09 11:38am 发表的内容：
赞同先生的观点,起码在这个栏目中,红莎草,麦和聂斑竹都是这样作的,对反中医的帖子,我们删帖十分慎重,并公开征求网友的意见,但论坛各版块之间是互通的,我们不能保证这些发表有疑义言论的人,在别的版块不被封杀,譬 ...

是事实和赞同。

作者: az 时间: 2006-7-9 14:28
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
红莎草先生：
首先，谢谢你真诚的与我互动。下面，就你的几个问题说说我的看法。
1、我之所以下大力气批驳陈斌，我并不理解是一种偏见，因为我所做的一切，针对他个人的观点与行为，都是次要的；主要是因为他代表着一股可能导致论坛发展走向歧路的力量的代表。
为什么这么说呢？
我之所以盯着这个论坛不放，首先是因为这个论坛前面挂着两个词，一个是“中国”，一个是“中药”，由于这两个词的存在，只要一搜索，这个论坛在第一页就会出现。其次，这个论坛是中国中医药报的官方论坛，它的观点，可能影响到中医爱好及其潜在爱好者的观点。做为一个中医人，我有责任、有义务尽自己的一份力量。否则，我就不是我了。
做为一个综合性的官方中医药论坛，至少应当客观、公正的对中医的历史、现状与未来做出反映。反之，如果本论坛是做为一个带有学术倾向性的话，应当在首页做出说明，以避免误导公众。
但陈斌上马伊始，马上采取了以下措施：
1、宣布要把本论坛打造成一个中西医结合的基地；
2、妄言要把他一套牛头不对马嘴的理论在他脑子里造成的风暴推向全国；
3、对他理解能力达不到的帖子采取封、转、删的措施；
4、采取了一些极为不正常的手段来对付不同意见。
如果我们顺着他的思路看，我们就会发现出现这样一种路线：首先，本论坛将由一个综合性的论坛悄悄改换为中西医结合论坛；其次，本论坛所指中西医结合的方式还是一种完全不同于传统意义上的中西医结合的全新的中西医结合(这就是我多次说他的理论是假冒伪劣货的原因)。
如果本论坛确实改旗易帜，那么我认为在首页应当做出说明，而一旦论坛做出说明，我是没有任何道理说三道四的；但论坛并未做出说明，因此我就有必要在这里坚持自己的观点。千秋雪曾跟帖问我为什么不说实质性的问题，我回答说治方向性的病比治一个个案的病要重要，就是基于我这样的思想的。root先生始终回避直接回答这个问题，更使我觉得不可理解。
话又反过来讲了，我并不反对陈斌发表自己看法的权力，甚至欣赏陈斌的勇气。我相信，如果有机会与此公相见，我会善待此公、甚至成为好友的。但是，成为好友，并不意味着我会容忍他在论坛上的作为，也许上午在一起喝酒，下午我还上论坛批他，晚上我还接着和他喝酒。因此，我主要批驳他不适于当医理探源的版主，而不反对他做版主。
因此，我对我个人的做法理解为主义之争，而不是理解为偏见。
2、关于论坛流失老人的问题。我做出我的判断，是因为我有我的依据。
1）、我介绍来的职业中医师全部离去，告诉我的理由都是抗议陈斌的做法；
2）、尽管我很少与人交往，但毕竟我到了这个论坛，论坛上一些真正的中医，包括高级管理人员，我还是有一定的联系的。他们离去时告诉我的理由也是抗议陈斌的做法；
3）、我个人与陈斌争论的事实，我不能不相信。
4）、个人之间发生争论导致的矛盾与方向性的争论导致的矛盾是两个层面的问题。
3、关于洁身自好的问题。
这一点上，我与先生理解不同，水至清则无鱼。我是一个生活经历极其复杂的人，正因为正反两方面的经验与教训我都领教过，所以，我从来不轻易去断言什么东西是洁的，什么东西是污的，而这一点，往往地做技术工作的人所能理解的。
4、“我在不知是你的情况下编录了先生一些主帖,尽管先生解释是为了试探某某,但发这么多广告贴还是不应当的,我是这样认为.”
1）、首先，我向你解释一下，我应当算一个比较理性的人。其实，即使你就是知道是我的情况下，如果有什么不同意见，也不要顾忌什么情面，我根本不介意那些表面的东西。你可以翻一下我所有的主帖与跟帖，所有异于正常讨论范围的言辞，我都是被动的。因为我不想让一个流氓得出流氓无敌的结论。
2)、所以说，任何事情不能看表象。单纯的看，我发了广告帖，但是为什么要发一个我也不知是什么的广告呢？期间发生了什么事情呢？你并不明白。我这么给你举个例子吧，从小时候，我就一直认为周总理是个温和的人，但有一天，我看到资料介绍，说他在上海主持反奸工作时，曾手刃了敌人。如果我们单纯把这么一个事拿出来看，我们对总理是一个看法；但是，具体到当时的情况，我们会对总理是另一个看法。再进一步说吧，不知你能否明白我的意思。当时，采取这样的策略，是事前公布了的，要证明一些东西的。正是由于当时采用了这样的办法，才使一些原来对我的说法持怀疑态度的人真正转变了态度。这个世界是园的，所以，我很少去孤立的评价一个事的正确与否。
另，本跟帖内容也许与百家争鸣版块内容不符，如感觉有不妥，尽可一删了之。

作者: az 时间: 2006-7-9 16:06
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由gonmai在 2006/07/09 01:06pm 发表的内容：

az先生文帖要点：
1.科学，意指自然科学都同时存在着哲学观、方法论，否则产生偏见。
2.医升华--巫--升华--易---阴阳观念产生。
3.进步--陶醉---反对革新。
4.单纯创新难以达到成功，回顾创新前 ...

1、中医的首升华是为巫的说法难理解。
关于这种说法，至少在我能看到的资料与能参加的学术交流活动中，这是共识。请先生在时间允许的情况下，了解一下有关巫术的发生、发展、变异与衰落方面的资料介绍。打败敌人的最好办法，是去了解敌人。如果先生能有什么与我这种说法相佐的资料，请贴出，便于我们互相学习。
反过来讲，如果巫术中没有一点科学的成分的话，为什么在科技如此发达的今天，它还在民间甚至官场，国内与国外，都有市场呢？
2、“我们主张厘清中医理论内的易观等是旨在使人们跳出哲学观念的圈圈的束缚，恢复中医的自然科学知识体系，以彻底认识中医这个必然王国的本原是什么为什么，而不是去全面否定古代文化。”
请注意，你在这里用的是“我们主张”。那么，他们主张什么呢？
他们中的一部分主张，中医理论发源于易经；他们中的另一部分主张，祝由是古代中医分科的第十三科；他们中的一部分主张，中医理论根本就是假的，只有药是真的；他们中还有很多很多，有着各种各样的主张。而每一种他们的主张，都认为运用了他们的观点，就能“恢复中医的自然科学知识体系，以彻底认识中医这个必然王国的本原是什么为什么。”
在医疗实践中，为了对人的生命负责，常规的办法是木桶效应，将没有得到共识的主张，予以限制。但这只是一种对人的生命安全负责任的权宜之计。这了更进一步接近真理，所以，在理论上才有了百家争鸣的学术之争。
那么，如果我们是在进行学术之争的话，我们首先不能有先入之见，因为实践证明，米丘林之类的学术之争，纯粹是闹剧。
那么，在没有先入之见的前提下，你怎么就能证明“我们”的主张就是对的，而这些“他们”的主张就是错的呢？
这里有这么一个悖论。如果能证明“我们”是对的，我们就不必要进行争鸣；如果不能证明“我们”是对的，那么，凭什么剥夺那么多“他们”去证明他们是对的或是部分对的机会呢？
3、无疑，中医是认病治病的知识体系和古代观念、方法论的杂合体（论述的基础）。正是如此，使得众多中医人没有弄清这两者的主次关系（1、谁有资格来告诉他们那个是主、那个是次？2、假使有人告诉的话，那个是真，那个是假）。他们不是积极去追求中医的实，而是追求观念思维逻辑的完美（中医的实与思维逻辑的完美，是互斥的呢？还是并存的呢？）。他们以为哲学观念也能治病(1、这句话与前边的话有没有联系？2、他们是这么说了么？我们不必去计较它，问题的关键在于哲学观念倒底能不能治病？3、哲学能不能治病如果太高深的话，心理医生能不能治病？)。这一误解致使一些中医人在临床诊疗操作时不去追求存在的客观，而是离开了存在的客观去追求思维逻辑的完美，结果，严重的脱离实际（然后呢？脱离也罢，不脱离也罢，中医的使命是干什么呢？如果脱离能有好的临床效果，那么，脱离有什么不好？）。
中国代有易医学家，这是事实。有的只是运用易的思想，有的甚至用到了易的象数。作为学术活动，至少到目前为止，国家中医药管理局还能批准这些医家的著作出版，在相关学术会议上也支持鼓励这方面内容的探讨。而到了这个官方论坛的百家争鸣档目，却没有容身之处呢？
事实上，我们不能因为没有看到过阿尔卑斯山，就否认阿尔卑斯山的存在。
4、“感谢先生的赏识，但很难理解。我可与星诃是水火难容啊。”
兄弟，这句话，你让我大跌眼镜了。且别说做为一个版主，也别说做为一个中医，就是做为一个普通人，我也主张要有自己的独立见解，有自己的道德体系观念。
生活中有很多人，拉帮结派，自以为得计，虽然能得逞于一时，但最终难免身败名裂。要认识到这样的事实，需要你站到一定的高度去观察，如果你翻翻二十五史，你会明白我说的道理的。所以，古来才有君子之交淡如水的说法。
既然来到一个学术性的论坛，我觉得还是以修练做学问的功夫为正路。谁说的有道理，我们就支持谁；谁说的没道理，我们就反对谁；如果想明哲保身，你不吭声大家也理解。但把学术之争转化成人与人之间的矛盾，以人划线，是很危险的。这种危险，在网络这个虚拟世界里，你可能感受不到，但是如果养成习惯，在生活中也这样，会吃大亏的。
另外，再向你最后提个建议吧。听人说话，要透过现象看本质。说话的方式、方法，与说话的思想内涵，同样是不同步的。

作者: czphx 时间: 2006-7-9 16:16
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由az在 2006/07/09 02:17am 发表的内容：
gonmai先生：
一
...我们没有道理去要求先民的这种升华尽善尽美。...

同意此等说法。正是由于“先民与自然搏斗的经验。先民在长期的与自然搏斗的过程中，有成功的地方，也有失败的地方，他们会问为什么。而这种不断的拷问，必然会导致经验的升化。”所以我们才应该珍惜，才应该继承和发扬。......

作者: gonmai 时间: 2006-7-9 17:39
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由az在 2006/07/09 04:06pm 发表的内容：

1、中医的首升华是为巫的说法难理解。
关于这种说法，至少在我能看到的资料与能参加的学术交流活动中，这是共识。请先生在时间允许的情况下，了解一下有关巫术的发生、发展、变异与衰落方面的资料介绍。　...

你的此帖使我更清楚地了解了你学术观。你我在学术上只有对立不可调和。这也使我了解清楚你何故如此的欣赏星河的原因。
、“感谢先生的赏识，但很难理解。我可与星诃是水火难容啊。”这句话原意是指学术对立，或许我没说清。不是以人划界的什么帮派。但学术的同异的自然帮派是客观存在的。在这个论坛上宣扬自已的认识见解，追求学术真理是我到此的唯一目的。如果我到此是为拉什么帮的，那才是吃饱撑的。
我的见解主张是实践的感悟。宣扬自已的认识主张不等于先入为主。也不等于剥夺了其他人的什么。我也未曾为此行使过权力。
先生对自然科学与哲学两者概念本质是不知如何理解。以至哲学能治病，脱离客观实际有疗效。
就此打住。各奔东西。

作者: 穿心草 时间: 2006-7-9 21:42
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
陈斌能继续糊弄医理探源是因为有几个中医师斑竹和他是朋友．
对于朋友不讲学术原则也要帮他把斑竹做稳．
真不理解那几个中医师斑竹的想法．

作者: 东方医学 时间: 2006-7-10 07:19
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一

下面引用由穿心草在 2006/07/09 09:42pm 发表的内容：
陈斌能继续糊弄医理探源是因为有几个中医师斑竹和他是朋友．
对于朋友不讲学术原则也要帮他把斑竹做稳．
真不理解那几个中医师斑竹的想法．

-=-=-=-=- 以下内容由 东方医学 在 2006年07月10日 07:20am 时添加 -=-=-=-=-
？！

作者: 穿心草 时间: 2006-7-10 16:52
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
楼上的老人想说什么?
az带上您的老人们去民间中医吧^_^
科班中医与民间中医联手最好．

作者: 张济风 时间: 2006-8-21 19:26
标题: 学习张济风大师理论的学习心得之一
希望进一步讨论

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