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标题: [讨论]与牛道士谈“科学” [打印本页]

作者: 王巍(九三)    时间: 2003-12-19 21:35
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/17 01:15am 发表的内容:
1、缺乏逻辑思维
2、没有受过现代科学基础教育,缺乏起码的科学素质
3、不知道你的结论是如何产生的,你的文章恰似“天有日月、人有二目”式的“无理推论”,所谓文如其人。
引言:以上所引,为牛道士在三七生前辈《[原创]医学统计学的意义及其后果》后之无礼回复。吾修持不精,难抑忿忿之情,无明火陡生,欲与牛道士讨教一二——
    何谓之科学?科学之辞始见于华文,在严复《天演论》中——公曰:科学(science) 必然之者。则科学之素质,亦不过实事求是而已。汝今巧立名目,将一切不如汝意者皆纳入“无科学素质”之列。
  “科学”令有一解:分科之学,格物而已(既分门别类研究事物)。中、西医有别,为两种不可通约之科学,不可通约则必须划清界限,三七生先生将医学统计学归类到其所当处之处,如何不科学了?
    再谈你之所谓“现代科学基础教育”。请先阅读边三七前辈的《精说》一文。然后用您的那个医学统计学来统计一下:接受所谓“现代科学基础教育”、只知道“精子的含量不过蛋白质加水而已”的当代学生;与从前接受阴阳、五行,君父伦常,明白人身先天之精失而不能复得的私塾学生,那个手淫的多。
    在汝眼中,“天有日月、人有二目”的类比思维与人天相应的宇宙观为“无理推论”。学识之浅薄不言自明。
    想与西方看齐,需与西方最先进、最前沿之领域看齐。莫只留心牛顿、黑格尔。放眼看看普列高金的“耗散结构”。走在最前沿的西方学者无不对古老中华文明之科学性所自惭形秽。
    激烈的学术讨论,我们自然欢迎,双方都可以进步的机会,谁愿错过。但似你这般不学无术,专来讨些口头便宜、不明是非妄加指责的,实在令人着恼!
作者: 三七生    时间: 2003-12-19 23:22
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
再提供一条证据吧:

主题:救命啊  
银哥
3640517@sohu
发表于12-16 11:22

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    我从13岁就染上手淫并一发不收拾,有时天天手淫。现在我都28了也不敢找女友,郁闷啊,由于长年的过度手淫,使我一手淫就会低热发烧,头昏,耳鸣,腰酸背痛,小便发黄。整个人精神恍忽。救命啊。




主题:Re:救命啊  
黄芪
lmf1202@sohu
发表于12-16 13:12

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    尽量的刻制,调整一下心态,另外请服桂附理中丸,盐水送服



主题:Re:主贴  
银哥
3640517@sohu
发表于12-17 09:42

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    我已很刻制了,只是伤的太深了,整个人好像被掏空一样,跟本不能有手淫,一有就有顶楼的診兆,再帮帮,好心人

作者: 牛道士    时间: 2003-12-19 23:25
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由王巍(九三)2003/12/19 09:35pm 发表的内容:
中、西医有别,为两种不可通约之科学,.......走在最前沿的西方学者无不对古老中华文明之科学性所自惭形秽..........
"科学无国界”------这也是科学界的定论。
这个世界上不存在所谓西方科学、东方科学,也不存在“某某民族的科学”、“某某国家的科学”。
你何苦自欺欺人、自呈其短、自取其辱。
你懂多少?
作者: 三七生    时间: 2003-12-20 00:55
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

     对不起,打断一下,请问牛道士什么时候成了科学的代言人的?是光明集团推荐的吗?
作者: 王巍(九三)    时间: 2003-12-20 13:00
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/19 11:25pm 发表的内容:
"科学无国界”------这也是科学界的定论。
这个世界上不存在所谓西方科学、东方科学,也不存在“某某民族的科学”、“某某国家的科学”。
你何苦自欺欺人、自呈其短、自取其辱。
你懂多少?
"科学无国界”信然。但科学知识的载体——科学家是有国界的。你去问问美国人,他们愿意将反弹道导弹系统与你无偿共享吗?没有本民族优秀文化的积淀,如何成就一个科学巨匠?没有脊梁的人,为人尚且不足,又如何称的上“科学家”之名?
况且没人跟你讨论科学要有国界之分明。我只是说科学有不可通约性。除了偷换概念,你能不能拿出点真东西来,也好让大家开开眼。“不可通约性”也不是我提出的,只是援引你所顶礼膜拜的西方科学家的话,由参与提出耗散结构的库恩提出。看来你对西方科技文明的了解也是一片空白。牛道士已证道心中空空无一物,无须思考,言语张口遂缘而出之境界,道行不浅,佩服!
作者: 牛道士    时间: 2003-12-20 15:59
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
你认为:“中、西医有别,为两种不可通约之科学”。
还请教:“科学有不可通约性”=“(?)不可通约性” 吗?
“科学有不可通约性”难道不是说至少有2种以上的科学?

作者: 三七生    时间: 2003-12-20 16:06
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

     看来王老弟又是对牛弹琴了,牛的本家只知道有个牛顿,连爱因斯坦尚且不知,何况库恩,说不定一下又联想起了裤裆,造成少量蛋白质和多量水分的少量丧失,一句话不小心动了牛家命根,众生平等,还是当以慈悲为怀,唉呦不好,又造口业,罪过罪过!
作者: 王巍(九三)    时间: 2003-12-20 16:24
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
多谢三七生前辈提醒,对牛弹琴实属徒劳。想他毫无根据地信口开河也不会有人相信,自然不能误人子弟,权且让他去吧。
作者: 小乔    时间: 2003-12-20 16:31
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/20 03:59pm 发表的内容:
你认为:“中、西医有别,为两种不可通约之科学”。
还请教:“科学有不可通约性”=“(?)不可通约性” 吗?
“科学有不可通约性”难道不是说至少有2种以上的科学?
答曰:"牛道士" =(?) ="姓牛的 "都是道士吗?
又曰: 牛道士与"姓牛的"道士 = 只有一个通约性,是道士。
作者: 三七生    时间: 2003-12-20 16:38
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

     小乔,你别难为牠了。你这么绕来绕去的,让牠一个……唉!算了,不说了。

作者: 牛道士    时间: 2003-12-22 00:31
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由王巍(九三)2003/12/19 09:35pm 发表的内容:
在汝眼中,“天有日月、人有二目”的类比思维与人天相应的宇宙观为“无理推论”。学识之浅薄不言自明。
既然这个[王巍(九三)]摆出副学识渊博的架势指责我,我倒要听听他如何把“天有日月、人有二目”的道理摆清楚,哪怕你引用别人的观点。
我量死你拿不出什么货来!
因为这是个“无理推论”,能够说通才是怪事了。
作者: 小乔    时间: 2003-12-22 06:46
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/22 00:31am 发表的内容:
因为这是个“无理推论”,能够说通才是怪事了。
牛道士先生,既然这个摆出副学识渊博的架势,我倒要听听你如何把“天有日月、人有二目”的道理说成是“无理推论”;给机会让你摆清楚,哪怕你引用别人的观点。
我量死你拿不出什么货来!

作者: 牛道士    时间: 2003-12-22 10:33
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
我即使牛人一个,也明白一个基本道理:
谁主张、谁举证,你提出理论(论点)或者支持某理论,必须要由你给出充足的论证,或者引用别人的论证。
如果你把“天有日月、人有二目”的道理摆清楚了,我今后就尊呼你“老师”。
作者: 三七生    时间: 2003-12-22 15:46
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
[这个贴子最后由三七生在 2004/06/06 01:08pm 第 1 次编辑]


    诗三百之文学手法有三,曰赋比兴。逻辑推理与取象比类为两个表达范畴,取象比类的目的在于归纳而非演绎推理,两种类比的事物之间并不一定构成直接的因果关系。伪科学主义者们的思维有个很明显的破绽,就是经常把不在一个范畴之内的两种方法硬要拉到一起,而又没有确立一个可以比较的标准,用数学表达就是没有形成交集。最终却要强行用一种方法的标准衡量另一种方法。当然他们的强硬态度是有一个前提的,他们是自以为站在强势一边就一定能站住理,但他们忘了回顾一下历史,真理往往在少数人的手中,人多势众却未必一定占理。哥白尼、布鲁诺当时又有几个支持者呢?
作者: 王巍(九三)    时间: 2003-12-22 16:56
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/22 10:33am 发表的内容:
如果你把“天有日月、人有二目”的道理摆清楚了,我今后就尊呼你“老师”。
    为公:医乃仁术。观汝之所作所为,一贯以敌视之态,考官般口吻对待中医。我若认下你这徒儿,恐遭天谴。
    为私:且汝不能重道在先,吾又焉敢奢望汝能尊师。吾不能蹈东郭先生之覆辙。
作者: 三七生    时间: 2003-12-22 17:03
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

     王巍仁棣,少年老成,胸怀锦绣,出口成章。足征传统文化后继有人,虽危不断,甚慰!
作者: 桂枝汤    时间: 2003-12-22 17:28
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由王巍(九三)2003/12/22 04:56pm 发表的内容:
为公:医乃仁术。观汝之所作所为,一贯以敌视之态,考官般口吻对待中医。我若认下你这徒儿,恐遭天谴。
    为私:且汝不能重道在先,吾又焉敢奢望汝能尊师。吾不能蹈东郭先生之覆辙。
慧眼.(人类的第三只眼)

作者: 班竹枝    时间: 2003-12-22 17:58
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由王巍(九三)2003/12/22 04:56pm 发表的内容:
为公:医乃仁术。观汝之所作所为,一贯以敌视之态,考官般口吻对待中医。我若认下你这徒儿,恐遭天谴。
    为私:且汝不能重道在先,吾又焉敢奢望汝能尊师。吾不能蹈东郭先生之覆辙。
以幼凌长,以众凌寡,以辱击论,此仁术焉?师道焉?医理焉?

作者: 班竹枝    时间: 2003-12-22 18:01
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
彼以牛姓,即呼彼以“牠”,设若彼以桂姓,岂呼之“它”乎?
作者: 王不留行    时间: 2003-12-22 18:31
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/22 10:33am 发表的内容:
如果你把“天有日月、人有二目”的道理摆清楚了,我今后就尊呼你“ ...
不要再争了,“天有日月、人有二目”本就是<内经>类比的失误,属于应该抛弃的内容,没有什么可以避讳的
古人出这个错误是由于历史条件的限制,可以理解,现在的中医偏偏把它说成对的,就不好理解了,不由得想起鲁迅所说的:头顶之疮艳若桃李,附骨之疽鲜如奶酪的话,大约就是如此吧
作者: 牛道士    时间: 2003-12-22 18:43
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
[王不留行]实在看不下去了?忍忍再说多好,保定还有些不学无术的中医跳出来。
哎!
我都为中医有他们而脸红,他们怎么就不自知呢?
作者: caoxibai    时间: 2003-12-22 21:32
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

   中医的许多先辈,在论说问题时常常采取"取类比象"的方法,有时难免牵强附会.让人难于信服。但中医学“天人相应”“师法自然”的基本原则,应该是正确的。人类科学再先进,再发展,也不能创造规律和改变规律,只能发现和利用规律。中医学适应自然,顺从规律的理念和精神,是合乎实际的。
作者: 紫极先生    时间: 2003-12-23 09:42
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由牛道士2003/12/22 10:33am 发表的内容:
我即使牛人一个,也明白一个基本道理:
谁主张、谁举证,你提出理论(论点)或者支持某理论,必须要由你给出充足的论证,或者引用别人的论证。
如果你把“天有日月、人有二目”的道理摆清楚了,我今后就尊呼你“ ...
看来老牛想知道“天有日月、人有二目”的道理,此以牛脑怎会明白人语!何况是圣人语?吾来为汝说。不过绝对不会收你这样找不到祖宗的人为徒!
首先,当知何为“援物比类”,“援”之本义为牵引,攀附。《诗经》中有“以尔钩援”之句,后引为逻辑术语,同类比推理,《墨经》中即以此字为逻辑术语。知此者,方可知“援物比类”法以不同的物相似或相近处,进行类比推理,而后归为相似相近的一类。
辟如牛与人同为在地球上行走之物,故统称之为动物,花草与牛同为生命之物,故统称为生物。古人“天有日月,人有二目”也是如此类比,现代西方科学分类法如此用,古时所比类法亦如是,不过是五十与百的关系。古人说的更全更多,天地无不可类比处。
其次,此中还有太极系统的不同。其中以人为中心,辟如猴与人相近,而可得出牛比猴是属于低等类动物。牛比人不是相差还要远吗?所以牛脑不如猴脑,更不如人脑。
以天地人三才比类,在人生活的时空中,可以目视天中最亮最大的星不过就是日与月,而在人体中,最亮的部位当然是二目(盲人除外,不然牛脑又不能理解了),所以以“援物比类”法,“天有日月,人有二目”。日出在昼为阳,月明在夜为阴,人左为阳,右为阴,故当左目为日,右目为月。

作者: 别有洞天    时间: 2003-12-23 10:26
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
以长欺幼是缺德,
以寡敌众是无道,
以辱击论是无识,
此仁人焉?邪道焉?医理焉?
得道多助,失道寡助,历史规律,不可抗拒.


作者: 班竹枝    时间: 2003-12-23 10:41
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由三七生2003/12/22 03:46pm 发表的内容:
当然你的强硬态度是有一个前提的,你是自以为站在强势一边就一定能站住理,但你不妨回顾一下历史,真理往往在少数人的手中,人多势众就一定对吗?哥白尼、布鲁诺当时又有几个支持者呢?
得道多助,失道寡助,先生可是此意?

作者: 别有洞天    时间: 2003-12-23 11:23
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

得道多助与人多势众是两个概念.
观键是一个道字.无道,人多势众又如何?
不要忘记:得民心者得天下.这就是道.
作者: 班竹枝    时间: 2003-12-23 12:51
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由三七生2003/12/22 05:03pm 发表的内容:
真理往往在少数人的手中
下面引用由别有洞天2003/12/23 10:26am 发表的内容:
以寡敌众是无道,
得道多助,失道寡助,

先生,自相矛盾了,我听谁的?

作者: 别有洞天    时间: 2003-12-23 13:55
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
如此多才多艺的能人,不会不理解吧?还用解释?
真理往往在少数人的手中,并不代表拥护的人有多少.
而"以寡敌众"从理论上,从军事角度来,均是一种失策.也就是无道.
作者: 班竹枝    时间: 2003-12-23 14:09
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
那么先生之言与我的话无干。
我讲的是:以众凌寡。并非:以众敌寡。
以寡是无法凌众的。先生。
作者: 别有洞天    时间: 2003-12-23 15:05
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由三七生在 2003/12/22 05:03pm 发表的内容:
真理往往在少数人的手中
下面引用由别有洞天在 2003/12/23 10:26am 发表的内容:
以寡敌众是无道,
得道多助,失道寡助,   
下面引用由班竹枝在 2003/12/23 12:51pm 发表的内容:
先生,自相矛盾了,我听谁的?


才女,你不是这么选的么?
你也明白了:以寡是无法凌众的。
而"以寡凌众""以寡敌众"均从从理论上,从军事角度来,均是一种失策.也就是无道.
这里的"无道".是不懂其中的道理之意.也就是无法理解其中的道理,莽撞,横来.


作者: 班竹枝    时间: 2003-12-23 16:26
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由班竹枝2003/12/22 05:58pm 发表的内容:
以幼凌长,以众凌寡,以辱击论,此仁术焉?师道焉?医理焉?
下面引用由别有洞天2003/12/23 10:26am 发表的内容:
以长欺幼是缺德,
以寡敌众是无道,
以辱击论是无识,
此仁人焉?邪道焉?医理焉?
两相对照,我言“凌”先生言“敌”,原来先生并非在驳我,那么先生各自说些什么,我便不用去管了。
只一桩:我是才女与否,与讨论丝毫不相干,先生口齿俏皮些,拿我做个耍,也不妨事,只是到底和大家的观点不相干的:)

作者: 别有洞天    时间: 2003-12-23 16:39
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
下面引用由班竹枝2003/12/23 04:26pm 发表的内容:
两相对照,我言“凌”先生言“敌”,原来先生并非在驳我,那么先生各自说些什么,我便不用去管了。
只一桩:我是才女与否,与讨论丝毫不相干,先生口齿俏皮些,拿我做个耍,也不妨事,只是到底和大家的观点不相 ...
谢谢合作.

作者: 三七生    时间: 2003-12-23 18:11
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

     天理与人道同样是两个范畴,重人道者往往轻天理,实际上悖天逆理的人道即使信受奉行者再众,最终还是难免受到天道的惩罚。天之道,损有余而不不足;人道则相反,损不足以奉有余。中医之道法自然,属于天道范畴,是非不明的人是很难分清天道与人道的,反以人道非天,是谓大谬。
作者: 三七生    时间: 2003-12-23 18:25
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”

最为悖逆天道之举就是西方的所谓工业文明,违背自然之理,谬为化合分解之术,遂令小小环球,乌烟瘴气,再无文明之象可言。更为危险的是,竟以地球之骨髓为燃料,资彼无谓消耗之用,令地气不藏,四时失序,六气恣意横行,五行不能顺生,天地否隔,火水未济,转眼间即将元阳外散成分崩离析之态矣,垂死之际,犹不知悔,尚堪与天地相参并称三才邪?实禽兽不如,愚痴更甚,有何面目承天地孕育云行雨施生长收藏之德化邪?
作者: 小乔    时间: 2003-12-23 18:58
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
[这个贴子最后由小乔在 2003/12/23 07:00pm 第 1 次编辑]
下面引用由三七生2003/12/23 06:25pm 发表的内容:
最为悖逆天道之举就是西方的所谓工业文明,违背自然之理,谬为化合分解之术,遂令小小环球,乌烟瘴气,再无文明之象可言。
知机者谓三七生先生是个环保份子;别在用心的傢伙会给你三七生先生一个封号----"原教旨中医"成员!
作者: 班竹枝    时间: 2003-12-23 19:16
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
[这个贴子最后由班竹枝在 2003/12/23 07:25pm 第 1 次编辑]

西方工业文明最最罪大恶极的产物是什么?电脑!
同志们啊,知不知道大家每天一开机一上网,要给工业文明的首恶分子比尔盖茨送去多少白花花的银子啊?!他的首富就是建立在我们的血汗上的啊!
同志们!我建议:从今天起,大家都把电脑卖掉,不再上网,不再为工业文明输送弹药!啊不对,卖掉它还会去害别人,砸掉!通通砸掉!那样,我们就可以……
(梆!梆!哎哟~)
坛主:(目光似要吃人)叫!叫!叫你个头啊!不上网论坛哪来的人?没人论坛怎么开?砸?!我先砸了你!
班竹枝:(双手抚头)5555555555……
作者: 脏腑    时间: 2003-12-25 21:00
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
毫无意义的争论。
作者: 薄涛    时间: 2004-6-6 12:40
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
呵,,,磕睡了。。。
作者: mmww126    时间: 2004-6-7 14:39
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
天有理、人有道、地有情,三齐。天之性、地之术、人之仁,三关。故回天者无术,入土者泯情。因有奉天承运、因地制宜和仁者无为,三治。毛主席说:与天斗、与地斗!此仁人之治也。故情理并重、治之则有“道”;如气血逆顺,枢转因有“机”。医道,仁者之术,知生化、明阴阳、晓运气而为人仁。只是如今知生化“微机”者众,明阴阳“物理”者也众。
作者: newcoperny    时间: 2004-6-8 10:53
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
我只是说科学有不可通约性。除了偷换概念,你能不能拿出点真东西来,也好让大家开开眼

回:要开什么眼界?彻底根治第一杀手?第三,或乙肝?
作者: mmww126    时间: 2004-6-12 17:58
标题: [讨论]与牛道士谈“科学”
[这个贴子最后由mmww126在 2004/06/13 05:03am 第 3 次编辑]

要开什么眼界?彻底根治第一杀手?第三,或乙肝?
“科学”有不可通约性?   因而, 学无止境。




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