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标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处 [打印本页]

作者: 川耗子    时间: 2006-2-1 08:12
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/02/01 07:41pm 第 2 次编辑]

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本来我对纯中医虽然说不上深恶痛绝,但至少也说不上好感,由此也引来了很多人的责骂,在网上跨跳溜达的时间多了,经过铁杆中医,特别是铁杆纯中医们的“帮助”,使我对纯中医产生了至深至诚的挚爱,思想感情一对头,也就开始闭门收集纯中医的完美点,不料竟收获良多,以至于我觉得用“中医常青”、“中医完美”、“中医比西医层次高”等论调也不足以概括出纯中医十之一、二对社会的贡献和自身的长处。

纯中医堪称医学活化石,它的传承功能,让我们看到了当年扁鹊施脉、华佗操刀、仲景处方的生动场景,如果初学中医的朋友们要想亲临清朝以的医疗“现场”,那是一件非常简单的事情,只要你到西部的那些偏远乡村去看看那里的中医们,你就很容易看“抓药”、“饮片”、“咀”“吮痈”、“炼丹”、“杵药”……等纯正的中医行为。据说越古的东西文化价值越高,你看河南安阳出土的几块乌龟壳壳,现在就已经拍卖到上千万元了。纯正的中医承传着纯正的中华文化,不仅仅使我们获得了一门古老技术,还领略到了祖先们的文化底蕴,这个价值根本不是几块乌龟壳壳所能比拟的。

《内经》已有数千年的历史了,纯中医不仅一字不漏的传承下来了,还为后世纯中医衍生了无数的中医之谜,为了破译这些中医“哥德巴赫猜想”,又使得历史上产生了无数类似王冰、皇甫谧、张景岳之类的训诂家、考据家、思想家、理论家、文学家。在这些“家”的努力下,纯中医们诊病疗疾时精神就有了寄托,技术就有了依凭,处方就有了源头,几千年前先人伯伯们的经验才没有失传,人们才有幸见到人粪、马尿、鸡屎、烂裤头为中华民族繁衍所做出的重大贡献。纯中医的警示功能使我们认识到了:中华民族仅管是一个生命活力极强的民族,但在那样恶劣的社会环境下,如果没有这些屎屎尿尿为我们的生命撑起绿荫,我们怎能延续得到今天?

如果说纯中医的文物功能只能供人鉴赏,熏陶人的情操。那么,纯中医的很多实用功能被“完美论”、“常青论”、“高层次论”者们有意无意地加以忽略,这就决对不能容忍了。

我们无论如何也得感谢纯中医,它给我们这些子孙后代留下了无法估计,只能用“汗牛充栋”来形容的典籍。这些典籍精深博大,非超人不能穷其奥秘之万中一,所以在源远流长的的5000年文化历史长河中,也只有那么几颗星闪动了几下,即使在闪动的过程中,这些“星”也在长叹“圣贤难超”啊!我就常在想,如果不是“圣贤难超”而“易超”,现在又是个什么状况呢?那么纯中医留下的中医“猜想”也就会很被破译,及至我们这个时代,大部分或者全部谜底已经被揭开。这就意味着国家的很多中医基础理论的研究机构不开办,中医院校很多专业不开设,也就意味着现在正从事这些工作的人没有事做,这给目前正在减员分流的事业单位的改制将会造成多么大的压力啊?想到这里,我不竟要说,纯中医真是伟大英明,仁慈恩深,早在数千年前,就想到了要为国家的改革减少社会不稳定因素,制造出了这么多难解、或者说是永远解不开的中医之“谜”,把成才的艰辛留给自己,把制造出的工作岗位留给了幸福生活所必须的后人们。

在社会资源日益枯竭的今天,纯中医的诊断方法,显示出了巨大的优越性。制造现代医学的听诊器需要橡胶、钢铁;体温表需要玻璃、水银;CT、彩超机等的制造,还要占有人类和很多的稀有资源,如金、铬、锌……。更为可怕的是,这些诊疗设备如果废弃后处置不当,会给人类生存造成环境污染,诱发新的疾病,如水俣病等。纯中医早在数千年前就很好地解决了这个问题——不借助任何仪器、当然也就不会占用任何资源,仅仅利用人的自身器官就能把疾病诊断得清清楚楚。据说现在纯中医的诊断功能,由于受“西风”的影响,比起古人那个“纯”劲已相去甚远。比如在两三千年前的医缓先生,就能看到疾病在“膏之上,肓之下”,定位之准确绝不逊色于X光机、CT机,家喻户晓的扁鹊先生更能“视垣一方人”(能看见墙另一方的人),其透视功能堪与美军的红外夜视仪媲美。据此,我断言:除了纯中医外,世界任何一种医学,不管它怎样发展,都不可能发展到不借助任何诊断仪器,就能找准疾病的病因病位的境界,所以就诊断而言,纯中医已经“代表”了诊断学的终极水平。

纯中医的战地救护优势堪称首屈一指。看看美国大兵在伊拉克的情况,他们不管走到哪里,背上都有鼓鼓囊囊一个大包,这个包的重量据说有30-40公斤,而很多东西都是战地自救用品,如果那些大兵们能掌握些纯中医的救护知识,出血了用尿冲一冲,昏迷了用手掐一掐人中,用锐器刺激刺激百会,再自备一些医治跌打损伤的膏药,治疗刀枪火炮金创之伤的丹药,如此一来,大兵们的背包重量必然大幅减轻,更利于轻装作战,如果所有参与救护的军医们都有“视垣一方人”的绝活,美国停泊在海湾上的医疗救护航母里的诊疗设备至少要减少90%以上,如果把这笔钱抽出来施舍给处在水深火热的伊拉克人,用于美国在伊的民主建设,美国很有可能就不会处在随时被炸的危险境地之处,遗憾的是他们不懂纯中医。

很多人只对纯中医完美的医用功能津津乐道,忽略了他强大的政治功能,特别是在拒腐防变方面,可以说是起到了拯国家于腐败之中的作用,可惜这一点到目前为止,只有川耗子认识到了。在官场上说得最多的恐怕要算腐败问题了,因为腐败已经危及到了党和国家的安全。而腐败的产生莫过于钱的诱惑。虽然吃药品回扣的很多,但纯中医们常使用纯中药(原生药材)几乎没有人吃回扣,是纯中医们的品德比其他医生高尚?我看不全是,主要是纯中医不以追求现代东西为荣,使其具备了较强的拒腐防变能力。

纯中医从不主张在人体内动刀。尽管历史上华佗曾用斧头劈脑壳,让病人喝麻药,也仅限于非医学的历史书的记载,这些记载,如同秦始皇会见外星、汉五帝成神仙一样无法考证,甚至是子虚乌有。因此,我认为,纯中医在人体内动手术最多算是当时的科学幻想而已。张仲景治肠部脓疡用的就是大黄牡丹汤,孙思邈治肺痈用的也只是苇茎汤......,后世的纯中医们还能说什么呢?现代的中医,把中药拿来搞所谓的剂型改革,这又是一个滋生腐败的新温床。搞剂改必须要购买设备、修建厂房、采购辅料……,这里面的任何一个环节,于思想道德低下的人来说,都可能有一桩桩说不清的交易,都可能是一只只让人思想蜕变的魔杖。更让人感到可怕的是,剂改后的新中药出世后,药商们为了获得最佳效益,往往夸大成本,用虚增药品价格获取的利润来拉弄医生,严重败坏着医疗风气,如果浙江瑞安市人民医院是一所纯中医院的话,我敢肯定地说,绝不会产生出震惊全国的腐败窝案。纯中医则不然,临床上使用的基本是原生药材,最多做点手扳口咬的粗加工,程序也相当简单;纯中医也不用高档设备,最多用点针、灸、竹筒之类的简易设备(如果这些也称得上设备的话),这些东西的制作利润极其微薄,有的东西的制作甚至不带技术性,人人都会制作,根本没有产生腐败的条件和机会。从这些方面看,纯中医拯救了很多中医工作者,不信请那些自认为是纯中医的人睁大眼睛看看,收受红包、拿人钱财的医生中,有多少是纯中医呢?有的中医吃回扣,是因其使用了剂改后的新中药(现代称之为“中成药”),使用了电脑、听诊器之类的现代设备,或使用了改良的诊治设备,如神灯、中药蒸浴机等等,当然,这些中医的前面能就不能再冠以“纯”字了。

纯中医的优点还很多,不可能一一道说清楚。可以看出,纯中医不仅能疗人类心身疾病,更能防范社会时弊,让人甚感遗憾的是,那些天天自称纯中医是最先进的医学的人,却忽视了它的社会良性发展的助推功能,更没有看到它在这方面的潜在价值是取之不尽的,这是包括川耗子在内的所有中医“纯”种们所不能容忍的,为此,我为更深深地“爱”上了“纯中医”。


友情提示:既是呓语,当然就是梦话,亦真亦幻,随君所好。本文所谓的“纯中医”:是指19世纪初叶西医传入中国之前,绝不“识”现代“烟火”,自认为最能代表中医的“中医”。切勿对号入座,免得自寻烦恼。

作者单位及通讯址:四川省遂宁市中医院(和平西路68号)张毅
邮政编码:629000


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作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-1 19:28
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
欢迎张先生的到来。先生对中医的感情,是外冷内热,是一种真正的、理智的、成熟的热爱……
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-1 19:30
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
作为学术传承与研究,可以只钻研中医,追求纯而又纯。作为一个临床医生,去追求做一个纯而又纯的中医医生,这不是进步,是历史的倒退。
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-1 19:36
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
现实工作中,一个中医医生,是不可避免要接触到、处理与西医理论体系的相互关系。这是一个客观的存在,是不以个人意识为转移的。
作者: 王亚当    时间: 2006-2-1 19:57
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
看了该文,我真是激动啊,能如此理解中医的文章真是不多见,我不禁要说一句“理解万岁!谢谢啊!

-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当2006年02月01日 08:06pm 时添加 -=-=-=-=-
但我却又无太令人信服的资格来说这句谢谢,我的中医成色似不及楼主和版主的,我曾以身试药,但是人粪、马尿、鸡屎、烂裤头之类药物我就末曾耳闻

-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当2006年02月01日 08:13pm 时添加 -=-=-=-=-
不怕各位见笑,我倒是误入色情网站见到日本人和西洋人将其另派用场---比如套在mm的头上,据说很爽,是治阳萎吗?不知是不是从中医那里学去的治法?有一年,一个日本人来中国推广“饮尿疗法”不知西医同道学了没有?

-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当2006年02月01日 08:22pm 时添加 -=-=-=-=-
 我同意版主关于张先生外冷内热之说法,张先生研究中医药己达人粪、马尿、鸡屎、烂裤头水平真是太令人敬佩,我崇敬的心情直如黄河之水滔滔不绝!

-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当2006年02月01日 08:41pm 时添加 -=-=-=-=-
在此我还要代中医谦虚一下,我们临床上不但是不可避免要接触到、处理与西医理论体系的相互关系,而且受惠很多的。只是办法有所不同罢了。如果西医有确诊,那么我就躲开它了,比如西医说是胃炎,我就把我所想到的方案中治胃炎的一条淘汰就行了,如果确诊是颈椎病,我就不治颈椎病就行了。确诊肾病我就治肺啊,确诊肺病我就治肾啊,疗效不错。现在正有一患者要送我一面“肝癌克星”的锦旗,我正偷着乐呢!不然我是不会把我的中医神效秘笈公布于此的。
  




-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当2006年02月01日 08:47pm 时添加 -=-=-=-=-
中西医结合万岁,万秽,万万秽
作者: 11    时间: 2006-2-1 20:24
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
既是呓语,当然就是梦话,亦真亦幻,
川耗子这秧自己的鉴赏还是恰如其分,欣赏作者“川耗子”有自知之明

作者: 11    时间: 2006-2-1 20:28
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
内经》已有数千年的历史了,纯中医不仅一字不漏的传承下来了,还为后世纯中医衍生了无数的中医之谜,为了破译这些中医“哥德巴赫猜想”,又使得历史上产生了无数类似王冰、皇甫谧、张景岳之类的训诂家、考据家、思想家、理论家、文学家。在这些“家”的努力下,纯中医们诊病疗疾时精神就有了寄托,技术就有了依凭,处方就有了源头,几千年前先人伯伯们的经验才没有失传,人们才有幸见到人粪、马尿、鸡屎、烂裤头为中华民族繁衍所做出的重大贡献。纯中医的警示功能使我们认识到了:中华民族仅管是一个生命活力极强的民族,但在那样恶劣的社会环境下,如果没有这些屎屎尿尿为我们的生命撑起绿荫,我们怎能延续得到今天? ,
“人粪、马尿、鸡屎、烂裤头为中华民族繁衍所做出的重大贡献”---这种“重大贡献”体现在什么地方,如不能说明,则有诽谤中医之嫌

作者: 11    时间: 2006-2-1 20:35
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
《内经》已有数千年的历史了,纯中医不仅一字不漏的传承下来了,还为后世纯中医衍生了无数的中医之谜,为了破译这些中医“哥德巴赫猜想”,又使得历史上产生了无数类似王冰、皇甫谧、张景岳之类的训诂家、考据家、思想家、理论家、文学家。在这些“家”的努力下,纯中医们诊病疗疾时精神就有了寄托,技术就有了依凭,处方就有了源头,几千年前先人伯伯们的经验才没有失传,人们才有幸见到人粪、马尿、鸡屎、烂裤头为中华民族繁衍所做出的重大贡献。纯中医的警示功能使我们认识到了:中华民族仅管是一个生命活力极强的民族,但在那样恶劣的社会环境下,如果没有这些屎屎尿尿为我们的生命撑起绿荫,我们怎能延续得到今天? 1
“如果没有这些屎屎尿尿为我们的生命撑起绿荫,我们怎能延续得到今天?”---体现在什么地方,如不能说明,则是对中华民族诽谤之谦

作者: 11    时间: 2006-2-1 20:41
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
在社会资源日益枯竭的今天,纯中医的诊断方法,显示出了巨大的优越性。制造现代医学的听诊器需要橡胶、钢铁;体温表需要玻璃、水银;CT、彩超机等的制造,还要占有人类和很多的稀有资源,如金、铬、锌……。更为可怕的是,这些诊疗设备如果废弃后处置不当,会给人类生存造成环境污染,诱发新的疾病,如水俣病等。纯中医早在数千年前就很好地解决了这个问题——不借助任何仪器、当然也就不会占用任何资源,仅仅利用人的自身器官就能把疾病诊断得清清楚楚。据说现在纯中医的诊断功能,由于受“西风”的影响,比起古人那个“纯”劲已相去甚远。比如在两三千年前的医缓先生,就能看到疾病在“膏之上,肓之下”,定位之准确绝不逊色于X光机、CT机,家喻户晓的扁鹊先生更能“视垣一方人”(能看见墙另一方的人),其透视功能堪与美军的红外夜视仪媲美。据此,我断言:除了纯中医外,世界任何一种医学,不管它怎样发展,都不可能发展到不借助任何诊断仪器,就能找准疾病的病因病位的境界,所以就诊断而言,纯中医已经“代表”了诊断学的终极水平
川耗子拿了一盆耗子屎扣在了“纯中医”头子,
作者: 星河    时间: 2006-2-1 20:41
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处

川耗子的雕虫小技,比之方舟子差远了。

不过方舟子不如川耗子幸运,川耗子在中医药论坛有臭味相投的伴侣哟。


作者: 11    时间: 2006-2-1 20:55
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
纯中医的战地救护优势堪称首屈一指。看看美国大兵在伊拉克的情况,他们不管走到哪里,背上都有鼓鼓囊囊一个大包,这个包的重量据说有30-40公斤,而很多东西都是战地自救用品,如果那些大兵们能掌握些纯中医的救护知识,出血了用尿冲一冲,昏迷了用手掐一掐人中,用锐器刺激刺激百会,再自备一些医治跌打损伤的膏药,治疗刀枪火炮金创之伤的丹药,如此一来,大兵们的背包重量必然大幅减轻,更利于轻装作战,如果所有参与救护的军医们都有“视垣一方人”的绝活,美国停泊在海湾上的医疗救护航母里的诊疗设备至少要减少90%以上,如果把这笔钱抽出来施舍给处在水深火热的伊拉克人,用于美国在伊的民主建设,美国很有可能就不会处在随时被炸的危险境地之处,遗憾的是他们不懂纯中医。
以点盖面,以个别医技代整个医技,这种以偏概全是不是对纯中医别有用心的诽谤
作者: 11    时间: 2006-2-1 20:58
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
很多人只对纯中医完美的医用功能津津乐道,忽略了他强大的政治功能,特别是在拒腐防变方面,可以说是起到了拯国家于腐败之中的作用,可惜这一点到目前为止,只有川耗子认识到了。在官场上说得最多的恐怕要算腐败问题了,因为腐败已经危及到了党和国家的安全。而腐败的产生莫过于钱的诱惑。虽然吃药品回扣的很多,但纯中医们常使用纯中药(原生药材)几乎没有人吃回扣,是纯中医们的品德比其他医生高尚?我看不全是,主要是纯中医不以追求现代东西为荣,使其具备了较强的拒腐防变能力。
没有关联的东西也能凑在一起,川耗子是匠心独具呀
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-1 20:58
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由王亚当2006/02/01 07:57pm 发表的内容:
但我却又无太令人信服的资格来说这句谢谢,我的中医成色似不及楼主和版主的,我曾以身试药,但是人粪、马尿、鸡屎、烂裤头之类药物我就末曾耳闻
请参阅《清理古验方中的糟粕势在必行》一帖。
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-1 21:04
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由王亚当2006/02/01 07:57pm 发表的内容:
在此我还要代中医谦虚一下,我们临床上不但是不可避免要接触到、处理与西医理论体系的相互关系,而且受惠很多的。只是办法有所不同罢了。如果西医有确诊,那么我就躲开它了,比如西医说是胃炎,我就把我所想到的方案中治胃炎的一条淘汰就行了……
王亚当先生在诊治胃病时,是不是先明确诊断病情呢?是胃炎,还是胃溃疡,还是胃癌,还是其它什么性质,您是用怎样的方法来明确诊断的呢?望、闻、问、切?如何看待消化道钡餐、胃镜的诊断价值与地位?或者说根本没必要区分鉴别是胃炎、胃溃疡、胃癌,一概辨证论治、中药调理即可?
作者: 11    时间: 2006-2-1 21:10
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
[POSTISDELETE=请该会员注意言辞,不要进行个人人身攻击!]
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
本文所谓的“纯中医”:是指19世纪初叶西医传入中国之前,绝不“识”现代“烟火”,自认为最能代表中医的“中医”。
这也叫给概念下定人,可见博大精深的川耗子,科学素养还是蛮高的
概括全篇,川耗子所指“纯中医”就“纯”在“屎屎尿尿”上,不知道这“屎屎尿尿”是不是耗子的“屎屎尿尿”
作者: 11    时间: 2006-2-1 21:20
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/01 09:04pm 发表的内容:
在诊治胃病时,是不是先明确诊断病情呢?是胃炎,还是胃溃疡,还是胃癌,还是其它什么性质,您是用怎样的方法来明确诊断的呢?望、闻、问、切?如何看待消化道钡餐、胃镜的诊断价值与地位?或者说根本没必要区分鉴别是胃炎、胃溃疡、胃癌,一概辨证论治、中药调理即可?
中医是辩证论治,不是辩病论治,是何证不受病名限制
作者: 11    时间: 2006-2-1 21:27
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
本文所谓的“纯中医”:是指19世纪初叶西医传入中国之前,绝不“识”现代“烟火”,自认为最能代表中医的“中医”。
这也能叫做给概念下定义
概括全文所谓“纯中医”就纯在“屎屎尿尿”上---川耗子先生你的文章是这样吗?
作者: 11    时间: 2006-2-1 21:32
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由川耗子2006/02/01 08:12am 发表的内容:
友情提示:既是呓语,当然就是梦话,亦真亦幻,随君所好。
综述全文,我非常赞成本文正如作者所言“既是呓语,当然就是梦话”
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-1 21:35
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由112006/02/01 09:20pm 发表的内容:
中医是辩证论治,不是辩病论治,是何证不受病名限制
这个证的本质又是什么呢?如果是一个胃癌的早期患者,应该及时手术切除治疗,可是您却强调辨证论治,用中药调理,而不曾想起手术,放在过去的年代,用传统中医的理念,您是正确的,并没有犯错误,可是在现代这个时代,病人与社会能允许、答应、容忍您这样做吗?可能他会追究您误诊、失治之过,您如何向该病人与社会作解释与交待?
作者: 11    时间: 2006-2-1 21:47
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/01 09:35pm 发表的内容:
这个证的本质又是什么呢?如果是一个胃癌的早期患者,应该及时手术切除治疗,可是您却强调辨证论治,用中药调理,而不曾想起手术,放在过去的年代,用传统中医的理念,您是正确的,并没有犯错误,可是在现代这个时代,病人与社会能允许、答应、容忍您这样做吗?可能他会追究您误诊、失治之过,您如何向该病人与社会作解释与交待?
既使是胃癌,只要你辩对证,一样会治愈的,中医治病不依赖于西医的病.
中医利用现代化检查仪器收集更详细的临床资料是为了微观辩证与宏观辩证相结合,而不是为了辨病论治,但不反对辨病.证与病的治疗目标,方式,方法都是不同的.
作者: 11    时间: 2006-2-1 21:56
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/01 09:35pm 发表的内容:
这个证的本质又是什么呢?如果是一个胃癌的早期患者,应该及时手术切除治疗,可是您却强调辨证论治,用中药调理,而不曾想起手术,放在过去的年代,用传统中医的理念,您是正确的,并没有犯错误,可是在现代这个 ...
中医是辩证论治,不是辩病论治,是何证不受病名限制
如临床中气下陷,可见心衰,胃下垂,子宫下垂,脱肛....等等
如你辨病辨出心衰,胃下垂,子宫下垂,脱肛....而辩不出中气下陷,心衰,胃下垂,子宫下垂,脱肛....你那个能治愈
作者: 平凡心    时间: 2006-2-1 22:33
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
[POSTISDELETE= ]
下面引用由王亚当2006/02/01 07:57pm 发表的内容:
我同意版主关于张先生外冷内热之说法,张先生研究中医药己达人粪、马尿、鸡屎、烂裤头水平真是太令人敬佩,我崇敬的心情直如黄河之水滔滔不绝!
我也同意,张先生很多文章都涉及“人粪、马尿、鸡屎、烂裤头”,可名副其实称“人粪、马尿、鸡屎、烂裤头”专家了
作者: 王亚当    时间: 2006-2-1 22:35
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
《清理古验方中的糟粕势在必行》这些‘药物’的功能陈版主都亲自试验过了吗?向献身于中西医结合的陈大版主致敬。
作者: 平凡心    时间: 2006-2-1 22:44
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/01 07:30pm 发表的内容:
作为学术传承与研究,可以只钻研中医,追求纯而又纯。作为一个临床医生,去追求做一个纯而又纯的中医医生,这不是进步,是历史的倒退。
请教陈版主:什么叫“纯中医”
作者: 王亚当    时间: 2006-2-1 23:07
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由平凡心2006/02/01 10:33pm 发表的内容:

我也同意,张先生很多文章都涉及“人粪、马尿、鸡屎、烂裤头”,可名副其实称“人粪、马尿、鸡屎、烂裤头”专家了
张先生可能去日本流学过,大概是博士了。当然是专家。
作者: 千秋雪    时间: 2006-2-2 05:25
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
    川耗子心直口快,动不动直抒胸臆,常常使人有振聋发聩之感,不过言词偏激也是其一贯作风。中医发源于古代,延续于今天,尽管博大精深,其中包含有糟粕也是毋庸置疑的,但毕竟是瑕不掩玉,攻其一点不及其余,把中医学描述成狗矢不如,却未免有失公允。且大有存心诬蔑的嫌疑!
    其实不管是中医,西医,中西结合医,都是目前我国客观存在的事实,也是国家明令支持和保护的。  至于谁从事或主张哪一种医学方式,完全是是个人的机遇和爱好,是完全合理合法的,用不着别人说三道四,或者为之痛不欲生。
    这样大动肝火,何苦来哉!
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 07:14
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由112006/02/01 09:47pm 发表的内容:
既使是胃癌,只要你辩对证,一样会治愈的,中医治病不依赖于西医的病.
这个判断能确定吗?先生如何看待消化道钡餐、胃镜等现代医学检查手段在病症诊断中的价值与地位?又是如何看待手术、放疗、化疗等治疗手段在癌症治疗中的价值与地位?
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 07:24
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由112006/02/01 09:56pm 发表的内容:
中医是辩证论治,不是辩病论治,是何证不受病名限制
如临床中气下陷,可见心衰,胃下垂,子宫下垂,脱肛....等等
如你辨病辨出心衰,胃下垂,子宫下垂,脱肛....而辩不出中气下陷,心衰,胃下垂,子宫下垂,脱肛....你那个能治愈
不辨出中气下陷这一“证”的诊断,难以做出有效的内科保守治疗;同样,不做出心衰、胃下垂、子宫下垂、脱肛这些“病”的区别诊断,就难以正确的、有效的认识这些病症,认识这些病症的病理本质、病因病机、预后转归;同时,也减少了一些其它的治疗手段的应用,即便这些手段只具备缓解症状、治标的作用。事实上,补气升阳,只能作用于较轻度的子宫下垂、脱肛等,严重的子宫下垂、脱肛,是需要手术治疗的。
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 07:27
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由王亚当2006/02/01 10:35pm 发表的内容:
《清理古验方中的糟粕势在必行》这些‘药物’的功能陈版主都亲自试验过了吗?向献身于中西医结合的陈大版主致敬。
可能王先生都亲自试验过了吧?纸上得来终觉浅,绝知此事需躬行。向王先生致敬!
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 07:30
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/02 07:27am 发表的内容:
可能王先生都亲自试验过了吧?纸上得来终觉浅,绝知此事需躬行。向王先生致敬!
顺便请教一下王先生,先生是如何看待理论与实践二者之间的关系呢?是不是所有书本上的东西,都需要亲身实践一下才可以接受呢?
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 07:35
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由平凡心2006/02/01 10:44pm 发表的内容:
请教陈版主:什么叫“纯中医”
顾名思义,在病症诊治过程中,只应用四诊的检查手段,而不应用一切的实验室、理化、影像学检查手段;只应用中药、针灸的治疗方法,而不应用一切的西药及其它的西医治疗方法,谓之纯中医。
个人的理解,不妥处请平凡心先生指正。
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 07:49
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由千秋雪2006/02/02 05:25am 发表的内容:
川耗子心直口快,动不动直抒胸臆,常常使人有振聋发聩之感,不过言词偏激也是其一贯作风。中医发源于古代,延续于今天,尽管博大精深,其中包含有糟粕也是毋庸置疑的,但毕竟是瑕不掩玉……
千版主的这段话是很中肯的。
站在论坛、站在中医的角度,应当是海纳百川,有容乃大。中医要发展,就需要倾听不同的声音,即便这种声音有时非常尖锐。所谓有则改之,无则加勉。一味的说甜蜜的话语,并不能真正的促进学术的发扬、理论的发展、事业的进步。
作者: 平凡心    时间: 2006-2-2 07:53
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由千秋雪2006/02/02 05:25am 发表的内容:
川川耗子心直口快,动不动直抒胸臆,常常使人有振聋发聩之感,不过言词偏激也是其一贯作风。中医发源于古代,延续于今天,尽管博大精深,其中包含有糟粕也是毋庸置疑的,但毕竟是瑕不掩玉,攻其一点不及其余,把中医学描述成狗矢不如,却未免有失公允。且大有存心诬蔑的嫌疑!
慧眼识人,有这样总板主,论坛之幸
作者: 平凡心    时间: 2006-2-2 08:03
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/02 07:49am 发表的内容:
站在论坛、站在中医的角度,应当是海纳百川,有容乃大。中医要发展,就需要倾听不同的声音,即便这种声音有时非常尖锐。所谓有则改之,无则加勉。一味的说甜蜜的话语,并不能真正的促进学术的发扬、理论的发展、事业的进步。
中医发展固然需要学术争鸣,但必须是公正有根有据有理的学术争鸣,
任何存心诬蔑中医,把纯中医喻为“人粪、马尿、鸡屎、烂裤头”之类则必须正本清源

作者: 平凡心    时间: 2006-2-2 08:15
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/02 07:35am 发表的内容:
顾名思义,在病症诊治过程中,只应用四诊的检查手段,而不应用一切的实验室、理化、影像学检查手段;只应用中药、针灸的治疗方法,而不应用一切的西药及其它的西医治疗方法,谓之纯中医。
个人的理解,不妥处请平凡心先生指正。
个人的理解,不妥处请陈斌先生指正
所谓纯中医是指纯在用中医思想指导临床,用用中医诊疗方法进行临床实践活动的医生
任何检查手段只是获取临床信息的方法,西医用,中医也可用
但对检查手段获取的临床信息如何处理,才是中西医的分水岭
作者: 平凡心    时间: 2006-2-2 08:23
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/02 07:24am 发表的内容:
不辨出中气下陷这一“证”的诊断,难以做出有效的内科保守治疗;同样,不做出心衰、胃下垂、子宫下垂、脱肛这些“病”的区别诊断,就难以正确的、有效的认识这些病症,认识这些病症的病理本质、病因病机、预后转归;同时,也减少了一些其它的治疗手段的应用,即便这些手段只具备缓解症状、治标的作用。事实上,补气升阳,只能作用于较轻度的子宫下垂、脱肛等,严重的子宫下垂、脱肛,是需要手术治疗的。
不明证病关系,有本末倒置之嫌
“严重的子宫下垂、脱肛,是需要手术治疗的”--如不提升中气,这种“手术治疗”百分之百复发,复发病情更重,再手术治疗,再复发....
“事实上,补气升阳,只能作用于较轻度的子宫下垂、脱肛等”--有背临床见证

作者: 平凡心    时间: 2006-2-2 08:30
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由南京陈斌2006/02/02 07:14am 发表的内容:
这个判断能确定吗?先生如何看待消化道钡餐、胃镜等现代医学检查手段在病症诊断中的价值与地位?又是如何看待手术、放疗、化疗等治疗手段在癌症治疗中的价值与地位?
任何检查手段只是获取临床信息的方法,西医用,中医也可用
但对检查手段获取的临床资料如何处理,才是中西医的分水岭
手术在某些早期癌症治疗中有一些价值
放疗、化疗本身就是极强的致癌手段,是西医没有办法的办法,以中医观点看,西医放疗、化疗本身就是残害生命,
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 11:41
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/02/02 11:49am 第 1 次编辑]
下面引用由平凡心2006/02/02 08:23am 发表的内容:
“严重的子宫下垂、脱肛,是需要手术治疗的”--如不提升中气,这种“手术治疗”百分之百复发,复发病情更重,再手术治疗,再复发....
可不可以把手术治疗看作是一种治标的手段来认识?辅以补气以治本?
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 11:45
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由平凡心2006/02/02 08:15am 发表的内容:
个人的理解,不妥处请陈斌先生指正
所谓纯中医是指纯在用中医思想指导临床,用用中医诊疗方法进行临床实践活动的医生
任何检查手段只是获取临床信息的方法,西医用,中医也可用
但对检查手段获取的临床信息如何处理,才是中西医的分水岭
看样子与先生的分歧在于对纯中医的定义上,而对其实质内容您我并无本质的冲突。
作者: 南京陈斌    时间: 2006-2-2 11:48
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由平凡心2006/02/02 08:30am 发表的内容:
手术在某些早期癌症治疗中有一些价值
放疗、化疗本身就是极强的致癌手段,是西医没有办法的办法,以中医观点看,西医放疗、化疗本身就是残害生命,
从中医的观点来认识,手术、放疗、化疗都是一种祛邪的手段,应用这种手段时,可能会伤正,故必须权衡利弊,两利相权取其重,两害相权取其轻。
作者: 专门转贴    时间: 2006-2-3 00:49
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
转自本主题
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6279
友情提示:既是呓语,当然就是梦话,亦真亦幻,随君所好。本文所谓的“纯中医”:是指19世纪初叶西医传入中国之前,绝不“识”现代“烟火”,自认为最能代表中医的“中医”。切勿对号入座,免得自寻烦恼。

作者: 溪流    时间: 2006-2-3 07:38
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
***** 版主模式 *****

该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>医理探源</a>转移过来的!
作者: 聂文涛    时间: 2006-2-7 11:26
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=1662&show=0
张毅兄应该看看这篇文章。
我个人认为很有价值。
作者: 川耗子    时间: 2006-2-7 21:09
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
下面引用由聂文涛2006/02/07 11:26am 发表的内容:
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=1662&show=0
张毅兄应该看看这篇文章。
我个人认为很有价值。
已阅,很好。中医学界不长进,天不灭中医,中医必自灭矣。
作者: 夏夜百合    时间: 2006-2-8 11:42
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
世界上完美的事物是不存在的,任何学科都有它的缺陷,这是毋庸质疑的,对于中医也不例外。对于一个事物的认识与评价,应该本着客观、全面、公正的立场,这才是作为一名学者应有的科学、严谨、负责的态度,而具备这种能力的前提是对你所要进行评价对象深刻、全面、系统的认识,谢谢!
作者: 李卫公    时间: 2006-2-18 19:51
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
张毅兄中医学界不长进,天不灭中医,中医必自灭矣之言不妥。中医若灭亡了,我们结合者又如何作为呢?所谓仁者见仁,智者见智,你的脑海中有人粪、马尿、鸡屎、烂裤头,那么你就能在中医药中找到人粪、马尿、鸡屎、烂裤头的,你脑海中有神奇的疗效,那么你在中医药中就能找到神奇的疗效。
作者: 聂文涛    时间: 2006-2-19 21:43
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
中医的五个不同角度的努力:
1、坚持传统,希望回到原汁原味的中医。
2、坚决辩证施治,一切辩证施治,走新中国学院派的道路。
3、走中西医相结合道路。
4、中医现代化:用现代医学来理解和解释中医,甚至解释经络。
5、现代中医学:用中医方法分析各种医学资料,努力解除疾病。
学科分化是一种趋势,不能以不变来看中医。

-=-=-=-=- 以下内容由 聂文涛2006年02月20日 08:16am 时添加 -=-=-=-=-
上面文字提示:
批评中医时,要说明批评的是哪一种情况。否则,自己可能正是用一种观点批评另一种观点。
作者: FSJF    时间: 2006-3-1 19:42
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
谁若是把川耗子看成是反中医的人,谁就是别有用心,一些人要继承,一些人要改革,各行其道,都想把中医发扬光大,一起努力,看谁先解决治病问题,是最好的证明.
作者: 王亚当    时间: 2006-3-1 20:19
标题: [原创]呓语纯中医的贡献和长处
退一步说,即便人粪、马尿、鸡屎、烂裤头之类确实是中医人心中永远的痛,但那已然是历史了,何必揪住不放呢?试问张先生难道还一直在使用吗?才发现了中医的糟粕所在吗?难道中医引入了西药和西式诊断才是进步吗?才是现代化吗?请试读下帖http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=5348
作者: 川耗子    时间: 2014-4-14 11:18
既然链接了,不妨把它顶出来,供大家来扔砖头,只要不头破血流就好。
作者: 中和极致    时间: 2014-4-14 16:59
               嘻笑嗔怒呓中医,
       胸有块垒论坛泄。
       矫枉过正扫腐气,
       大浪淘沙能雄起。

作者: 杨金峰    时间: 2014-4-14 17:25
FSJF 发表于 2006-3-1 19:42
谁若是把川耗子看成是反中医的人,谁就是别有用心,一些人要继承,一些人要改革,各行其道,都想把中医发扬光大 ...

哈哈  终于又看到我的原来的网名了。
作者: 川耗子    时间: 2014-4-14 20:23
杨金峰 发表于 2014-4-14 09:25
哈哈  终于又看到我的原来的网名了。

缘分啊!
作者: 杨柳芳菲    时间: 2014-7-20 17:26
耗子好文章
作者: hljjxxliqing    时间: 2014-7-20 17:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101    时间: 2014-7-20 18:17
纯中医都是我的心中偶像,但是有时候吧,我认识偶像,偶像不认识我。
作者: llyyjj    时间: 2014-7-20 23:07
这是七八年前的文章,有幸看到,论坛管理员功劳大了。

看文章大意,楼主对“纯中医”是不满意的,只是我不知道这几天大家吵吵这个词,到底什么是“纯中医”?

作者: 高智海    时间: 2014-7-21 03:28
llyyjj 发表于 2014-7-20 23:07
这是七八年前的文章,有幸看到,论坛管理员功劳大了。

看文章大意,楼主对“纯中医”是不满意的,只是 ...

纯中医有狭义和广义之分。楼主和大家理解的大多是狭义的纯中医。




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