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标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。 [打印本页]
作者: 醉翁    时间: 2010-1-3 00:09
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问·刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。“铁杆中医”或“纯中医”有不同意见，可以参与讨论。
作者: 王全年    时间: 2010-1-3 01:47
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
可以商榷！
这是中医模型思维简单摸拟造成的恶果，可以中医界谁也没有真弄通！
它是用天人一体观，将器官意义上的脏腑，抽象出可以用模型说事的所谓“东（左）升右西（右）降”。故肝木主升自然生于所谓的“左”，肺金主降自然藏于“右”
此处的脏腑，只是模型意义上的精气，不是真实意义上的器官，但却很好有符说于木升金降的五行意义。所以：
1 五脏抽象出功能意义比付于五行
2 天人一体观“左升右降”“东升西降”
作者: koook    时间: 2010-1-3 01:49
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
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现代解剖发现肝的主体在右面
就认为左升右降不科学
实际左升右降的理论本自五行
肝为木,木生火, 心为火,所以心是肝之子,肝为心之母.
中医认为肝藏血(西医认为肝可调控血糖)肝血滋养心脏(母生子),血液由心脏泵往全身,心脏在人体左面,所以肝血养心就是肝气左升的结果.
肺为金.肾为水,金生水,所以肺是肾之母,肾是肺之子
肾在肺下,所以肺气下降,滋养肾水.(如果肾有了毛病,比如肾虚,会导致肺的喘息,中医认为是子盗母气).
这大概就是肝升肺降,肝左肺右的深意.
作者: fans    时间: 2010-1-3 02:47
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
不知各位把脉时肝肺排在哪边？
作者: gl0101    时间: 2010-1-3 11:40
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/03 00:09am 发表的内容：
“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问·刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。
    请教先生：《黄帝内经》为什么说“肝生于左，肺藏于右”呢？
作者: 醉翁    时间: 2010-1-3 23:54
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
《素问·刺禁论》是论针刺禁忌的，即针刺时要避免刺中脏腑、血管以及刺伤脏腑、血管的后果，请铁杆们仔细阅读。原文：“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。”
“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”
难道刺中肝与刺中肺的“肝”“肺”都是上升的肝气和下的肺气？
铁杆们真是既无知又无耻。
作者: caoxibai    时间: 2010-1-4 07:44
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/03 11:54pm 发表的内容：
《素问·刺禁论》是论针刺禁忌的，即针刺时要避免刺中脏腑、血管以及刺伤脏腑、血管的后果，请铁杆们仔细阅读。原文：“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治 ...
读书要求尽量读通，要正确理解，千万不要望文生义，曲解，误解。如果你认为“肝生于左，肺藏于右”就是肝脏位于左侧，肺脏位于右侧，那么“心部于表，肾治于里”，你又怎么解释呢？那么文中说“鬲肓之上，中有父母”你真的就认为鬲肓之上居住着人的父母亲了吗？
至于你说“铁杆们真是既无知又无耻。”此话未免过分和显的粗俗了！辱骂不是讨论学问和让人信服的正确态度和方式。再说，你是否已经很理解内经的含义了呢？
作者: 绿芸    时间: 2010-1-4 08:31
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
7楼老师说的对。
有一本书叫《肝生于左论》很不错。看看吧。
临床是关键。
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-4 08:55
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由绿芸在 2010/01/04 08:31am 发表的内容：
7楼老师说的对。
有一本书叫《肝生于左论》很不错。看看吧。
临床是关键。
那么，请先生说来听听？看一下《肝生于左论》这样的所谓中医理论有多大作用。她会使中医倒退，还是能使中医进步。
作者: wangerhong    时间: 2010-1-4 09:00
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
要怪就怪中式西医把肝与脾给翻译错了！
只要用国学想一想什么是：‘日月同辉’、‘肝胆相照’和什么的‘唇齿相依’就明白了。
作者: 绿芸    时间: 2010-1-4 09:31
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
老仁啊，  你不会看吗？
还使中医倒退进步，哈哈哈，只有笑的份儿了。
中医倒退或进步的标准是什么？
临床上好好检验对错吧，空谈有何意义？
作者: 桂林小朱    时间: 2010-1-4 13:18
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/03 00:09am 发表的内容：
“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问·刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。“铁杆中医” ...
可以实验来说明，不用想当然。
你让自己得个百日咳，或者肺结核，然后治疗好它，过10年，你看这句话，再说糟粕与否。否则你压根没有理解内经。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2010-1-4 13:32
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
如果用中医天人合一，阴阳五行学说看，还是有道理，如果用西医标准评判，肯定无道理。用排球规则判篮球比赛，全盘皆错。
作者: gl0101    时间: 2010-1-4 13:57
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/03 11:54pm 发表的内容：
《素问·刺禁论》是论针刺禁忌的，即针刺时要避免刺中脏腑、血管以及刺伤脏腑、血管的后果，请铁杆们仔细阅读。原文：“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。”
“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”
难道刺中肝与刺中肺的“肝”“肺”都是上升的肝气和下的肺气？
铁杆们真是既无知又无耻。
    请教先生：岐伯说“刺中肝，五日死，其动为语”；岐伯说的是刺左边呢，还是刺右边呢？
作者: 醉翁    时间: 2010-1-4 14:11
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由caoxibai在 2010/01/04 07:44am 发表的内容：
读书要求尽量读通，要正确理解，千万不要望文生义，曲解，误解。如果你认为“肝生于左，肺藏于右”就是肝脏位于左侧，肺脏位于右侧，那么“心部于表，肾治于里”，你又怎么解释呢？那么文中说“鬲肓之上，中有父 ...
老曹，再请你仔细读原文30遍，你就不会这样说了。我现在不说透，就是看看“铁杆”如何解《内经》，至于你说“此话未免过分和显的粗俗了！”，我认为这些“铁杆”“老纯”只会读死书，唯古是从，即使古人说错了，也要找歪理来狡辩，死不认错，这对中医的发展是不利的，所以说“铁杆”“老纯”无知、无耻，并未过分，也不粗俗。
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-4 14:25
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/04 01:32pm 发表的内容：
如果用中医天人合一，阴阳五行学说看，还是有道理，如果用西医标准评判，肯定无道理。用排球规则判篮球比赛，全盘皆错。
难道中西医所治疗的不是同样的人，而是不一样的动物和植物？
中、西医理论的最大不同点，是偏向于宏观与偏向于微观的区别，二者中任何一方的长处，恰恰是对方的短处。因此，二者通过互补而产生的医学才是在一定时期内最完美的医学。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-4 14:36
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由仁海中西医在 2010/01/04 02:25pm 发表的内容：
难道中西医所治疗的不是同样的人，而是不一样的动物和植物？
中、西医理论的最大不同点，是偏向于宏观与偏向于微观的区别，二者中任何一方的长处，恰恰是对方的短处。因此，二者通过互补而产生的医学才是在一定　...
说得非常好！这才是有水平的医师的思维。比那些抱残守缺、食古不化的“铁杆”“老纯”强多了。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-4 15:05
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由gl0101在 2010/01/04 01:57pm 发表的内容：
    请教先生：岐伯说“刺中肝，五日死，其动为语”；岐伯说的是刺左边呢，还是刺右边呢？
请教先生,肝在左边还是右边？
作者: jindong0407    时间: 2010-1-4 15:22
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
“左升右降”刍议
金 栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合论》云：“圣人南面而立。”何也？此乃根据古代哲学思想阴阳学说推演而来。阴阳学说认为，火为阳，水为阴，南方气候炎热属火为阳，北方气候寒冷属水为阴。而阳气则代表功能亢（旺）盛，喻指事业兴旺发达、功成名就，故人体面向南方主吉，而为正、为顺。如古代宫廷建筑、民居住宅等建筑，皆“阳南阴北”而建，如此向阳则为正。因人体面南站立为正，故人体之左为东，之右则为西，结合自然界太阳一天的运转规律，太阳自东方升起，由西方落下，此即“左升右降”之谓也，即“子半以后，太阳从左边上升；午半以后，太阳从右边下降。”这就是《素问·阴阳应象大论》中所谓之“左右者，阴阳之道路也”。 上升则阳气渐盛，下降则阴气渐盛，人气应之，平旦而阳气生，日西而阳气虚。故人体之左为东而属阳，人体之右为西而属阴。
    中医认为，天人相应，人与自然是一个统一的整体，根据古代哲学思想阴阳五行学说的理论规律，即“左升右降”之说推演至人体，来解释说明人体的某些生理功能和病理变化等方面的内容。如《素问·刺禁论》云：“肝生于左，肺藏于右。”即是阴阳五行学说推演解释人体生理功能特性的具体阐述。肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故曰“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、收藏，以降为和，秋季应之，方位在西，故曰“肺藏于右”。诚如唐·王冰《黄帝内经素问补注》云：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”即“左升右降”的具体体现。而肝左肺右，非指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳五行学说即“左升右降”之说推演而来。
    “左升右降”之学说，这一客观规律的准确性是否准确？有时可能准确，有时可能会失准。故值得进一步探讨和研究。
    以上所述乃管见，不当之处，敬请同道指教，多谢了。
         2010-01-04.
作者: gl0101    时间: 2010-1-4 15:25
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/04 03:05pm 发表的内容：
请教先生,肝在左边还是右边？
    肝当然是在右边，肝怎么会在左边呢？
作者: gl0101    时间: 2010-1-4 16:26
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由gl0101在 2010/01/04 04:28pm 第 1 次编辑]
下面引用由醉翁在 2010/01/03 00:09am 发表的内容：
“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问·刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。
   我认为，先生说“‘肝生于左，肺藏于右。’是中医理论中的糟粕”根据不足，有点草率，不妥。
   这个问题虽然是中西医认识论里面的一个老问题，也是中西医认识论里面的一个焦点问题。从提出这个问题到现在，已经很长时间了，中西医双方争论不休，至今各说各话，毫无结果。现在先生又把这个问题拿了出来，意欲讨论，我认为很好，很有意义。本着中西医不同、中西医并重、中西医结合的精神，我愿与先生交流，个人意见仅供参考，欢迎先生批评指导。谢谢。
   请教一下：
   一、先生为什么说“此处的‘肝’与‘肺’均作‘脏’解”呢？
   二、此处的“肝”与“肺”如果不作“脏”解，还可以作何解呢？
作者: caoxibai    时间: 2010-1-4 19:15
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
《素问·刺禁论》：“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。”
讨论这个问题，首先要明白这里说的是用针灸治病。针灸治病讲究的是经络和穴位，故而这里所提到的脏腑，指的是经气，而不是脏腑的本体。针刺刺激的是经络和穴位，调理的是“气”，而不是心肝脾肾等脏器！气，作为中医，时时刻不能忘记的。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-4 20:38
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
这几个本身对中医知识中的“左右”两字都没能理解，就想发问相关的问题。怪不得声不和响。
其实遇到这种人大可不必理会。像这种人自称中医，真是糟蹋中医。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2010-1-4 21:09
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。此取象比类也。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-4 22:29
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由醉翁在 2010/01/04 10:39pm 第 1 次编辑]

回22楼老曹：
《素问·刺禁论》是论针刺禁忌的，即针刺时要避免刺中脏腑、血管以及刺伤脏腑、血管的后果。如果按老曹的意思“故而这里所提到的脏腑，指的是经气，而不是脏腑的本体。针刺刺激的是经络和穴位，调理的是“气”，而不是心肝脾肾等脏器！气，作为中医，时时刻不能忘记的。”那么，后面“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕”如何解释？难道是“刺中心气，一日死”？老曹你解释不通，不要不懂装懂。
  请22楼老曹解释人体中的 “气”是什么？脏腑之气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气是否是同一概念，如果不是，那为何都称“气”？如果是那么这些气的物质基础是什么？肾气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气有何区别？人体之气与清气是否都是“气”？
  
   还有哪个“铁杆”“老纯”来解释“肝生于左，肺藏于右”“刺中肝，五日死”“刺中肺，三日死”中的“肝”与“肺”有什么区别？
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-4 22:38
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/04 09:09pm 发表的内容：
东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。此取象比类也。
因为这是古人说的，还是古人在留下的经典当中说的，所以后人就必须盲从。
作者: 绿芸    时间: 2010-1-5 08:53
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
老师好像有点动肝火了，学生不才，说说你问老曹的问题：
人体中的 “气”是什么？-----气有生理之气、病理之气和病邪之气，其生理之气是让脏腑发挥功能的物质。（有书为证）
脏腑之气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气是否是同一概念，-----当然不是，元气和真气是一样的，宗气是指存在于胸中之气，中气是之中焦脾胃之气，营气是指存在于血中之气，卫气是指存在于人体之中血之外的气，脏腑之气是指脏腑的功能，如肝气为肝功能，肾气为肾功能，当然这些都是中医上的意义，不是西医上的肝肾功能。比如补肾气，肾功能，纳气功能下降可以用补骨脂、山药、核桃、磁石等，藏精功能不足，可用熟地、山萸肉等强之。
如果不是，那为何都称“气”？-----这就好像“人”一样，男人、女人、好人、坏人、强人、怂人、中国人、外国人一样，都叫“人”，在山东的一个地方，有一个“捣鼓”词，含义就很多。当然，生活当中更有叫“建国”之名的人，同是一个名，但所属之人却不同。至于为何都称，那是中国语言惯性问题。
如果是那么-----这个放一边。
这些气的物质基础是什么？人活一口气，气来源于外界空气，人之所以不象藏血那样的藏气，就是因为人体中气的来源充足，让别人捂死等的特殊情况除外。
肾气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气有何区别？------上面已经说了一下。这里的谷气，实为营养物质，不过是古人冠以气之名罢了。当然，这里要区别的是肾气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气（还有胆气、大肠之气、小肠之气、膀胱之气），再区别于宗、营、卫、元之气，最后是这两大者的区别。
人体之气与清气是否都是“气”？清气属于生理之气，生理之气包括清气和浊气。我们常说的人体之气多指清气，即让脏腑发挥功能的物质。浊气在人体中的作用也是相当大，比如津液的代谢，没有浊气的外出，津液就不可能外排。
对于气，更有气的进入、气的分布、气的利用、气的作用、气的特点、气的代谢等等问题。这些不是几个字能说完的。慢慢聊。
作者: tjwj    时间: 2010-1-5 09:27
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
握槌不见鼓，有矢难觅弩。生旦净末丑，一群二百五。
千万不要以为现在的人优于古人，相当幼稚！何等可笑？不知天高地厚者也。
中国古人是非常伟大的，难道不应该被崇拜吗？不值得我们敬畏吗？敬则不生妄想，不随昏住。否则，常以小人之心，度君子之腹，夜郎自大，自不量力，不知自己姓什么。更常常胡言乱语以惑世，歪解经典，以盲引盲，不知北在何方。
经典绝非胡说，而是今人在胡说！
鲁迅先生为什么呐喊“中医是有意无意的骗子”？不就是因为打着中医的旗号，骗人、骗钱的江湖医生太多了吗？今日这种人依然存在，且大有人在！这一点只要看看中医的教材，听听所谓的大家、权威、教授、专家的言论就清楚了，简直就是胡说八道！
中医是科学的，中医之阴阳理论和五行理论亦是科学的。打着中医旗号的骗子有罪，此与中医有何关系？骗子之所以能成功，并不是其手段如何高明，而是被骗的人是傻瓜！
若不知中医真谛，自错犹可，更劝他人，害人尤甚！自迷不见，而谤中医理论，实为中医之大害，民众之大害！更大言不惭，今天剔除，明天创新，诚可笑也！
不学者，无术也！
大道分而为二气，二气裂而为五行。大而为天地，明而为日月。守无为之道，得自然之理。移神于希夷之域，保形于仁寿之途。一念不生，万由俱息。长生延年，安闲自乐。后人因之，不悟择静绝迹，默默忘机，终年竟不见功，误也！
作者: caoxibai    时间: 2010-1-5 09:55
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
《内经》：“岐伯对曰：脏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。   膈肓之上，中有父母，七节之傍，中有小心。  从之有福，逆之有咎。”
   这一段话，要全面看，不能只揪住“ 肝生于左，肺藏于右”这两小段文字断章取义。如果把“ 肝生于左，肺藏于右”解释成肝脏位于左侧，肺脏位于右侧，那么把“心部于表，肾治于里”解释成心脏位于体表，肾脏位于体内，那不成笑话了吗？认为正常的心脏位于人体的表面，恐怕古今中外的人都不会这样看吧。
我认为这段话应该这样解释，比较合适：“黄帝问道：我想了解人体禁刺的部位。岐伯回答说：内脏各有要害之处，不能不细看详审！肝气生发于左，肺气肃降于右，心脏调节在表的阳气，肾脏管理在里的阴气，脾主运化，水谷精微赖以转输，胃主受纳，饮食水谷汇聚于此。膈肓的上面，有维持生命活动的心、肺两脏，第七椎旁的里面有一个小的生命中枢。上述部位都应该禁刺，遵循这个刺禁，就有利于治疗，违背了，则会给人体造成祸害。”
至于我所说的五脏的经气，更准确的说，应该是脏神。五脏各有神气巡游于全身各地。但每一个脏神各有其巡游的时间段和一定路线。我们进行针灸的时候，应该明白各种脏神巡游的规律，尽量避免刺中它。一旦刺中了这个脏神，就会发生噫、咳、语等病理现象，甚至发生意外。内经说“脏有要害，不可不察。”这里说内脏各有要害之处，如果就是指内脏本身，那还用特别强调去“察”吗？
此为个人管见，仅供参考。欢迎拍砖！我来论坛是向大家学习的，无论对错，我都敢于直言。至于说我不懂装懂，我是滥竽充数习惯了，并不介意。我愿意虔诚的向高人学习。

作者: 醉翁    时间: 2010-1-5 14:00
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由醉翁在 2010/01/05 02:08pm 第 1 次编辑]
下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/04 09:09pm 发表的内容：
东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。此取象比类也。
老铁你好：东方属肝，西方属肺，南方属心，北方属肾，脾属中土，按照你的解释：“东方属肝，肝主生发，西方属肺，肺主肃降，肝左升，肺右降不难理解。”那么，南方属心，心气则主下。北方属肾，肾气则生于上。也就是说“取象比类”，即肝生于左，肺藏于右，心位于下，肾立于上，脾居于中。显然这与五脏的位置不符的，但我们可爱的铁杆会说“这不是指脏腑，是指脏腑之气，按五行排列所得，彼西化者不懂中医五行，所以不理解”
作者: 醉翁    时间: 2010-1-5 15:22
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
有铁杆辩解说“左肝右肺”是中医与西医观察病人的位置不同所致。
“中医观察人体时 , 观察者坐北朝南 , 被观察者面对观察者躺下 ,形成头部在南 、足部在北的位 置 ; 此时观察者对方位的认识是‘上南 、下北 , 左东 、右西’,而对被观察者肝的所在位置的认识是‘在左’,‘在观察者之左’。此时心脏位于南方与阳相呼应 ,肾脏位于北方与阴相呼应 ,肝脏正好处在于东方。”
“西方医学观察人体时 ,观 察者坐南朝北 ,被观察者面对观察者躺下 ,形成头部在 北 、足部在南的位置 ; 此时观察者对方位的认识是‘上北 、下南 、左西 、右东’。但是对被观察者肝的所在位置 的认识是‘在右’,是‘在被观察者自己的右侧’,而非观 察者的右侧。”
以上狡辩更是牵强。

作者: 醉翁    时间: 2010-1-5 16:35
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
回29楼老曹：按你的解释，“肺气肃降于右”，然而肺为诸藏之华盖，分布在鬲上，左右各一，若肺气肃降于右，是左肺还是右肺？此处的“肺气”是指肺功能还是指气体
作者: 中西医融合观    时间: 2010-1-5 16:45
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由jindong0407在 2010/01/04 03:22pm 发表的内容：
“左升右降”刍议
金 栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合　...
      先生真中医也！余者未进中医门也。
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-5 19:10
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由jindong0407在 2010/01/04 03:22pm 发表的内容：
“左升右降”刍议
金 栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合　...
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。,,,因人体面南站立为正，故人体之左为东，之右则为西，结合自然界太阳一天的运转规律，太阳自东方升起，由西方落下，此即“左升右降”之谓也，,,,这就是《素问·阴阳应象大论》中所谓之“左右者，阴阳之道路也”。
   中医认为，天人相应，人与自然是一个统一的整体，根据古代哲学思想阴阳五行学说的理论规律，即“左升右降”之说推演至人体，来解释说明人体的某些生理功能和病理变化等方面的内容。如《素问·刺禁论》云：“肝生于左，肺藏于右。”,,,诚如唐·王冰《黄帝内经素问补注》云：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”即“左升右降”的具体体现。而肝左肺右，非指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳五行学说即“左升右降”之说推演而来。
___________________________________________________________________________________
——是一篇阐明“左升右降”“肝左肺右”之所以由来的好文章。
“肝左肺右，非指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳五行学说即“左升右降”之说推演而来。”
——这与中医理论中“心主神明”说，是用五行理论推演所产生的结果同出一辙。在五脏中，心主血脉，肺主呼吸，肝主疏泄，脾主运化，肾主水，因为要强化五行的作用，并且综合分析比较五脏之间的功能，相对其它的功能而言，“血脉”与“神明”的关系较密切，所以就将“神明”归属于“主血脉的心脏”了。


-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2010年01月05日 09:45pm 时添加 -=-=-=-=-
因此，“肝左肺右”与“心主神明”说，都应该废除。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-5 21:37
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
   先学习好中医的“左、右”，再谈“肝生于左，肺藏于右。”的含义。
   不懂中医的“左、右”，就来评判中医“肝生于左，肺藏于右。”理论的对错，等于乱弹琴。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-5 22:21
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
像“醉翁”与“仁海中西医”这种人就是不认真学习中医理论，也反对学习中医经典著作。
正因为这样，他们不知道中医的“左、右”的含义与定义。因此，无知到把自己的错误拿来攻击中医理论（他们认为“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。）。
就论坛会员中就有许许多多清楚“左、右”在中医是有自己的定义。大家不愿直接说出来。就是等着看看这些伪中医反中医到底对中医了解多少，看看他们如何歪曲攻击中医理论与会员。
大家再等着看他们如何继续何歪曲攻击中医理论。
最后只要点出中医的“左、右”的含义与定义，又能再次揭露他们的狐狸原形。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-5 22:28
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
小和，别激动，请你回答中医的肝位于左边还是右边？肺是位于左边还是右边？回答后再给你作业，回答不出就到一边去玩，等你仁海叔叔买糖果给你吃，乖乖听话。
作者: jindong0407    时间: 2010-1-5 23:13
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
“左升右降”刍议
金 栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合论》云：“圣人南面而立。”何也？此乃根据古代哲学思想阴阳学说推演而来。阴阳学说的观点自然界是以阳（气）占主导地位，以阳气为主，如自然界万事万物离开太阳的温暖与照射（提供能量），则不能生存和发展，所以自然界必须向阳（按：这一句为作者补充说明后加的）。阴阳学说认为，火为阳，水为阴，南方气候炎热属火为阳，北方气候寒冷属水为阴。而阳气则代表功能亢（旺）盛，喻指事业兴旺发达、功成名就，故人体面向南方主吉，而为正、为顺。如古代宫廷建筑、民居住宅等建筑，皆“阳南阴北”而建，如此向阳则为正。因人体面南站立为正，故人体之左为东，之右则为西，结合自然界太阳一天的运转规律，太阳自东方升起，由西方落下，此即“左升右降”之谓也，即“子半以后，太阳从左边上升；午半以后，太阳从右边下降。”这就是《素问·阴阳应象大论》中所谓之“左右者，阴阳之道路也”。 上升则阳气渐盛，下降则阴气渐盛，人气应之，平旦而阳气生，日西而阳气虚。故人体之左为东而属阳，人体之右为西而属阴。
    中医认为，天人相应，人与自然是一个统一的整体，根据古代哲学思想阴阳五行学说的理论规律，即“左升右降”之说推演至人体，来解释说明人体的某些生理功能和病理变化等方面的内容。如《素问·刺禁论》云：“肝生于左，肺藏于右。”即是阴阳五行学说推演解释人体生理功能特性的具体阐述。肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故曰“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、收藏，以降为和，秋季应之，方位在西，故曰“肺藏于右”。诚如唐·王冰《黄帝内经素问补注》云：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”即“左升右降”的具体体现。而肝左肺右，非指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳五行学说即“左升右降”之说推演而来。
    “左升右降”之学说，这一客观规律的准确性是否准确？有时可能准确，有时可能会失准。故值得进一步探讨和研究。
    以上所述乃管见，不当之处，敬请同道指教，多谢了。（与01-04日的内容略加补充）
                 2010-01-05.
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-5 23:24
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由jindong0407在 2010/01/05 11:13pm 发表的内容：
“左升右降”刍议
金 栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合　...
好！
因此，如同“心主神明”说一样，由僵化教条五行学说演化而来的理论，应一概废除。
作者: jindong0407    时间: 2010-1-5 23:56
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
阴阳五行学说实际上是一种说理的工具，取象比类，用以说明人体的某些生理功能与病理现象。由于历史条件的限制，必须得承认有它的局限性和缺陷。现在看来有的正确，有的不正确，而有的则有待于今后进一步确证是否正确。
随着现代科学技术和现代医学突飞猛进的发展，用现代的知识、理论和观点去验证、求证古人的某些理论、说法等是不现实的、是不公正的。
即便是中医的经典著作，有些欠公正之出，必须得承认其不足和缺陷，若盲目尊崇古人的经典理论和学说，则会影响、制约中医的发展和创新。而对于约定俗成并已经习惯了中医理论学说的人们，若沾沾自喜中医之伟大，而忽略其不足和缺陷，只会固步自封，阻碍发展。
金 栋  河北省河间市人民医院
作者: caoxibai    时间: 2010-1-6 00:06
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/05 04:35pm 发表的内容：
回29楼老曹：按你的解释，“肺气肃降于右”，然而肺为诸藏之华盖，分布在鬲上，左右各一，若肺气肃降于右，是左肺还是右肺？此处的“肺气”是指肺功能还是指气体
回答醉翁先生的问题：
内经所说：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”这几句话说白了，其实就是说 肝气主升，肺气主降，心气主浮，肾气主沉，脾气居中，为气机升降浮沉之枢纽。胃是气血之海。至于你所说“若肺气肃降于右，是左肺还是右肺？”这个有区分的必要吗？你说你走路的时候，是左腿在走，还是右腿再走呢？
作者: 绿芸    时间: 2010-1-6 09:07
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
《中医升降学》很不错。
很简单，能指导你的临床，就有用；你的临床用不上或者是不会用，那就没用。
就如铁锈一样，有人视为宝贝，有人更视为垃圾。
好好想想吧。
作者: 翟鉴    时间: 2010-1-6 12:20
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
“醉翁”与“仁海中西医”二位先生的中医水平已经达到高深层的地步，所以，你们才发现了中医理论之不足。
另外，给醉翁先生提个建议，请您说话不要带讽刺之类的语言。因为您的中医理论方面的身价不同于一般的。所以，您要尊重自己。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-6 12:29
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/05 10:28pm 发表的内容：
小和，别激动，请你回答中医的肝位于左边还是右边？肺是位于左边还是右边？回答后再给你作业，回答不出就到一边去玩，等你仁海叔叔买糖果给你吃，乖乖听话。
和氏璧愿不愿教你们，是要看你们乖不乖、听不听话。
不懂确实要到一边去玩。
和氏璧在等着看有多少不懂的人，不去学习领悟，反而想用剔除的方式。这种方式对那些思维僵硬者确实很实用。
但不适合于认真对待医学知识的学者。
这就是“道不同”所造成的两股决然不同的观点立场。

-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2010年01月06日 00:32pm 时添加 -=-=-=-=-
观点立场不同就骂人，那是什么？我就不说了。
还好“翟鉴”明白这个做人的道理。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2010-1-6 13:03
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
即肝生于左，肺藏于右，心位于下，肾立于上，脾居于中。显然这与五脏的位置不符的，
心者君主之官也，岂能居下，中国人都知道。
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-6 13:45
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/06 01:03pm 发表的内容：
即肝生于左，肺藏于右，心位于下，肾立于上，脾居于中。显然这与五脏的位置不符的，
心者君主之官也，岂能居下，中国人都知道。
单纯论是君居于下，还是君居于上而言，如果讲民主，那就要君居下；如果讲独裁，那就会君居于上。
说一千道一万，心为君主之官，不就是受僵化五行学说影响的人们给封的吗？人身器官之重要莫过于大脑，如果以能者为尊的话，那么，大脑才是君主之官。
无论如何，中医同仁们在一起探讨学术问题的目的，不是为了玩耍，不是决什么胜负，而是为中医的发展，共同认识中医理论中的精华与糟粕，以便有利于中医的继承与发展。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-6 16:19
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由仁海中西医在 2010/01/06 01:45pm 发表的内容：
单纯论是君居于下，还是君居于上而言，如果讲民主，那就要君居下；如果讲独裁，那就会君居于上。
说一千道一万，心为君主之官，不就是受僵化五行学说影响的人们给封的吗？人身器官之重要莫过于大脑，如果以能者　...
“心主神明”是中医最宝贵的核心理论道理之一。
凭你僵硬的思维十辈子也研究不出。但，和氏璧还是真心希望你今生能学得到。
因，这一天，就是真中医理论再现的时刻。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2010-1-6 20:01
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
单纯论是君居于下，还是君居于上而言，如果讲民主，那就要君居下；如果讲独裁，那就会君居于上。
并未了解中医真谛，你那个民主，是现代西方制度，最好把《内经》出书年代搞清楚。
作者: caoxibai    时间: 2010-1-6 20:14
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/06 01:03pm 发表的内容：
即肝生于左，肺藏于右，心位于下，肾立于上，脾居于中。显然这与五脏的位置不符的，
心者君主之官也，岂能居下，中国人都知道。
这是谁说的？有何依据？
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-6 20:22
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由铁骨铮铮2002在 2010/01/06 08:01pm 发表的内容：
单纯论是君居于下，还是君居于上而言，如果讲民主，那就要君居下；如果讲独裁，那就会君居于上。
并未了解中医真谛，你那个民主，是现代西方制度，最好把《内经》出书年代搞清楚。
哈哈，看来得上恐西症了。
在中国历史上也是如此，凡是轻“君”贵“民”的朝代，就兴旺、大治；否则，就腐朽、混乱。
作者: 桂林小朱    时间: 2010-1-7 13:30
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由仁海中西医在 2010/01/06 01:45pm 发表的内容：

单纯论是君居于下，还是君居于上而言，如果讲民主，那就要君居下；如果讲独裁，那就会君居于上。
说一千道一万，心为君主之官，不就是受僵化五行学说影响的人们给封的吗？人身器官之重要莫过于大脑，如果以能者　...
［即肝生于左，肺藏于右，心位于下，肾立于上，脾居于中。显然这与五脏的位置不符的，
心者君主之官也，岂能居下，中国人都知道。］
这个话我没有看懂啥意思
不过 民主，独裁等和《内经》没有任何关系，不用扯到一起。
把人当电脑，你就该理解 心为君主之官＝＝ 心是CPU，   大脑是存储器而已
呵呵，中医厉害，还是西医？  不懂CPU，就去进修下计算机原理等课程，配合初级中医知识，再看五行，就可以慢慢体会五行精华了
民主对比独裁＝＝中医体制 对比 西医体制  
黄帝时代民主不，不知道，但春秋时代， 言论自由，就知道没有那个时代（或之前的民主），就没有古代中医，道的土壤。
所以，现在的大陆压根就不完全具备中医，道大规模发展的土壤。 除非都能保证全民言论自由，:em02:！



作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 18:45
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由caoxibai在 2010/01/06 08:14pm 发表的内容：
这是谁说的？有何依据？
这是根据老铁的思维推理出来的，至于有何依据，可问老铁，老铁，你可得向老曹解释啊！
作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 18:53
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
既然没有一个人能证明“肝生于左，肺藏于右”的正确，说明还是糟粕。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 19:06
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由翟鉴在 2010/01/06 00:20pm 发表的内容：
“醉翁”与“仁海中西医”二位先生的中医水平已经达到高深层的地步，所以，你们才发现了中医理论之不足。
另外，给醉翁先生提个建议，请您说话不要带讽刺之类的语言。因为您的中医理论方面的身价不同于一般的。　...
看不懂老翟之意，是否带有讥讽之意
作者: 翟鉴    时间: 2010-1-8 19:17
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
看不懂老翟之意，是否带有讥讽之意
回复：先生误解了，我非常赏识您的才华！我是说您与对方答辩时，不要有讽刺对方的语言。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 19:24
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由caoxibai在 2010/01/06 00:06am 发表的内容：
回答醉翁先生的问题：
内经所说：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”这几句话说白了，其实就是说 肝气主升，肺气主降，心气主浮，肾气主沉，脾气居中，为气机升降浮沉之枢纽。胃 ...
既然先生解释不清楚，就不讨论了，想先生喜欢杨慎《临江仙》之词，余亦同好，在论坛与先生“一壶浊酒喜相逢，中医糊涂事，都付笑谈中”，俺醉也，暂离论坛。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-8 19:42
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/08 06:53pm 发表的内容：
既然没有一个人能证明“肝生于左，肺藏于右”的正确，说明还是糟粕。

有一道菜大家吃了觉得很好吃，有一个人没有尝过的，问这些人这道菜好吃不好吃？大家都说好吃，这个人又问这道菜怎样做的，这些人用这个人不理解的语言解释，这个人听不懂，又不去尝一下，就说，你们不懂的解释，那么这道菜就是不好吃。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 19:53
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由和氏璧在 2010/01/08 07:42pm 发表的内容：
有一道菜大家吃了觉得很好吃，有一个人没有尝过的，问这些人这道菜好吃不好吃？大家都说好吃，这个人又问这道菜怎样做的，这些人用这个人不理解的语言解释，这个人听不懂，又不去尝一下，就说，你们不懂的解释， ...
小和，你不懂医，别瞎嚷嚷，你想吃什么好菜，叫你仁海叔叔做给你吃。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 19:58
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由翟鉴在 2010/01/08 07:17pm 发表的内容：
看不懂老翟之意，是否带有讥讽之意
回复：先生误解了，我非常赏识您的才华！我是说您与对方答辩时，不要有讽刺对方的语言。
接受翟鉴先生好意，坚决改正错误，谢谢！
作者: 仁海中西医    时间: 2010-1-8 20:06
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由jindong0407在 2010/01/05 11:13pm 发表的内容：
“左升右降”刍议
金 栋  河北省河间市人民医院
“左升右降”是古代圣人根据自然界阳气的消长变化而总结出的一条自然规律，是客观存在的。具体出处不详。古代圣人认为：面南而立为正、为顺，如《素问·阴阳离合　...
好文章，未经先生同意，给您转载了，以便让更多的中医明了。如有异议，请说明。谢谢！
http://www.rhzxy.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=40&id=98389
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-8 20:07
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/08 07:53pm 发表的内容：
小和，你不懂医，别瞎嚷嚷，你想吃什么好菜，叫你仁海叔叔做给你吃。
中医理论“肝生于左，肺藏于右。”都不认识，你就想行医？想成为中医？
始终是个假中医
始终是个假中医
在论坛这般捣乱无非是个丑。

有一道菜大家吃了觉得很好吃，有一个人没有尝过的，问这些人这道菜好吃不好吃？大家都说好吃，这个人又问这道菜怎样做的，这些人用这个人不理解的语言解释，这个人听不懂，又不去尝一下，就说，你们不懂的解释，那么这道菜就是不好吃。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-8 20:13
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由仁海中西医在 2010/01/08 08:06pm 发表的内容：
好文章，未经先生同意，给您转载了，以便让更多的中医明了。如有异议，请说明。谢谢！
http://www.rhzxy.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=40&id=98389

海中西医：“中医认为，天人相应，人与自然是一个统一的整体，根据古代哲学思想阴阳五行学说的理论规律，即“左升右降”之说推演至人体，来解释说明人体的某些生理功能和病理变化等方面的内容。如《素问·刺禁论》云：“肝生于左，肺藏于右。”即是阴阳五行学说推演解释人体生理功能特性的具体阐述。肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故曰“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、收藏，以降为和，秋季应之，方位在西，故曰“肺藏于右”。诚如唐·王冰《黄帝内经素问补注》云：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”即“左升右降”的具体体现。而肝左肺右，非指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳五行学说即“左升右降”之说推演而来。”
以上是你的推演观点，不是中医的理论观点。
这本质应分清楚。


-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2010年01月08日 08:15pm 时添加 -=-=-=-=-
不要把你自己猜测的强加给中医。
作者: 醉翁    时间: 2010-1-8 20:22
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由和氏璧在 2010/01/08 08:13pm 发表的内容：

海中西医：“中医认为，天人相应，人与自然是一个统一的整体，根据古代哲学思想阴阳五行学说的理论规律，即“左升右降”之说推演至人体，来解释说明人体的某些生理功能和病理变化等方面的内容。如《素问·刺禁 ...
小和，按你思维：肾，冬季应之，方位在北，故肾气生于上。心，夏季应之，方位在南，故心气生于下。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-8 21:07
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由醉翁在 2010/01/08 08:22pm 发表的内容：
小和，按你思维：肾，冬季应之，方位在北，故肾气生于上。心，夏季应之，方位在南，故心气生于下。
什么叫死搬硬套、僵硬思维？
这就是。
中医理论你都不懂理解，还是乖一点。
是不是丢人现眼？
作者: 却波渔翁    时间: 2010-1-9 14:48
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由却波渔翁在 2010/01/09 03:04pm 第 1 次编辑]
下面引用由醉翁在 2010/01/08 07:53pm 发表的内容：
小和，你不懂医，别瞎嚷嚷，你想吃什么好菜，叫你仁海叔叔做给你吃。
请先生勿用此种态度探讨学术！
作者: gl0101    时间: 2010-1-9 20:50
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由gl0101在 2010/01/09 08:52pm 第 1 次编辑]
下面引用由醉翁在 2010/01/08 06:53pm 发表的内容：
既然没有一个人能证明“肝生于左，肺藏于右”的正确，说明还是糟粕。
   分析一下先生的推理过程，错误之处请先生批评。
   解剖显示：肝在左边。
   《黄帝内经》中说：“肝生于左。”
   “肝生于左”的意思就是肝生在左边。
   “肝生于左”与解剖不符。
    “肝生于左”是中医理论中的糟粕。
作者: 非常道    时间: 2010-1-10 11:52
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
非议“铁杆中医”
中医就是中医。“铁杆中医”是伪命题。攻击“铁杆中医”者，无非是为了标榜自己是“中医”，实际是假中医。
肝左肺右，是中医整体理论必然的结论。如果说是糟粕，还可以举出很多，多到足以颠覆、否定中医理论。比如，经络的解剖实质在那里，气的实质是什么，何为奇恒之府，心藏神等等。
抛开中医理论，戴上西学的眼镜，永远也看不清中医，永远认识不了中医。用西医理论分析中医，当然满目糟粕。这一点也不奇怪。
作者: gl0101    时间: 2010-1-10 12:15
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由非常道在 2010/01/10 11:52am 发表的内容：
非议“铁杆中医”
中医就是中医。“铁杆中医”是伪命题。攻击“铁杆中医”者，无非是为了标榜自己是“中医”，实际是假中医。
肝左肺右，是中医整体理论必然的结论。如果说是糟粕，还可以举出很多，多到足以颠覆、否定中医理论。比如，经络的解剖实质在那里，气的实质是什么，何为奇恒之府，心藏神等等。
抛开中医理论，戴上西学的眼镜，永远也看不清中医，永远认识不了中医。用西医理论分析中医，当然满目糟粕。这一点也不奇怪。
    我很赞同。
作者: hnhyc2001    时间: 2010-1-11 18:14
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
古文之魅力和古文之文韵都得到了体现！
作者: 中西医融合观    时间: 2010-1-11 18:33
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
    加深了我对于取象比类的认识，中医理论体系是怎么样形成的认识，整体观的认识。
    收获大大的。谢谢诸位！特别是金栋先生。
作者: 罗鸿声    时间: 2010-1-16 18:32
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
醉翁提的问题真没有人回答得清楚。
作者: 翟鉴    时间: 2010-1-17 11:44
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
罗鸿声先生说：醉翁提的问题真没有人回答得清楚。
回复：在百家争鸣因为没有人拍板，所以，回答不清楚，等设立了中医擂台就能说清楚了。
作者: 非常道    时间: 2010-1-17 18:23
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
带着西学的眼睛永远也看不清、看不懂中医。所以，中西医结合只能是西化之路。说是为了发展中医是骗人。
作者: 罗鸿声    时间: 2010-1-23 08:56
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由罗鸿声在 2010/01/23 09:07am 第 2 次编辑]

代醉翁解答“‘肝生于左，肺藏于右’是中医理论中的糟粕。”
看了许多跟帖，19楼金栋先生回帖及29楼曹先生回帖较有水平，但都没有解释清楚，也驳不倒醉翁，这醉翁偏偏又醉了，不能解答为什么‘肝生于左，肺藏于右’是中医理论中的糟粕？我暂且代他解答，等他酒醒后再请他老人家指正。
《素问•刺禁论》原文，“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。” “刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”
对于第一段的解释，历代医家众说纷纭，尤其是对“肝生于左，肺藏于右”的解释，有的以五行解之，有的以阴阳升降解之，有的以脏腑之气解之，有的认为肝之体在右，而其用在左，如清•罗定昌《脏腑图说症治要言合璧》云：“左肝右肺之说，今古无辨，岂知肝之体不在左而在右，经曰：左肝右肺 者，以肝之用在左，肺之用在右也。”。
   目前最普遍的解释是综合五行、阴阳升降及脏腑之气之说，认为“肝生于左，肺藏于右”是指肝气升于左，肺气降于右，理由有：
《素问•阴阳应象大论》：“左右者，阴阳之道路也。”《素问•五运行大论》：“上者右行，下者左行” 。王冰：“肝象木，主于春，春阳发生，故生于左也；肺象金，主于秋，秋阴收杀，故藏于右也。” 马莳：“肺象金，金主西方，故肺藏于右，虽其形为五脏之华盖而其用则在于右也”。张志聪《素问集注》：“圣人南面而立，前曰广明，后曰太冲，左东而右西，是以肝左而肺右也，曰生曰藏者，谓脏体藏于内，脏气之从左右而出于外也”。
下面我们先就上述解释进行分析，然后考查原文。
首先，五行金、木、水、火、土，喻方位，则分别为西、东、北、南、中，亦即左、右、上、下、中，应于五脏，则为肺、肝、肾、心、脾。如果以解剖位置来看，五脏的位置则是西右肺、左东肝、上北肾、下南心、中为脾，则为如下图形：   这显然是错误的。
其次，从肝气生于左，肺气降于右来分析，必须弄清肝气、肺气是什么？《中医大辞典》肝气条：1、指肝脏的精气；“肝气通于目，肝和则目能辨五色矣” 2、指肝的功能活动。肝气有升发透进泄的作用，能舒畅全身气机。肺气条：1、指肺的功能活动。2、指呼吸之气，包括胸中的宗气。3指肺的精气。“肺气通于鼻，肺和则鼻能知臭香矣”
如果肝气、肺气指的是肝脏和肺脏的功能活动和肝脏和肺脏的精气，那么从《内经》中，我们所知的肝脏的和肺脏功能是：《素问•灵兰秘典论》：“肺者，相傅之官，治节出焉。”“肝者，将军之官，谋虑出焉。” 《灵枢•本神》：“肺藏气，气舍魄”“肝藏血，血舍魂”《素问•六节藏象论》：“肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。”“肝者，罢极之本，魂之居也；其华在爪，其充在筋，以生血气，其味酸，其色苍，此为阳中之少阳，通于春气。” 《素问•经脉别论》： “脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉，输精于皮毛。” 而肝脏和肺脏的精气为：《灵枢•脉度》：“肺气通于鼻，肺和则鼻能知臭香矣”，“肝气通于目，肝和则目能辨五色矣”。
以上肝肺这些功能显然不可能左升右降，因而“肝气升于左，肺气降于右”的解释显然也是站不住脚的。如硬要牵强附会五行，肝气在左，肺气在右，那么，心气并不是在表，而是在下，肾气在上，而不是在里了。
“肝生于左，肺藏于右”究竟指什么？这就必须考查原文了。
原文“肝、肺、心、肾”、“生、藏、部、治”与“左、右、表、里”十二个字值得研究，其中“左、右、表、里”明显地是在指代人体部分的相对方位，无容质疑，“肝、肺、心、脾”可以说是脏腑气也可说是脏器。而“生、藏、部、治”最为关键，生，生长也，肝生于左，即肝长在左边；藏，《说文》：匿也，肺藏于右，即肺藏匿如右；部，《荀子•王霸篇》名声部发于天地之间闲，《注》部，犹分布，又星辰布列亦曰部，心部于表，即心布列于表浅的部位；肾治于里：《云笈七签》卷五十七引“治”作“位”，那么，肾治于里即是肾位于深部之处。至于“脾为之使”“胃为之市”的解释：“使”，据郭霭春《黄帝内经词典》载，有“佐使、使役”之意。脾为之使，即脾能气散精，以资四脏之用。意为脾是辅佐四脏的器官，胃为水谷杂聚之处。为什么这里不说脾胃的位置呢？因为在《内经》已有提及明确脾居于中，是器。如《素问•阴阳应象大论》“中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在脏为脾”《素问•六节藏象论》：“脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，仓廪之本，营之居也，名曰器”。 器，《易•系辞》：形乃谓之器。《注》：成形曰器。从以上分析可知，原文中的肝、肺、心、肾、脾实为脏器，而非指脏腑之气。此外，《内经》反复强调的刺避五脏，《素问•诊要经终论》：“凡刺胸腹者，必避五脏。中心者环死，中脾者五日死，中肾者七日死，中肺者五日死。中膈者，皆为伤中，其病虽愈，不过一岁必死。刺避五脏者，知逆从也。所谓从者，膈与脾肾之处，不知者反之。” 终《内经》一书，没有一篇文章完整的描述五脏的具体位置，仅《刺禁》一章提到五脏所居的大致位置，即：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里”。《刺禁》是阐述人体禁刺的部位及误刺后引起的病变和危险的篇章，如果不提及五脏的位置，如何刺避五脏呢？如果“肝生于左，肺藏于右”不是解剖位置，只是“肝气升于左，肺气降于右”，那么，第二段刺中心、肝、脾、肺、肾等是刺中脏腑之气呢？还是刺中脏腑之质？脏腑之气是刺不中的，只能是刺中脏腑之质，在《刺禁》篇中不明确心、肝、脾、肺、肾的位置，针刺什么部位才会刺中心、肝、脾、肺、肾呢？至此，已非常明确第一段中的肝、肺、心、肾、脾、胃均是指实质器官。既然《刺禁》“肝生于左，肺藏于右”是指实质器官，与实际情况不符，则可视为糟粕。
作者: gl0101    时间: 2010-1-23 11:36
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由罗鸿声在 2010/01/23 09:04am 发表的内容：
《素问•刺禁论》原文，“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。” “刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”
《素问•阴阳应象大论》：“左右者，阴阳之道路也。”
“肝生于左，肺藏于右”究竟指什么？这就必须考查原文了。
原文“肝、肺、心、肾”、“生、藏、部、治”与“左、右、表、里”十二个字值得研究，其中“左、右、表、里”明显地是在指代人体部分的相对方位，无容质疑，“肝、肺、心、脾”可以说是脏腑气也可说是脏器。而“生、藏、部、治”最为关键，生，生长也，肝生于左，即肝长在左边；藏，《说文》：匿也，肺藏于右，即肺藏匿如右；部，《荀子•王霸篇》名声部发于天地之间闲，《注》部，犹分布，又星辰布列亦曰部，心部于表，即心布列于表浅的部位；肾治于里：《云笈七签》卷五十七引“治”作“位”，那么，肾治于里即是肾位于深部之处。至于“脾为之使”“胃为之市”的解释：“使”，据郭霭春《黄帝内经词典》载，有“佐使、使役”之意。脾为之使，即脾能气散精，以资四脏之用。意为脾是辅佐四脏的器官，胃为水谷杂聚之处。为什么这里不说脾胃的位置呢？因为在《内经》已有提及明确脾居于中，是器。如《素问•阴阳应象大论》“中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在脏为脾”《素问•六节藏象论》：“脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，仓廪之本，营之居也，名曰器”。器，《易•系辞》：形乃谓之器。《注》：成形曰器。从以上分析可知，原文中的肝、肺、心、肾、脾实为脏器，而非指脏腑之气。此外，《内经》反复强调的刺避五脏，《素问•诊要经终论》：“凡刺胸腹者，必避五脏。中心者环死，中脾者五日死，中肾者七日死，中肺者五日死。中膈者，皆为伤中，其病虽愈，不过一岁必死。刺避五脏者，知逆从也。所谓从者，膈与脾肾之处，不知者反之。” 终《内经》一书，没有一篇文章完整的描述五脏的具体位置，仅《刺禁》一章提到五脏所居的大致位置，即：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里”。《刺禁》是阐述人体禁刺的部位及误刺后引起的病变和危险的篇章，如果不提及五脏的位置，如何刺避五脏呢？如果“肝生于左，肺藏于右”不是解剖位置，只是“肝气升于左，肺气降于右”，那么，第二段刺中心、肝、脾、肺、肾等是刺中脏腑之气呢？还是刺中脏腑之质？脏腑之气是刺不中的，只能是刺中脏腑之质，在《刺禁》篇中不明确心、肝、脾、肺、肾的位置，针刺什么部位才会刺中心、肝、脾、肺、肾呢？至此，已非常明确第一段中的肝、肺、心、肾、脾、胃均是指实质器官。既然《刺禁》“肝生于左，肺藏于右”是指实质器官，与实际情况不符，则可视为糟粕。
    呵呵，先生在用西医的解剖否定中医的解剖。先生为什么要用西医的解剖否定中医的解剖呢？中医的解剖不同于西医的解剖就是错误的，就是糟粕吗？西医的解剖是正确的，中医的解剖就是错误的吗？西医的解剖能够指导西医诊治疾病，中医的解剖就不能指导中医诊治疾病吗？西医不用中医的解剖指导其诊治疾病，中医就得用西医的解剖指导其诊治疾病吗？
    医学是实实在在的学问，是实实在在的技术，更是实实在在的理论。西医如此，中医也是如此，云里雾里的，不是医学。
    如果说，岐伯说的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心”是错误的，是糟粕，那么，说这话的人不应该是先生，而应该是岐伯。
    岐伯说的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心”究竟是什么意思呢？岐伯为什么要那么说？
    如果说，岐伯说的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心”是错误的，是糟粕，那么，岐伯说的“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”是不是也是错误的，也是糟粕呢？先生能够证明岐伯说的“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”也是错误的，也是糟粕吗？
    岐伯在打自己嘴巴子吗？还是先生在让岐伯打自己嘴巴子呢？
    醉翁醉了，那么，先生肯定自己是醒着的吗？如果先生肯定自己是醒着的话，就有请先生回答一下我上面的以及上面的上面的几个问题吧！
    呵呵，共同学习，先生勿怪。
    个人见解，仅供参考，欢迎批评指导。
作者: 罗鸿声    时间: 2010-1-23 11:47
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
gl0101先生你好！
“ 刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。”岐伯这段话是说针刺时，刺中脏腑的后果，因为我从医27年，从未刺伤过脏腑，所以体会不出岐伯所说的表现，不能说这段话是糟粕，若先生想证明岐伯这段话是糟粕的话，很简单，你可用毫针分别刺入自己的心、肝、肾、肺、脾、胆，证明几日死，死前是否有为噫、为语、为嚏、为咳、为吞和为呕等表现。期待先生的答案。
若先生认为中医的解剖不同于西医的解剖，中医的“心主神明”脑不主神明，是否可把头割掉，照样能活。
作者: 山野居士    时间: 2010-1-23 12:50
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
看了大家的探讨。让我联想到了传统武术的点穴术。十二时辰经脉运行，某时某部被点会有生命危险。禁刺论。提到的“藏有要害，不可不察。”这些要害是否跟点穴术里的要害类似呢？如果回答是肯定的。那么这段所表述的肝、肺、心、肾、脾胃等所指的应该是包括脏腑本身的经脉，而不是解剖的脏腑。
作者: 和氏璧    时间: 2010-1-23 13:14
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
下面引用由山野居士在 2010/01/23 00:50pm 发表的内容：
看了大家的探讨。让我联想到了传统武术的点穴术。十二时辰经脉运行，某时某部被点会有生命危险。禁刺论。提到的“藏有要害，不可不察。”这些要害是否跟点穴术里的要害类似呢？如果回答是肯定的。那么这段所表述 ...
这就是用实例的结果来证明一种理论观点的正确性。
注意是用实例的结果。
如果结果是错误的，在其过程中插进的事实，其实是无关的“事实”。
作者: 水德居士    时间: 2010-1-23 13:44
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
[这个贴子最后由水德居士在 2010/01/23 01:53pm 第 1 次编辑]

一直没有进入此帖 原来这样热闹  逻辑思维与形象思维之差异 尽见于此
阴阳者 天非纯阳 阳中有阴 地非纯阴 阴中有阳 左右亦复如是
大凡脏腑 其体在右 则其用在左 其体在左 则其用在右 此阳中有阴 阴中有阳 水火既济之意也
故曰 孤阴不生 独阳不长也 故中医有上病治下 下病治上 左病治右 右病治左也
设若其体在右 其用亦在右 或其体在左 其用亦在左 则犯虚虚实实 在卦为否 上下关格也


-=-=-=-=- 以下内容由 水德居士 在 2010年01月23日 02:08pm 时添加 -=-=-=-=-
故逻辑思维 乃割裂地看问题 而形象思维 则是整体地看问题
作者: 非常道    时间: 2010-1-23 18:07
标题: [讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。
-=-=-=-=-=>
“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问•刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。“铁杆中医”或“纯中医”有不同意见，可以参与讨论。
-=-=-=-=-=>
中医就是中医，不存在“铁杆”、“纯中医”，这是楼主为冒充中医而宣扬的伪命题。
中医的肝和西医的肝名字一样，实质不同。西医的肝主消化，中医，“肝者，将军之官，谋虑出焉”。
野鸡飞进森林里，指责老虎：为什么是四条腿？为什么不会下蛋？而不问自己为什没有虎骨。
“肝左、肺右”，反中医者认为这是中医的明显致命处，每每抓住不放。其实类似的所谓“弱点”多的是：“肾者，做强之官，伎巧出焉。”，三焦在那里？经络的解剖实体何在？气是什么？反中医者至今也没有搞清楚。这充分体现出反中医者和西医的虚弱不堪，眼前的骄狂，正是反应了这一虚弱本质。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-13 08:09
醉翁之意不在酒
作者: llyyjj    时间: 2013-12-15 17:11
gl0101 发表于 2010-1-23 11:36
呵呵，先生在用西医的解剖否定中医的解剖。先生为什么要用西医的解剖否定中医的解剖呢？中医的解剖不 ...

先生为什么要用西医的解剖否定中医的解剖呢？中医的解剖不同于西医的解剖就是错误的，就是糟粕吗？西医的解剖是正确的，中医的解剖就是错误的吗？西医的解剖能够指导西医诊治疾病，中医的解剖就不能指导中医诊治疾病吗？西医不用中医的解剖指导其诊治疾病，中医就得用西医的解剖指导其诊治疾病吗？
--------------------------------


解剖是实物的描述。不管中医的西医的，正确的只能有一个。
生理功能，因为认识的方法不同，还因为现在离完全认识人体器官的功能还很远，因为这两个原因，中医西医对生理的认识可能有很大差别。


至于指导治病，不能单靠解剖。中西医的差别是，西医不是单靠解剖，有解剖而没有其他学科的时候，西医也没有发展起来。中医是基本不靠解剖，甚至可以说完全抛开了解剖。


至于解剖本身，决不可分中医西医。肚子里有什么，割开了看。总不能你看见两个腰子他看成三个。
作者: gl0101    时间: 2013-12-15 19:31
llyyjj 发表于 2013-12-15 17:11
先生为什么要用西医的解剖否定中医的解剖呢？中医的解剖不同于西医的解剖就是错误的，就是糟粕吗？西医的 ...

人体只有一个，但是中西医解剖的视角是不同的，这个不奇怪吧？奇怪吗？
作者: llyyjj    时间: 2013-12-15 19:37
gl0101 发表于 2013-12-15 19:31
人体只有一个，但是中西医解剖的视角是不同的，这个不奇怪吧？奇怪吗？

解剖是看东西，一个心脏、一段肠子，不管什么角度，最后都要一样。您把解剖和生理功能混淆了。
对脏器的认识，是从生命活动中认识的，这个可以从不同角度有不同的认识。解剖不行，解剖看的是死东西。对疾病的认识，区别就更大了。
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-15 21:15
llyyjj 发表于 2013-12-15 13:11
先生为什么要用西医的解剖否定中医的解剖呢？中医的解剖不同于西医的解剖就是错误的，就是糟粕吗？西医的 ...

解剖是实物的描述。不管中医的西医的，正确的只能有一个。
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说得正确！
作者: gl0101    时间: 2013-12-16 21:34
llyyjj 发表于 2013-12-15 19:37
解剖是看东西，一个心脏、一段肠子，不管什么角度，最后都要一样。您把解剖和生理功能混淆了。
对脏器的 ...

所谓横看成岭侧成峰吧。



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