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标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的? [打印本页]

作者: gl0101    时间: 2009-12-28 16:26
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?

    中医理论是怎么建立起来的?
    众所周知,中医理论是在道、阴阳、五行的基础上建立起来的。
    中医理论是怎么在道、阴阳、五行的基础上建立起来的呢?
    中医理论真的是通过所谓的“返观内视”建立起来的吗?
    欢迎参与讨论,欢迎批评指导。

作者: gonmai    时间: 2009-12-28 18:54
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
中医是对于感受到的东西进行捂揣所得出、得到的认识。没有感受就没有捂揣。没有捂揣,就不能认识所感受到的东西。中医不哲学的说教,而是对感受到的东西的解读、认识。必须明白,中医仅仅是一对人体认识的知识体系的表达。。。。,
作者: gl0101    时间: 2009-12-28 19:49
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?

    研究发现,中医科学化的难点在于中医理论的科学化,中医理论科学化的难点在于中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化。
    中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化是中医理论的基础,是中医理论的根本基础,这个根本不能丢,这个基础不能动摇。
    我发现,有一部分同志出于中医科学化、中西医结合和中药现代化的考虑,热衷于改造中医理论、重建中医理论。我认为,企图改造或者放弃中医的道理论、阴阳理论、五行理论,都是徒劳的,其结果在客观上都是在破坏中医理论,与中医科学化、中西医结合和中药现代化的目标背道而驰,必然事与愿违。
    还有一部分同志出于中医科学化、中西医结合和中药现代化的考虑,热衷于用所谓的高科技、西医知识阐释或证实中医理论。我认为这样的做法不符合中医的道,不对路,不得法。
    根据我的研究,中医的道理论、阴阳理论、五行理论是非常科学也非常现代的,没有任何理由取代,也没有任何理论可以取代;在中医的道理论、阴阳理论、五行理论基础上建立起来的中医理论是非常科学也非常现代的,没有任何理由取代,也没有任何理论可以取代。
    既然中医的道理论、阴阳理论、五行理论是非常科学也非常现代的,既然在中医的道理论、阴阳理论、五行理论基础上建立起来的中医理论是非常科学也非常现代的,那为什么还要提出中医理论的科学化与现代化呢?中医理论的科学化与现代化要解决什么问题、达到什么目的呢?
    中医理论的科学化与现代化要解决的问题是认识问题,要达到的目的是现代人对于中医理论的认知和认同。因此,中医理论的科学化与现代化首先要解决的是语言的科学化与现代化问题,其次才是知识的科学化与现代化问题,而不是相反。


-=-=-=-=- 以下内容由 gl01012009年12月29日 04:37pm 时添加 -=-=-=-=-

    第二自然段“中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化是中医理论的基础,是中医理论的根本基础,这个根本不能丢,这个基础不能动摇。”有误,当为:
    中医的道理论、阴阳理论、五行理论是中医理论的基础,是中医理论的根本基础,这个根本不能丢,这个基础不能动摇。


-=-=-=-=- 以下内容由 gl01012009年12月29日 05:03pm 时添加 -=-=-=-=-

    原帖已更正重发至57楼。欢迎批评指导。

作者: gl0101    时间: 2009-12-28 19:57
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/28 06:54pm 发表的内容:
中医是对于感受到的东西进行捂揣所得出、得到的认识。没有感受就没有捂揣。没有捂揣,就不能认识所感受到的东西。中医不哲学的说教,而是对感受到的东西的解读、认识。必须明白,中医仅仅是一对人体认识的知识体 ...
    我很赞同。

作者: 在太空飞翔    时间: 2009-12-28 21:58
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
“中医理论的科学化与现代化首先要解决的是语言的科学化与现代化问题,其次才是知识的科学化与现代化问题,而不是相反。”
老兄的这种见解,是很危险的。
中医仅仅是语言语言现代化,那事情就简单的多了,但是那不是解决中医理论问题的根本之法。

作者: gl0101    时间: 2009-12-28 22:43
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
[这个贴子最后由gl0101在 2009/12/28 10:58pm 第 1 次编辑]
下面引用由在太空飞翔2009/12/28 09:58pm 发表的内容:
“中医理论的科学化与现代化首先要解决的是语言的科学化与现代化问题,其次才是知识的科学化与现代化问题,而不是相反。”
老兄的这种见解,是很危险的。
中医仅仅是语言语言现代化,那事情就简单的多了,但是那不是解决中医理论问题的根本之法。
   那么先生认为,道怎么科学化与现代化,阴阳怎么科学化与现代化,五行怎么科学化与现代化呢?
    其实在我看来,中医语言的现代化一点儿也不简单。如果简单,怎么到现在还没解决呢?
    可是中医语言的现代化又确实很简单,就看怎么说了。中医语言曾经是妇孺皆知的,可是怎么到了现在,怎么就连科学家也不懂了呢?是说的难懂了呢,还是听的愚钝了呢,还是中医理论说错了呢?

作者: 空山道道道    时间: 2009-12-28 23:48
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
学生认为,不是我们中医阴阳 五行 道德理论不科学,是所谓的现代科学根本解释不了我们中医的理论,他们的解释或者说是方法根本阐述不了我们的中医理论,是现在的科学没有达到解释我们中医的这种高度。
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 06:57
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由空山道道道2009/12/28 11:48pm 发表的内容:
学生认为,不是我们中医阴阳 五行 道德理论不科学,是所谓的现代科学根本解释不了我们中医的理论,他们的解释或者说是方法根本阐述不了我们的中医理论,是现在的科学没有达到解释我们中医的这种高度。
    我很赞同。

作者: 绿芸    时间: 2009-12-29 08:09
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
看看《中国医学史》吧,看看《各家学说》吧。
不要浪费更多的精力做无用的功,好吗?
作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-29 08:42
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/28 10:43pm 发表的内容:
    那么先生认为,道怎么科学化与现代化,阴阳怎么科学化与现代化,五行怎么科学化与现代化呢?
    其实在我看来,中医语言的现代化一点儿也不简单。如果简单,怎么到现在还没解决呢?
    可是中医 ...
    【中医语言曾经是妇孺皆知的,可是怎么到了现在,怎么就连科学家也不懂了呢?是说的难懂了呢,还是听的愚钝了呢,还是中医理论说错了呢?】
     正是因为科学家不懂中医语言,所以,全中国人们都不懂中医语言了!现在需要把中医语言教给科学家,首先要科学家懂中医语言,全世界的人就都懂中医语言了。
  



-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2009年12月29日 08:59am 时添加 -=-=-=-=-
     正是因为科学家不懂中医语言,所以,全中国人们都不懂中医语言了!现在需要把中医语言教给科学家,首先要科学家懂中医语言,全世界的人就都懂中医语言了。

作者: 岁月无情    时间: 2009-12-29 08:47
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
    马克思亲眼看到在资本主义产生早期所出现的对工人阶级非人的残酷剥削,使他产生了无比的义愤和人道主义的激情,积极投入无产阶级革命的理论研究。
    他要在他的理论工作中揭露资本主义制度的丑恶,甚至整个人类历史的丑恶。这种情绪见之于他的许多理论著作之中
    从他的人道主义的要求出发来创造他所想像出来的救世理论。这样的救世理论一旦创造出来,又必然要找出一个救世的阶级来担负起实现他的救世理论的任务,这样,他就找到了工人阶级。于是马克思赋予工人阶级一切优点,使这个阶级成为“社会的普遍代表”,成为“真正的社会理性和社会的心脏”,而另一方面把“社会的一切缺点”都集中到“另一个阶级”的身上,这就是资产阶级。。。。。。

作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 08:47
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由空山道道道2009/12/28 11:48pm 发表的内容:
学生认为,不是我们中医阴阳 五行 道德理论不科学,是所谓的现代科学根本解释不了我们中医的理论,他们的解释或者说是方法根本阐述不了我们的中医理论,是现在的科学没有达到解释我们中医的这种高度。
   不是现代科学知识解释不了中医基础理论知识,而是现今这些代表中医的“权威”“专家”没有能力。因为,如今这些人大多是从中医学院出来的,没有得到中医精要知识的教育。至于西医、科学家不但不清楚中医的皮毛,更不要说内要了。国家政府又不任贤为用。
在这样情况下,中医的真知就被埋没,越搞越玄,越搞越乱,而得不到认知与发展。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-29 09:02
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由岁月无情2009/12/29 08:47am 发表的内容:
马克思亲眼看到在资本主义产生早期所出现的对工人阶级非人的残酷剥削,使他产生了无比的义愤和人道主义的激情,积极投入无产阶级革命的理论研究。
    他要在他的理论工作中揭露资本主义制度的丑恶,甚至整个人 ...
    这个结论是先生运用易经预测出来的!
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 09:07
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/29 08:42am 发表的内容:
-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年12月29日 08:59am 时添加 -=-=-=-=-
     正是因为科学家不懂中医语言,所以,全中国人们都不懂中医语言了!现在需要把中医语言教给科学家,首先要科学家懂中医语言 ...
    我很赞同。

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 09:19
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 08:47am 发表的内容:
   不是现代科学知识解释不了中医基础理论知识,而是现今这些代表中医的“权威”“专家”没有能力。因为,如今这些人大多是从中医学院出来的,没有得到中医精要知识的教育。至于西医、科学家不但不清楚中医的皮 ...

    不是能力问题,是世界观问题,认识论问题,方法论问题。

作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-29 09:27
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
      中医理论不是科学实验的结论,但是正确!他们的确能够治病,科学的任务是证明他为什么能够治病?能够治什么病?
     如果科学证明不了,那就是科学的无能,或者说科学还没有发展到一定的水平!因为科学是工具,是研究客观事实的道理的工具,他要解决的问题是:客观事物的发生是什么原因?为什么?而中医阐述的是医疗客观事实!科学必须能够说明这个医疗客观事实的道理,机制,为什么!

作者: tjwj    时间: 2009-12-29 09:28
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
嗟夫!人居大众,万中无一人奉心清虚;清虚,万中无一人志诚;志诚,万中无一人明者。明破天机,而轻于财货,委于性命留意者,少矣!盖其人假道求财,诳惑有志之士,致使信心者,见道流弃之。遂使高道之士,束手钳口,见死不救。若奉道之士,识人而知其贤愚,受法而知其邪正,节次得事,续续有功,使泰华为金,未可酬谢师友之一二也。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-29 09:32
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
      中医理论(藏象经络)的形成也是取象比类--几千年的临床实践与社会生活经验--取类比象的过程。
  
      要说明取象比类与科学分析方法的关系,比较复杂,举例说明吧。达尔文的进化论的形成,首先是取象比类,从人与动物具有许多相似之处开始,把动物进行分类,从低级到高级排列起来,得出一个假设,动物是可以进化的,人可能是动物进化来的。这是第一步取象比类;第二步,科学实验,达尔文周游世界,考察各种动物,寻找种属之间的过渡型,文昌鱼是无脊椎动物与脊椎动物之间的过渡型;青蛙(两栖类)是爬行动物与鱼类之间的过渡型;诸如此类,经过大量的论证,人类是由高级哺乳动物进化来的。第三步,取类比象,(注意,是取类比象,不是取象比类,)既然人类是由动物进化来的,那么反过来,人的胚胎发育与动物进化有什么关系?带着人类是由动物进化来的思想以及胚胎发育,这个过程就是取类比象,发现人类胚胎发育过程重复了人类进化的过程。经过这么反复的实践与实验证明达尔文的进化论是正确的。再运用取类比象的方法,人类与哺乳动物具有类似之处,那么疾病(象)也有类似之处,因此可以制作动物疾病模型,借此以及人类疾病。
      在设计动物疾病模型是仍然重复取象比类--科学实验--取类比象的过程!
      

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2009年12月29日 09:34am 时添加 -=-=-=-=-
借此【以及】人类疾病。
改错:
借此【研究】人类疾病。

作者: 岁月无情    时间: 2009-12-29 09:33
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/29 09:27am 发表的内容:
中医理论不是科学实验的结论,但是正确!他们的确能够治病,科学的任务是证明他为什么能够治病?能够治什么病?
     如果科学证明不了,那就是科学的无能,或者说科学还没有发展到一定的水平!因为科学是工具, ...
这个结论是中西医融合观先生运用自己的【科学是政治工具】预测出来的!!!!
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 09:35
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由岁月无情2009/12/29 08:47am 发表的内容:
马克思亲眼看到在资本主义产生早期所出现的对工人阶级非人的残酷剥削,使他产生了无比的义愤和人道主义的激情,积极投入无产阶级革命的理论研究。
    他要在他的理论工作中揭露资本主义制度的丑恶,甚至整个人 ...
    马克思主义哲学是斗争哲学,与天斗,与地斗,与阶级敌人斗,与妨碍自己的“恶势力”斗,与自己心目中的“非我”斗,斗,斗,斗,……
    马克思主义哲学是斗争哲学与中国哲学是完全不同的两种哲学,马克思主义哲学不能指导或者说不能正确指导由中国哲学产生的中国医学。
    认识到这一点对于中医是非常重要的,是至关重要的。所以我一直强调,中医的科学化与现代化需要中国哲学的支持;所以我一直强调,中医问题是世界观问题,是认识论问题,是方法论问题,是哲学问题。中医的科学化与现代化需要中国哲学的支持,这个问题必须引起中医人士的深思,必须引起党和政府的注意。

作者: gonmai    时间: 2009-12-29 09:45
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/28 06:54pm 发表的内容:
中医是对于感受到的东西进行捂揣所得出、得到的认识。没有感受就没有捂揣。没有捂揣,就不能认识所感受到的东西。中医不哲学的说教,而是对感受到的东西的解读、认识。必须明白,中医仅仅是一对人体认识的知识体 ...
中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。
如果不持,或离开了这一原点以谈论中医的价值,则一切于中医的谬论就由此而生!
从哲学层面看中医,则中医是一,也仅仅是一认识形式的知识。不能把中医乱到其它文化形式上!
吃中医这碗饭的众多“大家”、“小家”却都在离开中医的这原点论中医;而业外的,如其它门道教徒,也都如此,也都离开了中医的原点大谈中医。
阴阳、五行,于中医,则是也仅仅是借形式或模式说事,说中医的事。中医的阴阳五行,不是哲学形式,而是表达形式。
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 09:48
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/29 09:27am 发表的内容:
中医理论不是科学实验的结论,但是正确!他们的确能够治病,科学的任务是证明他为什么能够治病?能够治什么病?
     如果科学证明不了,那就是科学的无能,或者说科学还没有发展到一定的水平!因为科学是工具, ...
    [原创]中医是玄学,还是科学?
    现在越来越感觉到,中医是玄学,还是科学,是中医科学化与中医现代化的过程中遇到的一个大问题。因为我注意到,中医科学化研究自始至终都存在着两种中医科学论:一种中医科学论是与中医玄学论并列的,认为中医既是科学,也是玄学;一种中医科学论是与中医玄学论对立的,认为中医是科学,不是玄学。如果这两种中医科学论不能澄清,必然是浑水一潭。
    中医首先是玄学,其次才是科学。如果认为中医不是玄学,而只是科学,就会否定中医的根。试看有相当多的中医科学论者否定中医的道、否定中医的阴阳五行是多么地坚决而且不遗余力,就会明白其危害了。我认为,中医科学化之所以困难重重,之所以举步维艰,之所以进展缓慢,其主要的原因就在于这个把科学与玄学对立起来的中医科学论。
    我认为,中医确实是玄学。同时我还认为,中医确实是科学。我们需要科学认识玄学,科学解释玄学,科学研究玄学,科学学习玄学,科学运用玄学。
    我这么说,让人听起来就觉着玄;可是在我看来,一点儿也不玄。我们不仅需要玄学认识玄学,玄学解释玄学,玄学研究玄学,玄学学习玄学,玄学运用玄学,我们还需要科学认识玄学,科学解释玄学,科学研究玄学,科学学习玄学,科学运用玄学。这样的话,那么玄学也就不玄了,玄学也就科学了。
    道理就是这么简单。道理虽然就是这么简单,但是我们要知道、见道、入道就有个世界观的问题、认识论的问题、方法论的问题了,而就是这个世界观的问题、认识论的问题、方法论的问题对于不了解玄学、不知道玄学的人来说,却是一点儿也不简单;不仅是不简单,简直就是玄之又玄,要想知道、见道、入道对于他们来说简直比登天还难。
    《黄帝内经》中说:“道生智。”我的体会:确实如此。
    玄学也是科学,是中国科学,是与西方科学或称现代科学并列的中国科学;同样的,中医也是医学,是中国医学,是与西方医学或称现代医学并列的中国医学。这就是我的研究结论。

作者: gonmai    时间: 2009-12-29 09:51
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
把对病人的脉症认识、处理方法表达出来,中医就是这样建立起来的。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-29 09:53
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
      科学的确是政治的工具!科学是工具,医学也是工具,哲学也是工具,文化艺术也是工具!政治家可以用,地痞流氓也可以用,有钱人可以用,乞丐也可以用!易经也是工具,先生掌握了这个工具,就能够为先生服务!先生也可以用这个工具为愿意接受易经服务的人服务!先生也可以用这个工具为愿意接受易经服务的人  不  服务!先生掌握了这个工具就掌握了主动权,可以为自己,也可以为别人,也可以不为别人!
作者: tjwj    时间: 2009-12-29 10:03
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
握槌不见鼓,有矢难觅弩。生旦净末丑,一群二百五。
人之所以异于禽兽者,几希?庶民去之,君子存之。存之者,成圣成贤;去之者,为禽为兽。是去之时,即变为禽兽,不待死后与来生也。
玄珠有象逐阳生,阳极阴消渐剥形。十月霜飞丹始熟,此时神鬼也须惊。为之,人也;舍之,禽兽也。随遇而安,乐乎不乐?然凡人两道愁眉,一腔死血。足踏市朝,身抛泉石。入而不安,出而无益。既好贪兮又好争,亦好穿兮又好吃。与尘市而同磨,看夕阳之转灭。举足之间,与禽兽有何分别?
雄鹰一展遮天翅,缩头乌龟不见日。博士院士加权威,不知二五是个十。
千万不要以为现在的人优于古人,相当幼稚!何等可笑?不知天高地厚者也。
作者: 岁月无情    时间: 2009-12-29 10:15
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
    上个世纪70年代末,中国副总理王震访问英国。王震听说英国大部分工人、职员、知识分子、小资产阶级,约占全国人口70%的普通百姓,都拥有在中国人看来相当阔绰的私人住宅和家用轿车,每年度假可以出国旅游,感到非常惊讶。他带着“访贫问苦”的明确意向要求访问一位失业工人。中国驻英大使柯华陪同王震来到一个失业工人的家。王老有点眩晕,这是失业工人吗!?他看到了什么呢?
   这个失业工人住着一栋一百多平方米的两层楼房,有餐厅、客厅,有沙发、电视机,装饰柜子里有珍藏的银器,房后还有一个约五十平方米的小花园。由于失业,他可以不纳税,享受免费医疗,子女免费接受义务教育。
    王震看后感慨良多。原来想当然地以为处于水深火热之中的英国工人,生活水平竟然比中国的副总理都高。柯华大使告诉他:“我曾问过一个清洁工人,他每周收入约一百英镑;一个开电梯的工人,每周收入为一百五十英镑。”按当时英镑对人民币汇率1:5.91概算,清洁工的周工资相当于人民币五百九十一元;电梯工的周工资相当于人民币八百八十六元。王震是五级高干,那时每月工资不到四百元,周工资不到一百元,相当于英国一个清洁工周工资的1/6,电梯工周工资的1/8。 中国的贫穷社会主义太相形见绌了。如果不是拿中国高官与英国工人相比,而是两国百姓作对比,差距就更大了。据专家计算,1978年中英两国人均国民收入的比例是:1:42.3。 就是说,英国普通百姓的收入比中国普通百姓的收入高四十二倍。 
    我国驻英大使馆经济商务参赞于日参加了接待工作,他在《旅英十年——重新认识资本主义》一文中称:“有人问王副总理对英国有什么观感,王出人意料地说了这么一段话:‘我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正,社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。’”
    王震访英归来,成为邓小平的改革开放政策的坚定【铁杆】支持者。。。。。。

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 10:22
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/29 09:32am 发表的内容:
中医理论(藏象经络)的形成也是取象比类--几千年的临床实践与社会生活经验--取类比象的过程。
  
      要说明取象比类与科学分析方法的关系,比较复杂,举例说明吧。达尔文的进化论的形成,首先是取象比类,从 ...
    我很赞同。科学实验是科学方法,但是科学方法不只是科学实验。如果说科学方法只是科学实验,那么中国先民的实践活动就没有多少科学可言了。这是一种极端狭隘的“科学思维”,一种极端错误的“科学态度”,一种极端悲观的民族虚无,一种极端愚昧的狂妄表现,愧对五千年的华夏文明,愧对勤劳智慧的中华民族。
    玄学不是科学,取象比类不是科学方法,这个认识对于当代中国人来说,绝对是一个认识上的障碍;玄学也是科学,取象比类也是科学方法,这个认识对于当代中国人来说,绝对是一个认识上的飞跃。这个障碍很难跨越,而又必须跨越;这个飞跃十分艰难,更显弥足珍贵。
    因此,我们可以充满自信地说:中医科学化与现代化的路已经找到了,中医科学化与现代化的春天即将到来!

作者: 岁月无情    时间: 2009-12-29 10:29
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/12/29 10:43am 第 1 次编辑]

    中国改革开放后出现的民营企业家,宪法中不称之为“资本家”或“资产阶级”,而称之为“社会主义事业的建设者”。。。。。。这些民营企业家【就是过去的“资本家”或“资产阶级”】可以参加共产党并且可以参国家之政。。。。。。领导手下的工人【就是过去的“穷苦人”或“无产阶级”】继续生产【就是过去的“继续革命”】。。。。。。
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 10:36
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 09:45am 发表的内容:
阴阳、五行,于中医,则是也仅仅是借形式或模式说事,说中医的事。中医的阴阳五行,不是哲学形式,而是表达形式。
    我很赞同。

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 10:45
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 09:51am 发表的内容:
把对病人的脉症认识、处理方法表达出来,中医就是这样建立起来的。
    我很赞同。

作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-29 10:55
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由岁月无情2009/12/29 10:15am 发表的内容:
上个世纪70年代末,中国副总理王震访问英国。王震听说英国大部分工人、职员、知识分子、小资产阶级,约占全国人口70%的普通百姓,都拥有在中国人看来相当阔绰的私人住宅和家用轿车,每年度假可以出国旅游,感到 ...
     先生知道英国人们的富裕生活是怎么得来的吗?先生知道地球为什么会发热吗?先生知道美国的文明是怎么样建立起来的吗?
     英国凭借首先掌握科学技术,用坚船利炮征服了全世界,把全世界的财富搜刮到英国;利用科学技术办工业,赚取了无限的利润之后,排放了大量的工业废气,致使地球发热,祸害全世界。美国殖民主义者使用科学武器枪杀了无数土著人,掠夺了他们的土地,又从非洲、亚洲贩卖人口到美国作奴隶,建立了现代美国文明;工业排放废气地球发热,美国获利。当我们看到欧美国家的“共产主义生活”的时候,他们的生活水平是建立在全世界被他们剥削的基础上的,是以全世界发热为代价的。
     我们掌握科学技术,发展自己的国家是正确的,我们也不需要仿效他们的浪费消费!
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 11:21
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/29 10:55am 发表的内容:
    我们掌握科学技术,发展自己的国家是正确的,我们也不需要仿效他们的浪费消费!
    我很赞同。英国的路,美国的路,中国走不了,走不起,不能走。中国要走自己的路,要走出自己的路。这一点认准了,就绝对不可动摇;这条路找到了,就要义无反顾地走下去。
    中医的路,我们现在也找到了。这条路找到了,也要义无反顾地走下去,绝对不可动摇。
    中国人就是要独立自主。中医人就是要独立自主。“独立自主”这四个字,得来不易,分量重啊!

作者: 在太空飞翔    时间: 2009-12-29 11:33
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由tjwj2009/12/29 10:03am 发表的内容:
握槌不见鼓,有矢难觅弩。生旦净末丑,一群二百五。
人之所以异于禽兽者,几希?庶民去之,君子存之。存之者,成圣成贤;去之者,为禽为兽。是去之时,即变为禽兽,不待死后与来生也。
玄珠有象逐阳生,阳极阴消 ...
先生说得很有分量,也很正确!
支持!!!
作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 11:48
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 09:45am 发表的内容:
中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。
如果不持,或离开了这一原点以谈论中医的价值,则一切于中医的谬论就由此而生!
从哲学层面看中医,则中医是一 ...
gonmai:“中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。”

中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?
什么是谬论呢?不根据客观事实、无中生有的观点就是谬论。

作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 11:56
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/29 09:19am 发表的内容:
    不是能力问题,是世界观问题,认识论问题,方法论问题。
是有存在世界观、方法论的原因所使。
正是这一切造成,这些人没有能力完成中医在历史社会变迁中的使命。
因此,这些人没能力解释得了中医理论知识。
作者: lbkd1395    时间: 2009-12-29 11:57
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
不是一个教字的问题.
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 11:58
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 11:48am 发表的内容:
中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?
    问得好!

作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 12:03
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/29 11:21am 发表的内容:
    我很赞同。英国的路,美国的路,中国走不了,走不起,不能走。中国要走自己的路,要走出自己的路。这一点认准了,就绝对不可动摇;这条路找到了,就要义无反顾地走下去。
    中医的路,我们现在也找到了。 ...
一个人靠什么独立自主?一个国家靠什么独立自主?
是要靠客观现实的知识理论、靠平等的法力制度。

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 12:08
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 11:56am 发表的内容:
是有存在世界观、方法论的原因所使。
正是这一切造成,这些人没有能力完成中医在历史社会变迁中的使命。
因此,这些人没能力解释得了中医理论知识。
    我很赞同。

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 12:14
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 00:03pm 发表的内容:
一个人靠什么独立自主?一个国家靠什么独立自主?
是要靠客观现实的知识理论、靠平等的法力制度。
    我很赞同。

作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-12-29 12:15
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
余以为:中医理论来源于实践,根据天人合一,司外揣内建立起来的。
作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 12:23
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 11:48am 发表的内容:
gonmai:“中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。”
中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?
什么是谬论呢?不根据客观事实、无中生有的观点就是谬论。
没有正确的哲学理论指导与思维,就如同这般断章取义,把中医推向无中生有的玄学中去。
四诊、脉症是中医诊断的重要理论知识。但,中医的一切绝不是由四诊、脉症而生、而起、而立。
如中药的药性又是从何而来?等等。
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 12:29
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由铁骨铮铮20022009/12/29 00:15pm 发表的内容:
余以为:中医理论来源于实践,根据天人合一,司外揣内建立起来的。
   我很赞同。“天人合一”是从哪里来的?

作者: tjwj    时间: 2009-12-29 12:38
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
鲁迅先生为什么呐喊“中医是有意无意的骗子”?不就是因为打着中医的旗号,骗人、骗钱的江湖医生太多了吗?今日这种人依然存在,且大有人在!这一点只要看看中医的教材,听听所谓的大家、权威、教授、专家的言论就清楚了,简直就是胡说八道!
中医是科学的,中医之阴阳理论和五行理论亦是科学的。打着中医旗号的骗子有罪,此与中医有何关系?骗子之所以能成功,并不是其手段如何高明,而是被骗的人是傻瓜!
梦里悬金佩玉,事事逼真,睡去虽真觉后假;闲中演偈谈元,言言酷似,说来虽是用时非。
言行相顾,圣人称其君子。言而行不逮,圣人讥其为朽木、为粪土。
如果有关部门调查一下医生的疗效、病人的治愈率,就全明白了!
医十治十者,上医也。医十治九者,中医也。医十治八者,下医也。过此而下者,不可视其为医也,当慎而细观之。所医不治者,谋财害命也,乃凶犯贼子者也。
当今的医生有句经典的口头禅,叫做“只要有百分之一的希望,我们就尽百分之百的努力”。这句经典的口头禅,曾令多少病人的家属感激涕零。然而,令人不解的是,医百治一者,何以敢出来行医?何以有人敢让其医?难道把人给医死了,或者医得病情更加严重了,他们就不要钱了吗?可怜呀!可悲呀!可恨呀!以命试医,咎在己。以药试人,咎在医。戒之慎之!
医者,决定命运,关乎生死,不可不察也。道听途说,以讹传讹,误国误民,害人害己呀!
望世人好好地想一想,是谁以药试人,以救人为名,其实好利。是谁以命试医,贪心惟忧不足,花钱找死。即使是医生也不例外!我实在不忍心看到善男信女们再遭到残害,所以只求唤醒民众而已,普度众生而已。假如今天的白衣战士们都是个体医生的话,也许早已成为白骨了。
世多外道,总以闻见开导,此与道体显背,何论其他?
作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 12:38
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由铁骨铮铮20022009/12/29 00:15pm 发表的内容:
余以为:中医理论来源于实践,根据天人合一,司外揣内建立起来的。
是的,中医是建立在实践与思辨相结合之上。所以,不是简单残缺的唯物主义或唯心主义。
中医理论系统的建立(目前只能以《内经》)是在高度正确的哲理指导之下完成的。
没有高度正确的哲理指导,何以正确的思辨?何以实践?何以在实践中领悟体会到真知?

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 12:40
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 00:23pm 发表的内容:
没有正确的哲学理论指导与思维,就如同这般断章取义,把中医推向无中生有的玄学中去。
四诊、脉症是中医诊断的重要理论知识。但,中医的一切绝不是由四诊、脉症而生、而起、而立。
如中药的药性又是从何而来?等等。
    我很赞同。

作者: 赵飞    时间: 2009-12-29 12:45
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
你好!很赞同12楼的说法!
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 12:49
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由tjwj2009/12/29 00:38pm 发表的内容:
鲁迅先生为什么呐喊“中医是有意无意的骗子”?不就是因为打着中医的旗号,骗人、骗钱的江湖医生太多了吗?今日这种人依然存在,且大有人在!这一点只要看看中医的教材,听听所谓的大家、权威、教授、专家的言论 ...
    我很赞同。

作者: 难忘    时间: 2009-12-29 12:56
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
中医的专家,哪里是纯中医的,都西化了,看病要看化验单,中医看病不看化验单,直接先诊疗
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 12:57
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 00:38pm 发表的内容:
是的,中医是建立在实践与思辨相结合之上。所以,不是简单残缺的唯物主义或唯心主义。
中医理论系统的建立(目前只能以《内经》)是在高度正确的哲理指导之下完成的。
没有高度正确的哲理指导,何以正确的思辨? ...
    我很赞同。

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 13:27
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由难忘2009/12/29 00:56pm 发表的内容:
中医的专家,哪里是纯中医的,都西化了,看病要看化验单,中医看病不看化验单,直接先诊疗
    中西医结合不应该是西化中医,西化中医于中医不利,甚至于中医有害,甚至可能置中医于死地,甚至可能断送中医。
    问题出在哪里呢?
    有人认为问题出在中西医结合,我认为这种意见或看法有失公允,欠妥。
    我认为,问题不在中西医结合,问题出在中西医怎么结合。中西医结合,怎么结合?这个问题值得全国的中西医重新考虑,值得党和政府重新考虑。
    事实上,我们走了一条西化中医的中西医结合之路,才有了今天这样的一个中西医结合的局面。
    这是一条错误的中西医结合之路,是一条中医的不归之路。
    我们为什么会选择这条西化中医的中西医结合之路?
    我们为什么会踏上这条西化中医的中西医结合之路?
    中西医结合还有没有别的路?
    我们怎么才能找到一条真正发展中医的中西医结合之路?
    什么路才是真正发展中医的中西医结合之路?
    这些问题值得全国的中西医重新考虑,值得党和政府重新考虑。

作者: gonmai    时间: 2009-12-29 15:33
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 11:48am 发表的内容:

gonmai:“中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。”

中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?
什么是谬论呢?不根据客观事实、无中生有 ...
不知这种脑在问什么。
“gonmai:“中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。”`”
“中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?”
是在问“四诊”从何而来?
还是在问“脉症”从何来?
“四诊”是指中医实施诊疗的操行方法。是主意愿而发生。如果你只行望、闻、问,而不行切,则你只行三诊。如果你都不行四诊,你就不知脉症,你就不是中医。这就是四诊的来。
脉症是在进行四诊之后而获得。不行四诊。不知阴阳表里寒热虚实。所以,脉症是因四诊后而生。
““中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。”,这话不是在说清楚了“脉症”是经“四诊”而生?
如何认识由四诊而获得到的脉症?那就对所获得的脉症进行捂揣。经过无数次的捂揣、验证,如此得获到对脉症的准确认识。
如此基本的,都行不懂,还说是无中生有,也不知此问者是不是中医?当然也有相当的中医爱好者在参与凑热闹,或此者也是之类中的一员?
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 15:46
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 03:33pm 发表的内容:
“四诊”是指中医实施诊疗的操行方法。是主意愿而发生。如果你只行望、闻、问,而不行切,则你只行三诊。如果你都不行四诊,你就不知脉症,你就不是中医。这就是四诊的来。
脉症是在进行四诊之后而获得。不行四诊。不知阴阳表里寒热虚实。所以,脉症是因四诊后而生。
如何认识由四诊而获得到的脉症?那就对所获得的脉症进行捂揣。经过无数次的捂揣、验证,如此得获到对脉症的准确认识。
    我很赞同。

作者: caoxibai    时间: 2009-12-29 16:19
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由难忘2009/12/29 00:56pm 发表的内容:
中医的专家,哪里是纯中医的,都西化了,看病要看化验单,中医看病不看化验单,直接先诊疗
这是什么话?中医专家看化验单,难道就不是纯中医了吗?有这种看法的人真的太幼稚可笑了!请问,中国人坐了汽车,穿了西服,就不是纯中国人了吗?美国总统布什穿上了唐装,登上了长城,他就不是美国总统了吗?
作者: caoxibai    时间: 2009-12-29 16:24
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/28 07:49pm 发表的内容:
    研究发现,中医科学化的难点在于中医理论的科学化,中医理论科学化的难点在于中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化。
    中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化是中医理论的基础,是中医理论的根 ...
请问,这是谁“研究发现”的?有什么证据吗?到现在,还有人说中医理论不科学,还要争论这个问题,是何居心?有何根据?中医怎样才叫科学化?难道中医不是一门科学吗?
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 16:29
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由caoxibai2009/12/29 04:19pm 发表的内容:
这是什么话?中医专家看化验单,难道就不是纯中医了吗?有这种看法的人真的太幼稚可笑了!请问,中国人坐了汽车,穿了西服,就不是纯中国人了吗?美国总统布什穿上了唐装,登上了长城,他就不是美国总统了吗?
    问得好!

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 16:48
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
[这个贴子最后由gl0101在 2009/12/29 05:05pm 第 4 次编辑]
下面引用由caoxibai2009/12/29 04:24pm 发表的内容:
请问,这是谁“研究发现”的?有什么证据吗?到现在,还有人说中医理论不科学,还要争论这个问题,是何居心?有何根据?中医怎样才叫科学化?难道中医不是一门科学吗?
   看了先生的跟帖才发现3楼原帖第二自然段“中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化是中医理论的基础,是中医理论的根本基础,这个根本不能丢,这个基础不能动摇。”有误,现特将3楼原帖更正重发如下。欢迎先生批评指导。谢谢先生。
   ------------------
   研究发现,中医科学化的难点在于中医理论的科学化,中医理论科学化的难点在于中医的道理论、阴阳理论、五行理论的科学化。
   中医的道理论、阴阳理论、五行理论是中医理论的基础,是中医理论的根本基础,这个根本不能丢,这个基础不能动摇。
   我发现,有一部分同志出于中医科学化、中西医结合和中医现代化的考虑,热衷于改造中医理论、重建中医理论。我认为,企图改造或者放弃中医的道理论、阴阳理论、五行理论,都是徒劳的,其结果在客观上都是在破坏中医理论,与中医科学化、中西医结合和中医现代化的目标背道而驰,必然事与愿违。
   还有一部分同志出于中医科学化、中西医结合和中医现代化的考虑,热衷于用所谓的高科技、西医知识阐释或证实中医理论。我认为这样的做法不符合中医的道,不对路,不得法。
   根据我的研究,中医的道理论、阴阳理论、五行理论是非常科学也非常现代的,没有任何理由取代,也没有任何理论可以取代;在中医的道理论、阴阳理论、五行理论基础上建立起来的中医理论是非常科学也非常现代的,没有任何理由取代,也没有任何理论可以取代。
   既然中医的道理论、阴阳理论、五行理论是非常科学也非常现代的,既然在中医的道理论、阴阳理论、五行理论基础上建立起来的中医理论是非常科学也非常现代的,那为什么还要提出中医理论的科学化与现代化呢?中医理论的科学化与现代化要解决什么问题、达到什么目的呢?
   中医理论的科学化与现代化要解决的问题是认识问题,要达到的目的是现代人对于中医理论的认知和认同。因此,中医理论的科学化与现代化首先要解决的是语言的科学化与现代化问题,其次才是知识的科学化与现代化问题,而不是相反。

作者: 乾坤数码中医    时间: 2009-12-29 17:35
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
[这个贴子最后由乾坤数码中医在 2009/12/29 05:45pm 第 1 次编辑]

    以上各位的讨论发言,从自己的角度来说均有道理。
    本人也认为中医的理论是些好的东东。好就好在,在中医理论的指导,可以轻而易举的治愈癌症、冠心病等顽症,从而实现动态的基因治疗的目的;同时也可以举重若轻的治愈风湿性心脏病,进而实现原位干细胞治疗的目的。
    本人轻轻的问一问谁能讲得清楚,为什么在中医的理论指导下可以实现动态基因治疗及原位干细胞治疗的目的?把这些东西讲清楚了,那中医的理论就掌握得差不多了,否则,就还没有掌握中医理论的精髓。
     谁又能讲一讲为什么西医迄今为止,还无法在临床用基因治疗的方法治愈癌症及冠心病;也不能用干细胞治疗的方法治愈风湿性心脏病,或者其他心脏病?
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-12-29 17:44
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
我很赞同。“天人合一”是从哪里来的?
古人长期观察、体验,取类比象。
作者: gonmai    时间: 2009-12-29 18:22
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由caoxibai2009/12/29 04:19pm 发表的内容:

这是什么话?中医专家看化验单,难道就不是纯中医了吗?有这种看法的人真的太幼稚可笑了!请问,中国人坐了汽车,穿了西服,就不是纯中国人了吗?美国总统布什穿上了唐装,登上了长城,他就不是美国总统了吗?
不行四诊,不执脉症,以化验单为据,不是中医
作者: gonmai    时间: 2009-12-29 18:24
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
是不是纯中医,或是不是中医,就是看是否执四诊的脉症而行。
作者: gl0101    时间: 2009-12-29 19:04
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由铁骨铮铮20022009/12/29 05:44pm 发表的内容:
我很赞同。“天人合一”是从哪里来的?
古人长期观察、体验,取类比象。
    先生的意思是说“天人合一”来源于取类比象吗?

作者: gl0101    时间: 2009-12-29 19:21
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 06:22pm 发表的内容:
不行四诊,不执脉症,以化验单为据,不是中医
下面引用由gonmai2009/12/29 06:24pm 发表的内容:
是不是纯中医,或是不是中医,就是看是否执四诊的脉症而行。
    我很赞同。

作者: 和氏璧    时间: 2009-12-29 20:31
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 03:33pm 发表的内容:
不知这种脑在问什么。
“gonmai:“中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。”`”
“中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?”
是在问“四诊”从何而 ...

你认真多看几遍多思考一下再回答不迟。
gonmai:“是不是纯中医,或是不是中医,就是看是否执四诊的脉症而行。”
中医应该是掌握中医知识道理与技术,并加以灵活运用,发扬光大。中医人执四诊是必不可少的,但把这一点用来衡量是否是中医,那就太执着于形式了。
“形似神非”不是中医所追求的境界。
呆固而执板,只会使中医淹没于历史的潮流中。

作者: gonmai    时间: 2009-12-29 23:20
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/29 08:31pm 发表的内容:


你认真多看几遍多思考一下再回答不迟。
gonmai:“是不是纯中医,或是不是中医,就是看是否执四诊的脉症而行。”
中医应该是掌握中医知识道理与技术,并加以灵活运用,发扬光大。中医人执四诊是必不 ...
在说行外话了!
不行四诊,不执脉症而行,真的是进入不了中医这个门槛呢。
这就是你这样的一堆子在忽歪中医的根源所在!


作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-30 08:36
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
                中国天圆地方学说的起源
     天园地方学说是中国文化的源头,中国哲学、宗教、医学、伦理道德都与这个学说有关。
     自从人类脱离动物界,就以“人”的感觉器官感知世界,并以“人”的思维判断认识世界,认识世界必须有参考系,以什么为参考系呢?最直接的、最熟悉的就是人体本身和自己脚下的土地。“人”以不同于动物的睿智和灵气,以人体本身和自己脚下的土地为参考系,观察天空、大地、海洋、以及天地之间的万事万物,企图解释宇宙的起源与人的起源,因此产生了古代的各种学说和神话。人和宇宙的起源问题在近代资本主义社会,由于自然科学的发展已经基本解决了,但是人类的未来和宇宙的未来特别是地球的未来,成为当前的主要问题,全世界的有识志士特别是中国的哲学家高度重视这个问题,因为中国饱经忧患,中国知识分子又有“杞人忧天”的传统。
宇宙观一直是进步思想与落后思想、唯物主义与唯心主义、科学与迷信邪说斗争的重要问题。人类对宇宙的认识经历了漫长的时间,是一个在斗争中发展,在曲折中前进的过程。“宇”就是四面八方的空间,“宙”就是古往今来的时间,合在一起就是指天地万物,空间是无边无际,时间是无始无终。
    就宇宙的结构,在文明时代初期,限于科学水平和思维能力,人类只能凭直觉来判断。有趣的是,各个民族都认为自己居住在世界的中心(实际上是以自己为参考系观察、认识宇宙),中国有“天园地方说”,欧洲有“地心说”。这是人类在认识宇宙时最初的结论。到十六世纪,波兰天文学家哥白尼提出了“日心说”。这是第一次冲破了宗教束缚,打开了自然科学的大门,引起了人类对宇宙认识的革命。
    “天圆地方说”是我国古代流传的对天地结构的一种认识,又称“盖天说”。古人把天穹看成一个盖子,大地则看成方形的大块,整个天盖绕着天极旋转,日月星辰则附着在天盖上,随天盖旋转,这就是人们看到的天体东升西落的现象。这个说法对后世中国文化的影响是巨大的,中国的古钱币,多为外圆内方孔形,就隐含着这个含义;又如,北京的天坛是圆形的,地坛则是方形的,也是这个含义。许多专家认为“天园地方说”产生于商代,从现在的考古资料来看,“天圆地方说”并不诞生于商代,在濮阳西水坡的一个6000多年前的墓穴已形成了“天圆地方”的原始盖天图式。
商代人还有了方位观念,在甲骨文中就发现了东西南北中等。在他们的观念中,东西南北四方都有神灵。不但在地上的各个方位有神灵,在天上也有东母和西母等方位神灵。方位观念就是以自我为中心(为参考系),依据太阳的运动对空间进行标定,把空间分为东西南北中。
    古撒玛利亚人也有类似的认识,他们认为大地是一块平坦的盘状物浮在水面上,在大地的上方则是象倒扣着的大锅一样的天穹,在天和地之间,日月星辰运行在大气中。
    古埃及人则把天看成是女神黛娜的身躯,她伸开四肢环抱宇宙,在她身上布满群星,太阳每天晚上被她吞入腹内,早晨又吐出来;白天,太阳划着小船横越女神的身躯,从天空的一边到达另一边。
    古迦勒底人认为大地的四方为大洋所包围,中央象高山一样耸起,地的上方是天穹,象挂着的大钟,上面布满星辰;地底下有一个通道,在东西方各有一个出口,太阳每天从东面的出口爬出,沿天穹漫游,傍晚从西方的洞口落入,夜里,太阳沿着这个通道又运行到东方去。
    古印度人的看法最有趣,他们认为大地驮在四头大象身上,大象站在一个巨大的龟背上,龟则浮在水中,至于水在哪里就没下文了。
    总体上看,远古时期的人们无论是在中国还是在世界的其他地方,对天文的认识基本还停留在观察和想象的阶段,以人类自己为参考系观察天体运动,观察山川海洋,想象或推测宇宙的形成与构造。这是“地心说”的渊源,本来是唯物的,后来被宗教改造为神学理论的基础。
    据学者研究,“天圆地方”的观念起源于立杆测影所用晷影盘的形制。陆思贤先生说:“晷影盘必然是方中套圆,即‘方数为典,以方出圆’,才能控制太阳东升西落的座标点,也才能保证每天太阳上中天时的晷影落在同一条南北纵线上,这是产生‘天圆地方’观念的基本实践活动”。有学者认为:“‘天圆地方’是一种观测天文的方法,因为天体是运行不息的,故曰‘圆’;地平作为固定不移的对照标准,故曰‘方’。所以,取法地平作为观测天体运动的标准,有如物理上作相对运动的两物体,必取一个物体作为静点(参照物)以计算之,由此而得出的结果是完全正确的”。
      据《周易•系辞传》记载:古者(包)伏羲氏之王天下也,仰则观象于天,俯则观法于地……。远古伏羲氏是父系社会的首领,他长期仰首观察天上日、月、星辰的运行,低头观察大地的一切现象,发现天上日、月、星辰的运行轨道是圆的,特别是太阳的运行轨道,无论用山或树作参照物,或者用插在地上的木棍作参照物,都不难发现它的轨道是圆形的。既然太阳的轨道是圆的,当然可以推知天是圆的,因为太阳是在天上运动的。他又以自己为中心(参考系)从四个方向观察大地,看到地平线是直的,四条地平线相交,从而得出结论:地是方的。“天圆地方说”产生于父系社会,是经过无数人、经过几万年的经验积累才得到的认识,而不是一个人发明的。相传伏羲创制《河图》、《洛书》时也用了“天圆地方”这个学说。
     既然天在上,地在下,那么如何解释天地之间万物的生长发育呢?能够作为参照物的只有人,以男女交媾生儿育女作参照物是最简单、最直接的参考系,因此,伏羲氏认为,天地交媾,交换位置方能生长万物,于是创立了“天地相交说”,这就是“天人合一”学说的渊源。《易经》是在“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说基础上形成的。
    《易经》的作者不可考,它的创制可追溯到远古传说中的伏羲和周文王的时代。周文王姓姬名昌,所在年代大约为公元前11世纪。如果说它在殷末周初已见雏形,那么它大概是三千年前的作品。《易经》后来按照道教的需要进行了全面的诠释,成为道教教义的组成部分,就更增加了其神秘性。
     从远古到现代,易经文化在中华大地相传已经几千年了。它已成为一种历史文化,在它的起源和发展过程中与古代思想、哲学、民俗、语言、文字、历法、气象、地理、人体、心理、农牧、建筑等方面的相互关系上都有着深远的影响。作为儒家思想的代表作“四书五经”,就曾把《易经》作为群经之首来认真加以学习。作为中国土生土长的道教,自然也把《易经》的学习作为必修的课程,所以说《易经》是儒、道两家的共同源头。在处理人与社会的关系上却有着各自的方式,儒家主张济世,道家主张无为,对事物的看法主张顺其自然,即所谓的“道法自然”。《易经》的产生是古时的贤明之士,把人与自然巧妙的结合,顺应自然,改造自然,又在自然中生存并发展的这一过程理论化了,并总结其内在的规律,所以说《易经》是劳动人民在历史的长河中,人在大自然的生存状态下总结出来的一套完整的朴素的哲学体系,后来曾有人说《易经》是一部以卜筮为形式的古老的哲学著作。
      宋初著名道教养生家陈抟继承了《周易参同契》等早期炼丹理论,又得到麻衣道者所传《正易心法》等著述,在此基础上汲取了先秦道家老庄的阴阳学说,绘制出了对后世影响巨大的《太极图》。此图的含意是:“其外一圈者,太极也。中分黑白者阴阳也。黑中含一点白者阴中有阳也,白中含一点黑者,阳中有阴也。阴阳交互,动静相倚,周详活泼,妙趣自然。”陈抟以道家学说为核心,对传统易学加以改进,并汲取某些佛教禅定学说,形成了他的内丹理论,又绘《无极图》加以说明。《无极图》的主要观点是“顺则生人生物,逆则成仙成佛”。通过修身养性,经过炼精化气,炼气化神,炼神还虚三个阶段,最后达到脱胎成仙的境界。道教内丹“修仙”目的当然达不到,但道教内炼过程客观上起到巨大的保健祛疾、养生长寿的作用,至北宋中叶,理学创始人之一的周敦颐完全采用了陈抟《无极图》,但加上了不同的说明,用来作为“理学”宇宙生成论的学说。
    秦、汉以前,道与儒,本不分家,甚之诸子百家,也统统渊源于“易”,而“易”渊源于天园地方、天地交会、天人合一。儒、道分家,与诸子百家分门别户的情形,是由战国末年到秦、汉之间的事,尤其汉初有了司马谈《论六家要旨》的观念以后,相承因袭,愈来愈明显。

作者: gl0101    时间: 2009-12-30 09:00
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/30 08:36am 发表的内容:
中国天圆地方学说的起源
     天园地方学说是中国文化的源头,中国哲学、宗教、医学、伦理道德都与这个学说有关。
     自从人类脱离动物界,就以“人”的感觉器官感知世界,并以“人”的思维判断认识世界,认识 ...
    我很赞同。

作者: 和氏璧    时间: 2009-12-30 10:08
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 11:20pm 发表的内容:
在说行外话了!
不行四诊,不执脉症而行,真的是进入不了中医这个门槛呢。
这就是你这样的一堆子在忽歪中医的根源所在!

联普通句子都读不懂就不要谈是入中医这个门槛了。
这样的人当中医论坛管理真是糟踏中医。
作者: gl0101    时间: 2009-12-30 10:18
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?

   楼上的朋友注意啦:
   本次讨论的主题是:中医理论是怎么建立起来的?
   欢迎参与讨论,欢迎批评指导。谢谢!


-=-=-=-=- 以下内容由 gl01012009年12月30日 01:09pm 时添加 -=-=-=-=-

    讨论要紧扣主题,最忌离题万里。有则改之,无则加勉,大家都要注意。

作者: gl0101    时间: 2009-12-30 10:41
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/28 04:26pm 发表的内容:
   中医理论是怎么建立起来的?
   众所周知,中医理论是在道、阴阳、五行的基础上建立起来的。
   中医理论是怎么在道、阴阳、五行的基础上建立起来的呢?
   中医理论真的是通过所谓的“返观内视”建立起来的吗?
   欢迎参与讨论,欢迎批评指导。
    讨论重点:
    中医理论是怎么在道、阴阳、五行的基础上建立起来的呢?
    中医理论真的是通过所谓的“返观内视”建立起来的吗?

作者: 和氏璧    时间: 2009-12-30 10:50
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/30 10:18am 发表的内容:
    楼上的朋友注意啦:
    本次讨论的主题是:中医理论是怎么建立起来的?
    欢迎参与讨论,欢迎批评指导。谢谢!
然道你没有看到这位管理在歪曲本人的话吗?
是这位管理该注意?

-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧2009年12月30日 03:12pm 时添加 -=-=-=-=-
管理首先要先遵守纪律。
作者: 在太空飞翔    时间: 2009-12-30 14:08
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
中医四诊,其中的望诊确实精彩,非常人所能。
为什么?
作者: 和氏璧    时间: 2009-12-30 15:10
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gonmai2009/12/29 03:33pm 发表的内容:
不知这种脑在问什么。
“gonmai:“中医的一切都是因四诊所涉及到的脉症而生、而起、而立。这就是中医的原始起点。应该持脉症论中医。”`”
“中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?”
是在问“四诊”从何而 ...
和氏璧早已问这位gonmai“中医的四诊、脉症从何而来。是无中生有吗?”

但他却答非所问,看来也只是如此而已。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-30 15:17
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
世界上最早的经络著作
经络学说是中医学独特的内容。世界上最早的有关经络的著作,是写于春秋时代的《足臂十一脉灸经》。
    一九七三年年底,在长沙马王堆三号汉墓出土了大量的帛书(就是用丝帛为材料写成的“书籍”),共十多种,其中有二种是专门谈论经络的,原书没有书名。经研究,暂时给起了《足臂十一脉灸经》和《阴阳十一脉灸经》的名称,其中《足臂十一脉灸经》比较早一些,所以是世界上最早的经络著作。
    这部书有许多特点:首先,它所记载的经络名称只有十一条。现代经络学说中所记的主要经脉共有十二条,分别叫做手太阴肺脉、手阳明大肠脉、手少阴心脉、手太阳小肠脉、手厥阴心包络脉、手少阳三焦脉;足阳明胃脉、足太阴脾脉、足太阳膀胱脉、足少阴肾脉、足少阳胆脉、足厥阴肝脉。到后来,十二经又发展为十四条经脉和八条奇经。在我国现存最早的一部医学理论经典著作《黄帝内经》中,有一篇专论经络的《经脉篇》,就记载有十二条经脉。
    而在《足臂十一脉灸经》中却只有十一条经。当时把经脉的脉字写成“温”,叫足泰阳温、足少阳温、足阳明温、足少阳温、足泰阴温、足厥阴温、臂泰阴温、臂少阴温、臂泰阳温、臂少阳温、臂阳明温。把这个记载与《黄帝内经》的经脉篇相比较,可以发现它少了一条经脉,也就是说,它还没有完全发现十二条经脉,还只是在十一条经脉的阶段。再说,它把脉字写成“温”,这是古代的写法;最后,它还没有把每一条经脉与身体的一种内脏器官联系在一起。这几点都说明《足臂十一脉灸经》写成的时间比《黄帝内经》为早。
    更为突出的是,《足臂十一脉灸经》中提到的治疗方法,只有灸法而没有针法。现代我们总是把针与灸相提并论,而在古代,针与灸并不是一开始就一道出现的。灸,是用烧着的材料放在经络上的一些部位烤灼治病,而针刺则是用尖锐的器械在经络上的这些部位扎刺。灸法早于针法出现,针法需要有磨制得特别尖锐的器具如石头、骨、竹、金属制成的针,才能进行。其中尤其是金属针,需要生产力发展到一定的水平,才能制成。因此,《足臂十一脉灸经》的出现,是在针器尚未十分普遍应用之前写成的。推测它大约是在春秋时代写成的,离现在大约有二千五百年以上的历史。
   《足臂十一脉灸经》的内容与特点,说明它是我国也是世界上最早的一部经络学专书。
   次早的一部针灸经络专书是《阴阳十一脉灸经》,随后出现的就是《灵枢经》、《黄帝三部针灸甲乙经》,也就是晋代皇甫谧的《甲乙经》了。(来源:中医药苑)  
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     说明中医理论不是以阴阳五行学说为基础建立起来的,而是先有医疗实践,把这些实践运用取象比类的方法,放到阴阳五行的框架之内,形成了古代的中医理论。


作者: gl0101    时间: 2009-12-30 15:19
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由和氏璧2009/12/30 10:50am 发表的内容:
管理首先要先遵守纪律。
    我很赞同。

作者: gl0101    时间: 2009-12-30 15:48
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/30 03:17pm 发表的内容:
世界上最早的经络著作
经络学说是中医学独特的内容。世界上最早的有关经络的著作,是写于春秋时代的《足臂十一脉灸经》。
    一九七三年年底,在长沙马王堆三号汉墓出土了大量的帛书(就是用丝帛为材料写成的“ ...
===========================================================================
    说明中医理论不是以阴阳五行学说为基础建立起来的,而是先有医疗实践,把这些实践运用取象比类的方法,放到阴阳五行的框架之内,形成了古代的中医理论。
    先生的意思是说中医理论是在医疗实践的基础上建立起来的吗?

作者: 中西医融合观    时间: 2009-12-30 16:46
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由gl01012009/12/30 03:48pm 发表的内容:
    先生的意思是说中医理论是在医疗实践的基础上建立起来的吗?
    正是。中医理论只能是在医疗实践的基础上建立起来!经络藏象的各种功能也是通过认识疾病的过程中,反推出来的!肝开窍于目,是在医疗实践中发现动物的肝脏可以治疗某些眼病;肝主怒,是观察到发怒时肝区胀痛,而且讨论是由于血淤积于肝区所致,由此得出肝主怒,肝藏血的功能。诸如此类。

作者: gl0101    时间: 2009-12-30 20:51
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/30 04:46pm 发表的内容:
    正是。中医理论只能是在医疗实践的基础上建立起来!经络藏象的各种功能也是通过认识疾病的过程中,反推出来的!肝开窍于目,是在医疗实践中发现动物的肝脏可以治疗某些眼病;肝主怒,是观察到发怒时肝区胀痛 ...
    请教先生:西医理论是在什么基础上建立起来的呢?

作者: 在太空飞翔    时间: 2009-12-30 21:48
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
请问,中西医融合观 先生,“人以天地之气生,四时之法成”,也是在怎样实践基础上产生的?
作者: 在太空飞翔    时间: 2009-12-31 10:46
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
请问中西医融合观 先生,“人生在地,悬命于天,天地合气,命之曰人”,是在怎样实践的基础上产生的?
作者: 岁月无情    时间: 2009-12-31 14:20
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
下面引用由中西医融合观2009/12/29 09:53am 发表的内容:
科学的确是政治的工具!科学是工具,医学也是工具,哲学也是工具,文化艺术也是工具!政治家可以用,地痞流氓也可以用,有钱人可以用,乞丐也可以用!易经也是工具,先生掌握了这个工具,就能够为先生服务!先生 ...
    既然科学是政治的工具或者概念!哪么迷信是不是政治的工具或者概念呢?请中西医融合观先生回答。。。。。。
作者: 在太空飞翔    时间: 2009-12-31 22:41
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
科学的确是政治的工具?
我是头一次听说,挺新鲜的。
那么谎言是否政治工具?
作者: 在太空飞翔    时间: 2010-1-2 13:47
标题: [讨论]中医理论是怎么建立起来的?
中西医融合观 先生,经络理论是在怎样实践的基础建立起来的?
西医最讲究实践,为什么中医结合以快60年了,杀了多少小白鼠?解剖了多少死尸?实践的时间不算短了,为什么西医至今没有经络理论?
作者: 高智海    时间: 2014-11-24 12:06
gonmai 发表于 2009-12-29 18:22
不行四诊,不执脉症,以化验单为据,不是中医

就算行四诊,执脉症,也不以化验单为据也不一定是中医。只要分析病机,临床用药坚持四气五味、升降归经、君臣佐使等,不管用那种诊断方法,都是中医。中医的根本不在于形式,而在于临床思维是否中医灵魂

作者: gonmai    时间: 2014-11-24 19:09
高智海 发表于 2014-11-24 04:06
就算行四诊,执脉症,也不以化验单为据也不一定是中医。只要分析病机,临床用药坚持四气五味、升降归经、 ...

你不行四诊,你就没有对人体的把握,没有了对人体的把握,你拿何进行"分析病机"?!如此都没有了证的诊断,你何以"临床用药坚持四气五味、升降归经、君臣佐使等"?!
你的这话不是在胡闹吗?你知道你自已说了什么吗?!你的什么"0"理论,说话总是主、谓、宾不清、不格,你自知乎?!
作者: 高智海    时间: 2014-11-25 23:30
本帖最后由 高智海 于 2014-11-25 23:31 编辑
gonmai 发表于 2014-11-24 19:09
你不行四诊,你就没有对人体的把握,没有了对人体的把握,你拿何进行"分析病机"?!如此都没有了证的诊断,你何 ...


行四诊但用药不坚持四气五味、升降归经、君臣佐使就是中医去中国化。而坚持四气五味、升降归经、君臣佐使等,必然会重视行四诊。隔空开方的没有条件行四诊,难道就不能分析病机了?难道临床用药坚持四气五味、升降归经、君臣佐使了?岳毅科先生说的病例您没看到吗?

作者: gonmai    时间: 2014-11-26 11:38
哎哟,不证,不四气五味;唯证对四气五味进行选用组方.针对证选主药即为君!为增强主药功力以臣;为消去非治功用则佐之,为引至达即之使然.可知否?
作者: 王锡民    时间: 2014-11-26 15:56
gonmai 发表于 2014-11-26 11:38
哎哟,不证,不四气五味;唯证对四气五味进行选用组方.针对证选主药即为君!为增强主药功力以臣;为消去非治功用 ...

哈哈!小高不是中医,也不会治病,与他谈治病,恐怕没有实际意义。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-11-26 17:05
在太空飞翔 发表于 2009-12-31 14:41
科学的确是政治的工具?
我是头一次听说,挺新鲜的。
那么谎言是否政治工具?

    政治,不应该在本论坛讨论。
   政治不择手段!




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