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标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由 [打印本页]
作者: caoxibai    时间: 2009-11-13 17:23
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
     
     治未病，是中医学的传统和特长，千百年来，中医学不仅在医疗方面积累了丰富的临床经验，为中华民族的繁衍生息做出了不可磨灭的功绩，而且在预防疾病和养生健身方面，也有着卓越的贡献。而现在竟然有人大张旗鼓的说什么：“治未病”被重视是中医学界的耻辱。请问，治未病有什么错？重视和提倡“治未病”，怎么就是“中医学界的耻辱”呢？
    请这个帖子的作者，公开回答。摆出事实，说明道理。

-=-=-=-=- 以下内容由 caoxibai 在 2009年11月13日 05:26pm 时添加 -=-=-=-=-
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=12080&show=0
参阅原文网址。
作者: 悉尼张有和    时间: 2009-11-13 19:37
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
      笔者认为，饮食有节，起居有时，注重强身保健等，是无病先防，不属治未病。
      (不记得张仲景原文)治未病应当指已病之人，高明的医生洞悉疾病之传变，因而及时采用相应治疗阻止可能进一步出现的病。传说中，扁鹊见某君王有病，劝其医治，但该君王不信，后果然发病不治。
     依上所述，有极高超医术者(仲景、扁鹊)才有治未病之技能，我等虽临床30多年，断不敢言有治未病之术。
     换言之，没有高超中医治病救人之术者，不可言治未病。
     中医当今之危是缺乏大批治病有高超技术的中医，和后继乏术。大谈〝治未病〞掩盖了问题的核心，对中医学的传承无益。
作者: 哭中医    时间: 2009-11-13 20:25
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
[这个贴子最后由哭中医在 2009/11/13 08:28pm 第 3 次编辑]
下面引用由caoxibai在 2009/11/13 05:23pm 发表的内容：
     治未病，是中医学的传统和特长，千百年来，中医学不仅在医疗方面积累了丰富的临床经验，为中华民族的繁衍生息做出了不可磨灭的功绩，而且在预防疾病和养生健身方面，也有着卓越的贡献。而现在竟然有人大张　...
通读川文，至少通过“治未病”被重视，可以反映出中医学术界有三大耻辱：
一耻：没有自己的学术主张。“基本上是依附于领导同志的‘高瞻远瞩’来确立自己的学术主张”。
二耻：没有实事求是的科学精神。“如果领导重视某个问题，学术界就热衷于对某个问题的研究，至少可以说明这个学科缺少独立思考能力和长远发展的设计和规划能力”
三耻：看不清自己的发展优势。“为什么老祖宗们以来的几千年里，‘治未病’就没有受到重视，而吴仪同志一发话就有‘发展战略’的意义呢？”
“治未病”是中医精髓之一，在几千年的中医学界里咋就“热”不起来呢？为什么一位不太懂中医的领导人一说话，几年时间就“热”得不可开交？？？这种现象的出现，我们的中医精英们难道真的一点也不感到耻辱么？我以为，治未病被重视是好事，同时也是中医学术界的耻辱，因为领导发话之前，我们没有如此重视过她。从这个角度看，还应该是“奇耻大辱”呢。
  
以上是我的观点，不代表原（川）文作者。
作者: caoxibai    时间: 2009-11-13 21:32
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
[这个贴子最后由caoxibai在 2009/11/13 09:37pm 第 2 次编辑]

   
     养生保健是中医学的核心内容，千百年来中国人民为了强身健体，探索和创立了数不清的各种方式的健身养生方法。解放后，我们国家也提出了“开展体育运动，增强人民体质。”的口号。讲究养生防病，一直是中华民族的优秀传统。中医天人合一，顺应自然的摄生思想，比较现代社会醒悟和提倡的保护环境，绿色饮食的理念，已经先进了不知多少年，多少倍。现在人忽视环境，破坏自然，唯利是图，过度开发，祸及子孙。类似气候变暖，草原沙化，牛奶毒化等伤天害理现象的出现，这不是中医学之过，而正是忽视和违背中医传统理念所导致的恶果！这些耻辱不应该归咎于中医。
     现在有人重视治未病，重视环境保护，提倡绿色饮食，积极养生防病等，只不过是人们在受到大自然惩罚，以及受到社会正义谴责之后的觉醒和回归，人类社会要和谐，人与自然的关系也要和谐。天人合一，尊重自然，才能共享康乐！

   
作者: 春砂仁    时间: 2009-11-13 22:57
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
我认为“治未病”不需要热起来，那时润物细无声的。好的医生是治病高手，但也有“宁使药生尘，不愿病患多”的情怀。能够避免的疾病尽量避免不好吗？像现在的健康检查、打疫苗什么的这也是治未病的做法啊，太常见了。而不是说治未病不受重视吧。已经融入生活的点点滴滴之中了。所以无需再挖出来或者打着治未病的旗号搞学术。水很便宜那能说水不重要吗？治未病者是上医，不为人知。好像有个这样的故事来的，具体我忘了。和各位前辈讨论很开心，我是有什么想法直说的，请多修正。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 10:07
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
中医治未病的理念是很有前瞻性的,问题是就怕歪嘴念经,将好经念变了味!
    你来了! -----我盼你好久了!  
    你来了! -----我可等到你了,正要找你算帐呢!
    同样一句话,用不同的语气念,给人的感觉完全不同.
    治未病,在中医眼里是一个学术概念.
    在反中医人士眼里,是另一层意思:治病中医就不要参入了,做保健去吧!
    实际上是压缩了中医的生存空间.
    中医可以治未病,但绝不仅仅是治未病.
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 10:16
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
治未病-----没病防病, 已病防变!
        已病防变,料敌先机,提前截断狙击病情的发展.
        "见肝之病,知肝传脾,当先实脾"------此亦治未病也!
        治未病有二层含意,但非专业人士多解读为第一层含意,存在误导之嫌.
作者: 哭中医    时间: 2009-11-14 10:34
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
[这个贴子最后由哭中医在 2009/11/14 11:00am 第 2 次编辑]

6楼的，讨论貌似有点跑题。赞同你的观点，中医绝不仅仅是治未病。
  我要说的是，作为学术，不要领导说什么重要就认为什么重要，你看看因为领导发了话，现在是不管有理无理，几乎所有中医院都一窝蜂的设置“治未病”中心（只要有理我不反对每所中医院都有“治未病”的机构），而领导不说话，几乎所有的中医院都忽视这一课题，这让人想起了当年的“大炼钢”。这实际是“官场文化”的学术化体现，学术对权力的驯从，所以我说这是中医学界的耻辱。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 10:39
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
   野生老虎原为百兽之王,擅长捕猎,关在动物园里喂养久了之后,连只绵羊都捉不住,羊拚命了,老虎居然吓得后退. 放进一头牛,几只老虎逮不住,站在那里只喘气,看得游客哈哈大笑,很有娱乐效果!
   现在的中医,就是那笼中的困兽!
   一些中医重理论而轻临床,治不了病,于是退而求其次,治未病,配合西医将中医绝缘化.其实,治未病是一种很高的境界,现在成了一种借口.......
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 10:45
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
没有跑题,而是一针见血,直指这种心态的根源!
      我清楚地看着一些人是怎样一步步扼杀中医, 而很多人到最后可能都不明白中医是怎么死的!
作者: 哭中医    时间: 2009-11-14 10:57
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
下面引用由杏林箫客在 2009/11/14 10:45am 发表的内容：
没有跑题,而是一针见血,直指这种心态的根源!
      我清楚地看着一些人是怎样一步步扼杀中医, 而很多人到最后可能都不明白中医是怎么死的!
那么请问一句，一个靠权力呵护的学科能走得远吗？
作者: 中西医融合观    时间: 2009-11-14 10:58
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
    这让人想起了当年的“大炼钢”。这实际是“官场文化”的学术化体现，学术对权力的盲从，所以我说这是中医学界的耻辱。
===========================================================================
   第1条
【原文】
　　问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之；中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
　　夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛；心火气盛，则伤肺，肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。
　　经曰：“虚虚实实，补不足，损有余”，是其义也。余脏准此。
【词解】
　　上工：指高明的医生。
　　治未病：这里指治未病的脏腑。
　　实脾：即调补脾脏之意。
　　四季脾旺：脾属土，土寄旺于四季，故云四季脾旺。可以理解为一那四季脾脏之气都很旺盛
伤：这里是指制约的意思。
虚虚实实：虚者补之，补其不足；实者泻之，损其有余是正确的。不能违背经旨，虚证用泻法，实证用补法，反其道而行谓之虚虚实实，是错误的。
【释义】
　　本条从人体脏腑相关的整体观出发，论述杂病的治疗法则。从五行生克制化关系来说明脏腑在生理情况下相互资生，相互制约；在病理情况下，相互影响，相互传变。
　　首先本条含有“既病防传，先治未病之脏”思想。脏腑病变传变的规律是：“五脏受气于其所生，传之于其所胜”、“五脏相通，移皆有次”（《素问•玉机真脏论》）。肝木能克伐脾土，如见肝实之病，应认识到肝病最易传脾，在治肝的同时，要注意调补脾脏，就是治其未病。其目的在使脾脏正气充实，防止肝病的蔓延。传变有虚实之分，肝实则传，肝虚则不传；脾虚受传，脾实则不受传。如果脾脏本气旺盛，则可不必实脾。反之，见肝之病，不解实脾，惟治其肝，就是缺乏整体观的治法，就不能收到满意的效果。上工不但知肝实必传脾虚之病，而且知肝虚不传脾，虚反受肺邪之病，故治肝虚、脾虚之病，则用酸入肝，以补已病之肝，用焦苦入心，以助不病之心，用甘入脾，以益不实之脾。使火生土，使土制水，水弱则火旺，火旺则制金，金被制则木不受邪，而肝病自愈矣。此亢则害，承乃制，制则生化，化生不病之理，隔二、隔三之治，故曰：此治肝补脾之要妙也。然肝虚则用此法，若肝实则不用此法也。
　　其次，指出治病当分虚实，并举肝病为例来说明。肝病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之，这是肝虚的治法。酸入肝，补之以本味；焦苦入心，心为肝之子，子能令母实，所以助用焦苦；甘味之药能够调和中气，《难经•十四难》：“损其肝者缓其中”，所以益用甘味之药。至于肝实病证，便须泻肝顾脾，上法就不适用。
　　对“酸入肝……此治肝补脾之要妙也”十七句的认识，主要有两种观点，一种认为是衍文，非仲景原文；一种解释是仲景从人体内部脏腑相关的整体观念出发，根据五行生克制化的原理，从多个脏腑进行治疗，以达到纠正肝虚的目的，这里的“伤”字，不能作伤害解，而应作制约来理解。
　　本条最后引用经文，强调杂病虚实异治原则。虚者补之，补其不足；实者泻之，损其有余。不能违背经旨，虚证用泻法，实证用补法，反其道而行，肝病如此，其他诸脏以此类推。

===========================================================================
     有人认为本条不是张仲景的原话，是后世人添加的！

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年11月14日 11:04am 时添加 -=-=-=-=-
第1条
【原文】 　　问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之；中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
这是原文，与我们现在的治未病风马牛不相及！
   现代的“治未病”思想是伟大的创新，与中医张仲景的思想没有关系。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 10:59
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
在有些官员看来,西方国家没有中医不是一样好好的?!
     官员推动治未病,是认为:中医有之不为多,无之不为少.因此,要让中医逐渐隐退,让西医占绝对主导.
     下面推动治未病,是因为现在所谓的中医院确实名不符实,也治不了多少病.同时,唯命是从,唯上是从!
     吴仪提了很多建议都没被落实,倒是治未病被热炒,此为断章取义,为我所用.
     一哄而上,一哄而散!已经成了国人传统和习惯了.......
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 11:06
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
那么请问一句，一个靠权力呵护的学科能走得远吗？
     -------靠权力呵护的学科,其命运运权力相联.权力气数尽时,学术随之而衰.
     但近20年来,中医并没有被呵护,而是被无情地挤压,扼杀!
     口蜜腹剑,好话说尽,坏事做绝! 打压中医,不择手段.
     不要光听那些人是怎样说的,而是要看那些人是怎样做的? 结果如何?
   
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-11-14 11:10
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
我不理解川耗子竟然写出这样文章，中国历来是官本位国度，如果没有领导（官员）的支持什么事也难办成。比如当今评出的国医大师，又比如，张仲景为什么史书上无记载，华佗青史留名？是因为华佗给曹操看过病。
作者: 哭中医    时间: 2009-11-14 11:15
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
[这个贴子最后由哭中医在 2009/11/14 11:17am 第 1 次编辑]
下面引用由杏林箫客在 2009/11/14 11:06am 发表的内容：
那么请问一句，一个靠权力呵护的学科能走得远吗？
     -------靠权力呵护的学科,其命运运权力相联.权力气数尽时,学术随之而衰.
     但近20年来,中医并没有被呵护,而是被无情地挤压,扼杀!
     口蜜腹剑,好话说 ...
实事是领导发了话，“治未病”就被重视，领导没有发话，“治未病”就被轻视，我们中医真的的没有一点学术主张和规划么？
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 11:29
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
我最痛恨的就是现在的官场,重庆打黑之所以深得民心,大家心照不宣.
      中医没是没自已的主张,而是权力不在中医手里,任何好的主张都很难落实,瘦主意倒落实得很快!
      吕炳奎先生,邓铁涛先生等都曾大力上书给中央及卫生部据理力争,本人曾给正副10个部长写过信,但都石沉大海!
      很早就说过,现在的体制,权力决定一切!
      如果我当卫生部长,三年能将中西医的处境巅倒过来!
      权力!权力!  卫生部由西医把持,查查部长们的个人信息就知道!
作者: 哭中医    时间: 2009-11-14 11:31
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/11/14 11:10am 发表的内容：
我不理解川耗子竟然写出这样文章，中国历来是官本位国度，如果没有领导（官员）的支持什么事也难办成。比如当今评出的国医大师，又比如，张仲景为什么史书上无记载，华佗青史留名？是因为华佗给曹操看过病。
该死的川耗子咋会写出这样有深度的好文章？？？？？
   扁鹊很少给官员看病，而更多时候是凭技术实力游走在中原大地为百姓救难，他同样彪炳史册。我印象张仲景不仅给官员看过病，好象他自己也是个中级官员，当然这并不影响我们对他景仰。
作者: 哭中医    时间: 2009-11-14 11:37
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
下面引用由杏林箫客在 2009/11/14 11:29am 发表的内容：
我最痛恨的就是现在的官场,重庆打黑之所以深得民心,大家心照不宣.
     中医没是没自已的主张,而是权力不在中医手里,任何好的主张都很难落实,瘦主意倒落实得很快!
     吕炳奎先生,邓铁涛先生等都曾大力上书给中央及卫生部据理力争,本人曾给正副10个部长写过信,但都石沉大海!
     很早就说过,现在的体制,权力决定一切!
     如果我当卫生部长,三年能将中西医的
兄弟，淡定！权力没有错，错在我们没有自己的主张。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 11:39
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
有主张,但没法执行!
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-11-14 11:45
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
的确扁鹊很有名，可以最后呢？还不是被太医令杀掉了。张仲景可能给官员看过病，但是给皇帝看过病吗？我是的是实话，什么叫人微言轻，你大概没有体会。王维恒老师著那么多中医书籍，宣传中医，在安徽省中医学会只是科普委员而已。你去呼吁吧，谁听你的？
作者: 哭中医    时间: 2009-11-14 11:58
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
一名话学术跟着权力走很危险，不仅老扁被李医令杀了，华佗不也被曹毛贼给杀了吗！
作者: 春砂仁    时间: 2009-11-14 11:58
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
人家一哄而上的我们观望，人家一哄而散的，我们不散才行。既来之则安之，与中医共进退，荣华共享，苦难也同当。长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。还请有官运前辈的帮我们中医人多争取些好政策。谁也不想病了就打针开刀吧，能喝点汤水扎几针就好的何必要受皮肉之苦啊。加油。各位前辈们你们辛苦了，如果过十几二十年我们境遇好一些的话，到时一定不忘你们的艰辛。会好好关心你们的。还望大家多多养生，活个100来岁的，等我们这一带学成了我们做同事。

-=-=-=-=- 以下内容由 春砂仁 在 2009年11月14日 00:05pm 时添加 -=-=-=-=-
不过，好像不少名医都辞官隐居的。师傅采药去，云深不知处。呵呵
作者: 自然奥妙    时间: 2009-11-14 12:18
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
地上草禾身,
空气清浊分;
野火烧不尽,
春风吹又生.
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-11-14 12:18
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
扁鹊，我凭什么崇拜你？
四川省遂宁市中医院张毅
开篇声明，本文所指的扁鹊是太史公司马迁笔下的扁鹊，本文这位扁鹊的一切行为，均引用自太史公的《史记·扁鹊仓公列传》，实际生活中的扁鹊是不是这个样子，本人手中资料有限，无法给出结论。
扁鹊，这位中医药行业的鼻祖，是中医药界人人尊敬推崇的神人，因为，在马迁的笔下，他简直就是无所不能的医学奇人。最近，重新阅读《史记》这一篇文章，从另外一个角度去审视这位行业鼻祖，发现他却是一位不太光鲜的角色，多少年来，中医药界把他奉为医学神人而加以崇拜，在这位扁鹊先生学医和行医方式的影响下，使中医药的发展走上了一条神秘而怪异之路，他的一些所作所为至今还为中医药产生着很坏的影响。
1.扁鹊的中医药知识源自神授。传递出的信息是：神授知识比学习知识来得更容易，更快捷，使中医药界的学术思想一直笼罩在非理性思维之中。
扁鹊“少时为人舍长”，在一家旅馆里当主管，应该说这之前，他没有接触过医药学知识，但比别人善于察眼观色的扁鹊，发现常住旅客长桑君与一般人不同，因而“常谨遇之”，每每接待长桑君时把自己装扮得毕恭毕敬，从而得到了长桑君的赏识，“乃出其怀中药予扁鹊：‘饮是以上池之水，三十日当知物矣。’乃悉取其禁方书尽与扁鹊。忽然不见，殆非人也。”扁鹊如法饮用长桑君“禁方”三十日后，就从一个从不懂得医药学的旅馆主管过渡成了一名科科精通的医学完人，他不仅具备了透视功能（“视见垣一方人”），而且一眼就看出病人的病因病位所在，但是为了显示他对病人“负责任”，“特以诊脉为名耳”，以“切脉秀”来欺骗病人。
扁鹊反对巫术，自己却和“非人”的神仙打起了交道，与其说他学的是医学知识，倒不如说学的是神仙法术，除了和神仙学“中医”的人敢称“三十日当知物矣”。任何学中医的人在30天左右都不可能学得如此完美无瑕？这时我又联想到了书店里的《一月学会中医》的系列丛书，这难道不是扁鹊先生灵魂的再现么？
2.扁鹊的医术是“吃”来的。使中医的学习传承方式充满了神秘诡异，中医的学习方式也一直摆脱不了“只可意会”的心悟之法。
扁鹊成为名医的过程是轻松的，学习的方式也极为独特和简单。学习中医的人都知道，要想成为一名合格的中医师（不敢说“名中医”），至少你要背一些必备的经典著作，知道一些常用的药物，背记一些常用的方剂，然后还要去药房熟识一些常用中药，再跟师父抄一段时间的处方，没有三、五年功夫是不能单独操觚问病的。和神仙打过交道的扁鹊就不是这样了，他“饮药三十日，视见垣一方人。以此视病，尽见五藏症结”。从这里可以看出，他成为名医时间极短，而在这极短时间里要弄清楚极为复杂的医学知识是不可能，而服了长桑君给的秘方后，居然实现了他的“名医”梦，“名医”之下的实际水平如何也就可想而知了。
没有经过刻苦学习，不可能具有扎实的理论功底，没有丰富的实践经历，不可能具有广博的临床经验。秘方的发端也许源自长桑君，不管后世的秘方有多么神奇，但通过吃秘方助长知识，少有超过扁鹊的。这吃秘方长知识的中医传承方式，助长了学习中医的飘浮之风和神秘色彩，也直接导致了信手乱用中医秘方这一招人病诟的治疗方式的甚行。
3.扁鹊诊病超过CT机。从根本上违背了人的生理常情，用现代科学知识来判定，属于异端邪说。
扁鹊能“视见垣一方人”，源于饮了神仙的“禁方”。这种说法不值一驳。但我时常也在想，长桑君那“禁方”都有些什么药，吃了就能产生透视功能？一些人常常也因此提出一些歪想法，你“科学”解释不了扁鹊这样的透视功能，就不允许这种现象存在吗？因为“科学”解释不了，出现在扁鹊与神仙身上的这类现象，也就被纯中医们称为“超科学”。遗憾的是，“超科学”的中医和“科学”一样，至今也没有对扁鹊的这种现象给出一个合理的解释，也无法把这个“禁方”的内容开发出来，让全世界的医生都来服这个“禁方”，使他们个个都能“视见垣一方人”，让全世界的近视眼都来服这个“禁方”，还这些人“五彩世界”。果真如些，中医还会愁着被人消灭吗？我看就是吃了犳子胆，也要惦量惦量其后果。
扁鹊被神化了，使他的能力和水平已经超过了人类生理范畴，如果中医药界都去追逐扁鹊的能力，那这团队必定是滑向脱离现实社会，背离科学精神的异端邪说的境地里去，长此下去，扁鹊的精神将会把中医药引向何方呢？
4.扁鹊是个中医盲，但却喜欢自我吹嘘，他用他的实际行动否定了中医理论。
扁鹊路过虢国时，恰遇虢太子病危昏厥，扁鹊给守候在宫门前的中庶子说他能治好太子病，中庶子根本不相信扁鹊的医术，而这时的扁鹊，为了取得给太子治病的机会，开始不顾中医治病的基本原理，大势进行吹嘘：“越人之为方也，不待切脉望色听声写形，言病之所在”，我的治病方法，不需要给病人切脉、望色泽、听声音、观察病人的体态神情，就能找出病人的病变所在。稍微懂点中医常识的人都知道，中医诊治疾病必须“四诊合参”，即使与扁鹊同处中医理论不成熟时代的歧伯先生也知道“善诊者，察色按脉，先别阴阳”。由此可以推断，扁鹊至少是一位不懂医理的“不善诊”者。
把一位不懂医理的“不善诊”者推崇为中医的行业偶象，实在是中医神秘主义和唯心思想造成的结果，因为扁鹊得了神授“禁方”，他的认知水平已经超过了人类现实社会生活实际可能，不需要任何实际操作技术，就能凭借心灵反应给病人作出诊断和治疗方法，而正是这种不需说理依据，不需规范程序，不需诊断标准，只需一双“妙手”就能“回春”（当然这“回春”也只能是肉眼和心灵的）的中医诊疗方式，至今仍被纯中医们视为诊治疾病的上乘境界，而后世任何物资技术进步的产物在中医运用中取得的成果，最多也只能挣得一个“扁鹊复生”的荣誉称号。
5.扁鹊是个名欲狂，不管自己技术如何，一味迎合地方风俗习惯，助长了中医不切实际的医疗作风
可以看出，扁鹊的医疗水平和技术都是相当欠缺的，但他为什么能名扬天下呢？很重要的一点就是他“瞎子不怕崖高”，只要是病，管它重不重，治不治得了，它都敢大包大揽，而且不论到什么地方，他都要了解当地的风土人情，根据当地情况来改变自己的行医内容，以此拨得病人的追捧，他“过邯郸，闻贵妇人，即为带下医；过雒阳，闻周人爱老人，即为耳目痹医；来入咸阳，闻秦人爱小兒，即为小儿医：随俗为变”。
大凡医生都懂得这个道理：自己的医术特长是什么，就为相应的病人提供对应的服务。扁鹊则不然，你不知道他是干什么的，在行医过程中往往是本末倒置，不是根据自己的技术特长为病人服务，而是根据病家的需求提供技术，而这种技术是否具备，全然不在他的考虑范围之中，你怕小儿生病，我就是小儿医，你怕老人患疾，我就是老年病医，你怕得癌症，我就是肿瘤医，你怕染艾滋，我就是性病医…..。扁鹊这种在行医过程中随心所欲，不顾实际医疗能力的医学风气，至今还大有市场。一位中医常常敢言“包治百病”，或许肇就端于扁鹊先生吧？
6.扁鹊治病也耍滑头。大凡影响治疗效果的都不予治疗，这恰好使这位“神人”的能力受到质疑。
扁鹊在行医过程有“六不治”：“骄恣不论於理，一不治也；轻身重财，二不治也；衣食不能適，三不治也；阴阳并，藏气不定，四不治也；形羸不能服药，五不治也；信巫不信医，六不治也”。有些书籍把“不治”解释为“治不好”，其实正确的解释应该是“不愿治”，也就是说，扁鹊在行医过程中有六种情形不愿意治疗。这“六不治”当中，除“形羸不能服药”外，按照扁鹊自己吹嘘的医疗水平来看，其它情形都不是什么难治顽症，更不是不治之症。无非是对待这些病员比一般病员要多费些心思，对“骄恣不论於理”、“轻身重财”、“信巫不信医”这类病人多费些口舌而已。也就是说在同样情况，这些病人可能要难治一些，而下这些功夫，疗效肯定要慢一点，时间要拖得长一点，对扁鹊的名声是不利的，这对与“神”交往过的扁鹊来说，肯定是无法容忍的，他不愿意去治也就很正常了。只不过，现在想来扁鹊的这些“不治”与后世提倡的“大医精诚”相去甚远，据此也就很难把他和“大医”联系在一起，更莫说是人人崇敬的“中医偶象”了。
作者: 自然奥妙    时间: 2009-11-14 12:23
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
霸权如刀针,
漏气又伤身;
留给子孙贤,
务实加求真.
作者: 自然奥妙    时间: 2009-11-14 12:43
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/11/14 00:18pm 发表的内容：
扁鹊，我凭什么崇拜你？
四川省遂宁市中医院张毅
开篇声明，本文所指的扁鹊是太史公司马迁笔下的扁鹊，本文这位扁鹊的一切行为，均引用自太史公的《史记·扁鹊仓公列传》，实际生活中的扁鹊是不是这个样子 ...
本人不认同先生的观点,第一:神授完全可以理解为缘分,无论继承或创新缘分是基础;第二:望闻问切四诊合参,指的是治病救人的一般原则,可以认为是矛盾的普遍性,望诊闻诊问诊应该是矛盾的特殊性,所以有望而知之谓之上,闻而知之谓之中,切而知之谓之下之说,内因与外因的关系便是证明;看事物不能孤立片面地看......
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-11-14 12:47
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
4.扁鹊是个中医盲，但却喜欢自我吹嘘，他用他的实际行动否定了中医理论。 扁鹊路过虢国时，恰遇虢太子病危昏厥，扁鹊给守候在宫门前的中庶子说他能治好太子病，中庶子根本不相信扁鹊的医术，而这时的扁鹊，为了取得给太子治病的机会，开始不顾中医治病的基本原理，大势进行吹嘘：“越人之为方也，不待切脉望色听声写形，言病之所在”，我的治病方法，不需要给病人切脉、望色泽、听声音、观察病人的体态神情，就能找出病人的病变所在。稍微懂点中医常识的人都知道，中医诊治疾病必须“四诊合参”，即使与扁鹊同处中医理论不成熟时代的歧伯先生也知道“善诊者，察色按脉，先别阴阳”。由此可以推断，扁鹊至少是一位不懂医理的“不善诊”者。 把一位不懂医理的“不善诊”者推崇为中医的行业偶象，实在是中医神秘主义和唯心思想造成的结果，因为扁鹊得了神授“禁方”，他的认知水平已经超过了人类现实社会生活实际可能，不需要任何实际操作技术，就能凭借心灵反应给病人作出诊断和治疗方法，而正是这种不需说理依据，不需规范程序，不需诊断标准，只需一双“妙手”就能“回春”（当然这“回春”也只能是肉眼和心灵的）的中医诊疗方式，至今仍被纯中医们视为诊治疾病的上乘境界，而后世任何物资技术进步的产物在中医运用中取得的成果，最多也只能挣得一个“扁鹊复生”的荣誉称号。
要说吹，我看现在的中医大师没有几个不会吹，报道的病例都是成功案例，好像医术特高，无所不能，事实上呢，真的能治好所有的病吗？不可能呀。再说，病人也相信吹，看病喜欢找专家教授、名医。其实扁鹊也很实事求是，他曾说过，扁鹊非能生死人也，
作者: 自然奥妙    时间: 2009-11-14 13:05
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
古时为什么有许许多多的留名青史的先贤?我想未留名的先贤会更多!!!因为检验疗效真假好坏的人不是专家权威而是病人,人民的眼睛是雪亮的,他(她)们需要的是事实真相,而今医药不讲疗效讲有效,事实上在扼杀疗效,颠倒是非,混淆黑白;当今把追寻客观规律的缘分性,变为机械性,脱离了以人为本,尊能用能的良性循环,大量浪费民脂民膏,并且滋生腐败......
作者: 自然奥妙    时间: 2009-11-14 13:13
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
我深信铁骨铮铮治疗肝病之法是缘分的左右,或许在本人身上投入再多的金钱,本人一生都不能达到先生此时的治疗肝病的水平,所以说以人为本实事求是是多么地重要......
作者: 张建国    时间: 2009-11-14 13:14
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     3楼所言犹在情理。然而，中医西化乃意识形态大势之过，非中医一家可敌，西化历经数代，举目之下，还有几个称得上中医的？
     若把那“掘墓人”也凑合成中医的话，那么吴仪是在教育他们，希望国家不要白培养了他们，希望他们回到中医队伍中来，因为这些人崇洋、崇名人，用此一药为君，气味对症，药性得当，佐以中华文化复兴，扶其正气，正当其时。
     3楼即知“治未病被重视是好事”，却也不要挫其药势啊！
     2楼虽然身在国外却也不该不通经典吧，中医治未病分几个层次而言，有圣人治未病；上工治未病等。
     圣人治未病，在四气调神层次：“是故圣人不治已病，治未病，不治已乱，治未乱，此之谓也。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，而铸锥，不亦晚乎”。
     上工治未病，贯穿在治的层次：“上工，刺其未生者也，其次，刺其未盛者也，其次，刺其已衰者也”，“故曰：方其盛也，勿敢毁伤，刺其已衰，事必大昌”。
     上工知病机治未病，如：“肝热病者，左颊先赤；心热病者，颜先赤；脾热病者，鼻先赤；肺热病者，右颊先赤；肾热病者，颐先赤。病虽未发，见赤色者刺之，名曰治未病”。
     上工知传变之机治未病，如：“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之”。
     中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
     下工，刺其方袭者也，与其形之盛者也，与其病之与脉相逆者也。
     圣人无为而无以为，上工为之而无以为，下工为之而有以为，庸工为之而莫之应。
     5楼言“现在的健康检查、打疫苗什么的这也是治未病的做法啊，太常见了”。
     现在的健康检查乃增加西医诊断的频率，“未病”它是检查不出的，它只能检查“已病”。打疫苗虽然有用，但不可泛滥，它是用“小病”来储备攻毒之毒，此非人体正气可比。
     圣人转圆而覆方，上工处方而转圆，庸工失圆而执方。圆者，无极之象也，乃周行而不殆的圆通之理；方者，有极之象也，乃时空确然的形色之体。
作者: 春砂仁    时间: 2009-11-14 13:34
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
中医也有健康检查的啊，广东中医院就有的。西医体检那些指标可以表现出未病将病的征兆的。比如血压偏高一点，还不能叫高血压，但可以先预防一下的。天花种痘也可以是一种打疫苗吧。所以我觉得我说的没什么问题。呵呵
作者: 张建国    时间: 2009-11-14 13:46
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
下面引用由春砂仁在 2009/11/14 01:34pm 发表的内容：
中医也有健康检查的啊，广东中医院就有的。西医体检那些指标可以表现出未病将病的征兆的。比如血压偏高一点，还不能叫高血压，但可以先预防一下的。天花种痘也可以是一种打疫苗吧。所以我觉得我说的没什么问题。呵呵
     血压偏高一点西医并不知道原因出在哪里，其所谓“预防”大概是准备降压吧？假如中医见赤色者，则调黄色涂在其脸上，你说这是不是“治未病”呢？
     天花种痘是打疫苗，也是有用的。故曰：打疫苗虽然有用，但不可泛滥。原因已经说过了。
作者: 张建国    时间: 2009-11-14 15:26
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
     铁骨铮铮2002 在25楼所言，反映出其心结所在。
     他以现代科学知识为判定依据，用“饮药三十日，视见垣一方人。以此视病，尽见五藏症结”，得出“扁鹊是个中医盲”、“扁鹊否定了中医理论”等；
     他从以现代科学知识的立场得出“中医理论不成熟时代的歧伯”等认识；
     他在现代科学知识的指引下，把“了解当地的风土人情，根据当地情况来改变自己的行医内容”说成是“本末倒置，不是根据自己的技术特长为病人服务”；
     根据他的现代科学知识，他将“六不治”说成是怕对名声不利。
     这可以作为一个反面的镜子，可以看到，现代科学知识是如何使人入于迷惘的，这进一步证实科学知识是不可能指导中医的，只可能肢解并全面西化中医。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 15:34
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
     应该说这之前，他没有接触过医药学知识，但比别人善于察眼观色的扁鹊，发现常住旅客长桑君与一般人不同，因而“常谨遇之”，每每接待长桑君时把自己装扮得毕恭毕敬，从而得到了长桑君的赏识，“乃出其怀中药予扁鹊：饮是以上池之水，三十日当知物矣。
     --------何谓上池之水? 何处可寻上池之水? 如能找到,很多人都想喝.
             上池之水,不在身外,而在自身.道家修真之法,练致忘我之时,津液满口,微香而甜,出自舌下金津,玉液二穴.此即上池之水也;上池者,口腔也!
             长桑君当为修真之隐士,扁鹊诊治之法,属特异功能为主,辅以中医之法.用前不久论坛上炒作的说法来说,扁鹊是道医.
             远古之时,人心较为单纯,有潜在特异功能者多于今日,若遇修行大成之人,加以激发点化,则能拥有一些特殊能力.
             现代虽然人心不古,但80年代气功热潮时,特异功能并不鲜见.佛道二家皆有天眼慧目之说.当今气功界潜修之士也不乏其人.
             有些人总以为科学万能.西方国家最讲科学,但是,对一些神秘现象,他们的态度比我们客观得多!我们有很多人,持的是狭隘的科学观!
             看看西方人对轮回的究:http://www.56.com/u54/v_NDc0MDQ2NzU.html
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-11-14 15:50
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
我深信铁骨铮铮治疗肝病之法是缘分的左右,或许在本人身上投入再多的金钱,本人一生都不能达到先生此时的治疗肝病的水平,所以说以人为本实事求是是多么地重要......
先生过奖，对肝病的研究我的确下了一番功夫，如果说取得了一点成功的经验的话也源于各位中医同仁的无私奉献（查阅大量资料）和现代医技检查以及病人的支持。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 15:52
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
真正的特异诊疗法,是一个独立的体系,甚至可以不借助中医的手段治疗很多疾病.
      没有逻辑推理,准确性取决于直觉的敏感程度.
      这种人死绝了吗? 没有!  道家之王力平,蛾嵋十二庄之傅伟中当精于此道.但他们都是修行之人,懂中医,并不一定是中医师.治病随缘.
作者: 非常道    时间: 2009-11-14 16:01
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
“治未病”本是中医的一个普通理念之一。没有必要炒得那么热，过头了，容易扭曲中医，西医也讲预防。
现在的当务之急是阻止中医西化，还中医本来面目，争取应有的地位。
作者: 杏林箫客    时间: 2009-11-14 16:07
标题: 请《“治未病”被重视是中医学界的耻辱》作者说出根据和理由
同意38楼观点.
那么多的中医理念,何以对"治未病"如此情有独衷?



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