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标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2009-11-11 09:56
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

所谓纯中医问题，实际上就是中医问题，只不过当前出现了中医西化的严重现象，所以人们才提出了纯中医的概念，以示区别于那些名为中医实则用西医思维诊病的人。一句话，纯中医就是传统意义上的中医，这也算是中医在名称上打了一个时代的烙印吧。
我对中医的接触、学习、关注与思考，应该说有半个世纪之久。在此，我愿以过来人的身份再谈一点自己的切身感受。
记得小时候，在我的前辈中，远近乡里总是有名震遐迩的老中医，他们立起沉疴的妙闻趣事，在百姓中津津乐道，可以说是不绝于耳。那时候，各县有各县的几大名医，各省有各省的几大名医，他们如雷贯耳的名气，不是靠电视、报纸宣传出来的，也不是哪一级政府命名的，而是靠他们实际治病的神奇疗效，由百姓们口口相传、约定俗成的。他们头上虽然没有“教授”、“主任”、“专家”这些炫目的头衔，也没有政府给的特殊津贴，多数还名不见经传，但他们确实是得其真传的纯中医，他们哪个人有什么绝活儿，有什么特长，百姓们清楚得很，“引车卖浆者流”也不例外。那时候，百姓们找个好中医看病还是不难的，正所谓“天涯何处无芳草”。
然而，随着岁月的流失，老一代名医相继逝去，这样的局面也渐行渐远。现在打开电视、翻开报纸、走进医院，中医“教授”、“主任”、“专家”扑面而来，现代新闻媒体的宣传力度不仅强大，而且手段不断翻新，真是“千门万户瞳瞳日，总把新桃换旧符”。但令人失望的是，牌子换了，疗效也换了，中医治病神奇疗效的传闻，在我耳边也越来越少，代之而起的是百姓们“现在找个好中医太难了”无奈的“一声叹息”。现在不用说找个过去那样的名中医了，就是找个不开化验单、检验单、认认真真号脉按照中医思维看病的所谓纯中医，也绝非易事。
从1984年起，我在山西科学技术出版社主持中医药图书出版工作，由于我本人从小对中医的耳濡目染，对中医的热爱与执着，加之本人又是个中医师，所以决心利用这个具有新闻性质的职业为振兴中医出把力。15年来，我带领本社同仁跑遍大江南北，积极组织出版了以中医为主的医药图书。1994年《出版参考》公布了“读者心目中的名社名书”，偏居一隅的山西科学技术出版社名列其中。然而说句老实话，在我社出版的上千册中医图书中，真正让我感到确有实用价值、能在手头把玩的不出10种，而在我所接触的数百名中医书的作者中，据我观察，能够用中医思维看病的也不过三五人而已。15年辛苦不寻常，竟是如是之结果，这可真成了“天涯何处觅芳草”了。
2005年，澳大利亚大使馆参赞助理杰森女儿的慢性湿疹经我治愈，感激之余他邀我去澳大利亚看病，我说：“不行啊，我不懂英语。”哪知听了这话，他一本正经地对我说：“你错了，我们澳大利亚人专找不懂英语的中医看病，我们认为这样的人才是正宗中医！”这话让我吃了一惊。
第二年底，当我终于踏上了澳大利亚的土地的时候，似乎是明白了点什么。那一天我在某大学中医系与同学们一起座谈，得知他们教学模式完全是照搬我们的，即中西均有，他们毕业后同样存在就业难的问题，甚至连实习的地方也找不到。可谁都知道，澳大利亚中医诊所是很多的，怎么能找不到实习的地方呢？我带着这个问题请教澳大利亚中医针灸学会秘书长刘炽京，他说：“他们（指中医大学毕业生）什么都不会，所以我们的诊所拒绝他们来实习！”我们知道，澳大利亚是全球除中国以外第一个承认中医中药的国家，维多利亚州还实现了中医立法，他们中医诊所的中医大夫只准开中药，不准开西药，他们都成了纯中医了。无怪乎我只讲了点传统中医思维用药的经验，他们听后居然惊呼：“这回是真中医来了！”
往事如烟，小时候我亲自感受的中医风采已成了遥远的回忆。而今天，我开始从外国同行那里听到了“真中医”这个称呼，从我接触的洋人那里又得知“正宗中医”这个词。1996年我去美国时，还看到有的州中医考试的课目竟有我们久违了的王叔和的《脉经》。殊知在我们这边对于脉诊无论从教学还是到临床几乎快成了聋子的耳朵———摆设，怎么他们洋人重又拾起来了呢？难道当我们要“辞旧迎新”时，他们却要返璞归真不成？现在，我又看到了报上关于培养新中医还是纯中医的争论，却也是针锋相对，面对中医的是是非非，倒叫我这个普通中医心绪难平，真是“此情无计可消除，才下眉头，却上心头”。因而写出了如上的回忆文字，虽属浮光掠影、零星八碎，但毕竟耳闻目睹，非敢杜撰，但愿能给人一点点启迪。
因为工作关系的原因吧，我常奔走于各大中医院校，每与有关人士谈起当今的中医教育时，总是听到这样的说法：我们现在的中医院校的学生既要学习中医，也要学习西医及现代科学知识、学习外语、学习电脑等，据说只有这样多学科渗透，才能更好地发挥中医知识的作用，不然他们毕业后，怎能适应现代社会的需求呢？因此，我们现在培养的是新中医，已经不是传统意义上的纯中医了。
笔者每闻此言，心亦折之。可是观诸实际，却又觉得乃事与愿违，大谬不然。无可否认，几十年来我们按照上述理念，培养了一批又一批新型中医，现在在岗的不就是这些人吗？这个成绩是主要的，有目共睹的。但是，也有两个无情的事实摆在我们面前，那就是：一、中医整体医疗水平下降，中医西化严重，许多中医院的大夫看病也是凭的各种化验单、检验单，病房里挂的也是吊瓶，“现在看病找一个好中医太难了！”几乎成了患者的口头禅；二、中医大学毕业生就业难的问题，像一个无论如何也挥之不去的阴影，笼罩在人们的心头。有的中医院校老师在新生入学第一天甚至就直言不讳地告诉大家：你们将来学成毕业后80%要改行。这既是兴冲冲踏入大学校门的莘莘学子的悲哀，也是教育者的悲哀。
大概就是在这样的不可回避的矛盾面前，或者说是在这样的矛盾越来越突出的面前，有人才提出培养纯中医的主张，这与培养新中医是针锋相对的，由此引发了正反两方面的争论。其实这种争论由来已久，非自今日始。不过，我认为就纯中医的字眼上争论是毫无意义的，因为世界上没有绝对纯的东西。就我个人理解，人们所谓的纯中医，只不过是指能够按照中医思维去诊病治病的中医。这样的中医，抑或没有系统学过西医和现代科学知识，抑或没有学过外语，抑或没有学过电脑，等等，一句话，说白了，所谓纯中医那就是传统意义上的中医了。
倘若我们中医院校培养出了这种纯中医，是不是就不适应现代社会的发展呢？那要看现代社会还需要不需要这样的纯中医，这是问题的关键。
我觉得不妨作点设想。比如往远里说，那张仲景应该是纯中医的鼻祖，假设他老人家现在还活着，还是他那个《伤寒论》、《金匮要略》的治病水平，看病还是那老一套“观其脉证，知犯何逆，随主治之。”他是不是就治不了咱现代人的病？是不是要坐冷板凳？是不是也存在着就业难的问题呢？我看不会吧。我们现代社会的中医不用说精通仲景之学了，就是学好用好其中的部分内容，你就可以治疗一些大病了，甚至可以成为一方名医，何况他老人家亲自出来坐诊呢？我们现代人照样得尊称他为医圣。往近里说，解放前北京的四大名医萧龙友、孔伯华、汪逢春、施今墨和解放后的一代宗师蒲辅周、岳美中，那当然也是纯中医了，假如他们活到现在，会不会因为他们不会开各种化验单、检验单就没有人找他们看病了？我看不会吧，恐怕找他们看病的人多得还要挤破了头哩！事情很简单，现代社会不管科技怎么发达，人受了风寒照样要感冒、生了气照样两胁胀满、阳虚了照样四肢厥冷、阴虚了照样五心烦热，与古人何异？尽管多了些病名病种，仍离不开中医的三因，八纲辨证咋就成了“昨日黄花”？
若往眼跟前说，那我的三位老师可称是当今时代的正儿八经的纯中医了，他们是不是就不适合现代人的需求而被冷落了呢？我看诸位就不必多虑。
先说梁秀清，若论文化程度，在解放前他只上过初小，他是在父亲的引导下自学中医。上个世纪70年代末我与他相识时，他居住在山西侯马一偏僻的农村小屋中，门前未挂任何招牌，但是找他看病的人，不仅来自全国各地，而且还有来自日本、东南亚和其他国家和地区的人，整日门前车水马龙，极一时之盛。1986 年，他的原籍河北省巨鹿县委作出决定，由县委组织部派专人到侯马，对他治愈了的附近的几十个肿瘤病人一一进行调查落实，然后派专车把他全家六口人接回巨鹿，专门为他成立了“巨鹿县中医肿瘤医院”，任命他为院长。
我的第二个老师是黄杰熙，他本是太原市第七中学的一名普通教师，1957年被错划成右派而开除了公职，失去了生活来源的他，因其祖父曾是中医而从小有些耳濡目染，为了生存计，他就自学中医为人看病，1966年文革开始，因找他看病的人阻塞了太原市西米市巷内的交通，惹恼了造反派，将其投入了监狱。 1986年我拜他为师时，他早已被平反恢复了教师的工作，因他善以价廉寻常之药起大病，却顽疾，每日候诊者塞门拥户，他撰写的《本草问答评注》等6本中医书，说理透彻，深入浅出，无任何浮泛之词，句句为临床家言，迥非寻常中医书可比，因此风行海内外而读者赞誉有加。
我的第三位老师是曾当过山西省灵石县中医院院长的李可。李可本和中医无半点渊源。解放前他初中没毕业就参了军，23岁时因受“胡风反革命集团”的牵连，以莫须有的罪名入狱，他在铁窗内开始研读《伤寒论》，出狱后奔走于山区乡村，为穷苦百姓看病，50岁后才被平反昭雪，恢复了他这个老革命的名誉，殊知此时这位老革命自学成才已成为一位老中医了。李可临证颇有大将风度，他以大剂量附子使数以千计的垂危病人起死回生，其中有案可查、被西医下了病危通知书的亦有百余人。李可打破了长期以来人们认为中医是“慢郎中”不治急症的观念，所以他的临床经验尤为难能可贵。《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》问世后，可谓一时激起千层浪，在中医界引起强烈反响，海内外求医拜师者纷至沓来，孰知他的职称，虽年近八旬，亦不过一中医主治医师而已。
以上所述，乃个人的一点实际经历，局限性在所难免。但是，若按报上某些贤达的观点，似乎是培养出像梁秀清、黄杰熙、李可或乃至鄙如我这样低水平的纯中医就无法适应当今时代发展的要求，敢问此等高论是否有点“杞人忧天”？

作者: tjwj 时间: 2009-11-11 12:05
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
心平何劳持戒？行直何用修禅？恩则亲养父母，义则上下相怜。让则尊卑和睦，忍则众恶无喧。若能锁木出火，淤泥定生红莲。苦口的是良药，逆耳必是忠言。改过必生智慧，护短心内非贤。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 12:30
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
纯中医与西化中医都不是中医的发展方向。
继承中医经典精髓，又能积极吸收西医长处的中医，才是中国未来医学的发展方向。未来的中国医学，将不是传统意义上的中医，也将不同于目前的西医，她将涵盖目前的纯中医与纯西医，将是取二者所长、弃二者所短的全新的中国医学。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2009-11-11 12:39
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
有很多纯中医是在一定历史条件下形成的，自己没有能力或不愿学习现代医学就罢了，又何必津津乐道纯中医？只有坚持中医借鉴西医，西医学习中医，才能更好地发展中医。

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 12:59
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
不懂得中医阴阳五行理论，反说其僵化，甚至要要求剔除，然道这就是中医？
不是。这种人只会东凑西借，还美其言“继承中医经典精髓，又能积极吸收西医长处的中医”，这无非是自欺欺人的把戏！

作者: 炎黄子孙 时间: 2009-11-11 13:11
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 00:59pm 发表的内容：
不懂得中医阴阳五行理论，反说其僵化，甚至要要求剔除，然道这就是中医？
不是。这种人只会东凑西借，还美其言“继承中医经典精髓，又能积极吸收西医长处的中医”，这无非是自欺欺人的把戏！

是啊！
不懂得中医的人，还要妄谈什么阴阳五行？
问问看：为什么人有二个手，五个手指？
这又是为什么呢？
不懂就不懂，还要装什么懂，少讲几句，应该是不会有人把你当哑巴！

作者: 不易居 时间: 2009-11-11 13:26
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
说的好中医怎么发展不需要不懂中医的人来说就更不用那些人来说了

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 13:37
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由炎黄子孙在 2009/11/11 01:11pm 发表的内容：
是啊！
不懂得中医的人，还要妄谈什么阴阳五行？
问问看：为什么人有二个手，五个手指？
这又是为什么呢？
...

马是几个掌，狗是几个爪，为什么？几个捣乱分子还装扮成什么中医，你是中医吗？除了能喊几句口号，还能干什么？

作者: tjwj 时间: 2009-11-11 13:53
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
一切经书，因人说有，缘其人中，有愚有智。愚为小人，智为大人。愚者问于智人，智者为愚人说法。愚人忽然悟解心开，即与智人无别。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 14:25
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由tjwj在 2009/11/11 01:53pm 发表的内容：
一切经书，因人说有，缘其人中，有愚有智。愚为小人，智为大人。愚者问于智人，智者为愚人说法。愚人忽然悟解心开，即与智人无别。

如此说来，你这位“仙人”自然是大人，我这个凡夫俗子自然是小人。请问大仙，经书是“神”在梦中幻想出来的？还是人们经过实践与思考得来的呢？再请问，你的父辈给你定下的框框，你是否在不折不扣地执行呢？

作者: jindong0407 时间: 2009-11-11 14:41
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
中医五诊（望、闻、问、切、查）遐想与求实
金栋河北省河间市人民医院
中医药学是我国劳动人民长期与疾病做斗争的经验积累和理论结晶，为中华民族的繁衍昌盛做出了巨大贡献，两千多年来遵循其自身规律不断向前发展。随着近代医学东渐，中医药学面临的发展环境发生了根本变化。现代自然科学及生命科学领域的最新技术成果应用于医学，促进了西医学关于人体生理功能认识及疾病诊断治疗水平的飞速提高，对仍以四诊（望闻问切）为主要病情资料收集手段的中医学产生了极大的冲击，使现代科技条件下中医药学的可持续发展受到严重挑战。因此中医药学要想立足于医学不败之林、要想继续发扬光大，就必须充分吸收现代科技的最新成果并按期自身规律向前发展。
由于历史环境和科学技术条件的限制，建立在传统四诊收集病历资料基础上的中医辨证分析理论，如八纲辨证、卫气营血辨证、三焦辨证、脏腑辨证等多属宏观定性的辨证方法，整体观念和辨证思维是其优势和特色，但微观研究不足，缺乏定性与定量相结合的辨证方法。因此为了促进中医学在保持自身特色的同时并按期自身规律向前发展，就必须不断吸取现代科技的最新成果。
吸取现代科技成果，指借助于先进的仪器，即西医的辅助检查方法，如理化检查与实验技术等，以完善、弥补中医四诊不足的一种诊查方法，作为中医四诊手段的延伸和丰富，从而形成中医之五诊，即望、闻、问、切、查。
中医传统诊法四诊，历经两千多年，一直沿用至今。虽代有发展和补充，但变化不大。从目前临床观察，中医的四诊已经远远不能适应临床诊断之需要，由于受历史条件的限制，四诊是不得已而为之。时代在发展，科技在进步，随着现代医学突飞猛进的发展，现代科技成果的不断创新，中医必须借助于现代科技的成果，来发展、完善、弥补其自身的不足和缺陷。在诊断方面这就是中医“五诊”的诊断方法。
实际上目前中医之临床，已在五诊实行中。无论是中医高等院校统编教材，还是中医各种不同形式的专著、临床报道、治验总结及中医临床各科疾病的诊断指南等，都已有西医相关辅助检查之内容，这就是中医之五诊。而且五诊中之“查”，是必备的、不可或缺的内容之一。如中医内科疾病中，肺系病证中的肺痈、肺痨等肺系病变，就必须借助于现代医学的辅助检查如X线胸片、肺CT等；心系病证中的胸痹、真心痛等心系病变，就必须借助于现代医学的辅助检查如心电图、心肌酶和或心脏彩超等；脾胃系病证中的胃痛、呕吐、噎膈、泻泄、痢疾等胃肠病变，就必须借助于现代医学的辅助检查如消化道钡餐造影、电子显微内窥镜、大便常规及镜检等；肝胆病证中的胁痛、黄疸、鼓胀、头痛、眩晕、中风等消化系统和神经系统病变，就必须借助于现代医学的辅助检查如腹部彩超/CT、血生化检查、头部CT/MRI、经颅多普勒（TCD）等；肾系病证中的水肿、癃闭等及气血津液病证中的血证、消渴、癌病与肢体经络病证中的痹证、痿证、腰痛等病变，皆必须借助于现代科技手段理化检查和实验技术的方法，以明确疾病的诊断。
中医四诊作出的诊断，是按照中医自身规律给出的一个诊断，她是一个模糊、宏观的病证名诊断。截止到目前，若只凭中医四诊作出的诊断，其病证名尚不具备法律效应，即在法律上不承认。若发生医疗纠纷，本身就是一种医疗缺陷。中医在诊断上历来就主张四诊合参，反对以一诊代四诊，特别是以脉诊代四诊。即便是四诊合参，有时尚难以做出正确的诊断，所以现代中医学者提倡中西医结合，在诊断上必须借助于现代科技的理化检查和实验技术等方法，以防止疾病的误诊和误治，这是非常科学、客观、正确的举措。
以上所论，乃临床工作中的感悟，愿与同行切磋、交流，不当之处，敬请指正。
谢谢。
2009-11-11．

作者: tjwj 时间: 2009-11-11 14:55
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
因智慧性，方能建立，若无世人。一切万法，本自不有，故知万法，本自人兴。
迷心外见，修行觅佛，未悟自性，即是小谤；若开悟顿教，不执外修，但于自心，常起正见，烦恼尘劳，常不能染，即是见性。

作者: 自然奥妙 时间: 2009-11-11 14:57
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
楼主以事实说明中医之理,缘分之妙,人民的眼睛是雪亮的,真假好坏是分得清的,用不着不分真假好坏的公仆倒行逆施,筐套霸权;无论各行各业,都应该良法维真,重拳打假,有理讲理!!!

作者: 自然奥妙 时间: 2009-11-11 15:19
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
无论纯中医,中医,中西医结合者,西医,只有让疗效站出来,才能分清真医假医好医坏医,人各有能,人各有兴趣,关键是发挥所长;不能将自己的能自己的兴趋强加于人,你能掌握的并不等于他(她)人都能掌握,你不能掌握的并不等于他(她)人不能掌握;谈谈自身成长的经验教训是让人借鉴,而不是强迫他(她)人走自己认为正确的路.
当今分中医与西医,本人认为它们的区别主要是用望闻问切诊病及用仪器诊病,但所谓的中药及所谓的西药只不过是手工与机器制造的区别,所谓的片药,胶囊不外乎是丸和散的改进,同样是物的融合;天下万物,助我之能的便是良物......

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 15:58
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 01:37pm 发表的内容：
马是几个掌，狗是几个爪，为什么？几个捣乱分子还装扮成什么中医，你是中医吗？除了能喊几句口号，还能干什么？

你才是捣乱分子还装扮成什么中医人。
事实是你不懂中医核心理论阴阳五行学说还否认，还想剔除。
这就是你事实。
什么是口号？就是你喊着剔除中医核心理论阴阳五行学说中的五行学说。
你还想黑白颠倒吗？
“如果我们将西医知识看成是中医理论中的一个组成部分的话，那么，“学习西医版块”还会如此的不被重视吗？
任何一个不注重向别人学习的人、民族、国家，都不会有很大希望的。”
这也是你的口号。
因为你口口声声说自己是中医人，但你不懂的中医核心理论阴阳五行学说，不懂得自己的专业知识，不尊重前人的正确知识，所以，你不会有很大希望的。所以，正是你在喊口号。而且是口是心非！

作者: 炎黄子孙 时间: 2009-11-11 19:09
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 01:37pm 发表的内容：
马是几个掌，狗是几个爪，为什么？几个捣乱分子还装扮成什么中医，你是中医吗？除了能喊几句口号，还能干什么？

马是马类，狗是狗类，
人类是人类，所以，根据人体双手与双脚，可以论其阴阳，根据五指自然规律，可以定义五行！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 19:19
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由炎黄子孙在 2009/11/11 07:09pm 发表的内容：
马是马类，狗是狗类，
人类是人类，所以，根据人体双手与双脚，可以论其阴阳，根据五指自然规律，可以定义五行！

哈哈哈，原来五行就是这样子来的？每只手五个手指是五行，两只手十个手指分明是十行了吧？再加十个脚趾，该是二十行了吧？
敢问中国传统兽医对马、狗的脏腑形体不分五行吧？如果也分的话，那么，是否也根据它们的几个掌数而分为几行呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 19:28
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 03:58pm 发表的内容：
你才是捣乱分子还装扮成什么中医人。
事实是你不懂中医核心理论阴阳五行学说还否认，还想剔除。
这就是你事实。
什么是口号？就是你喊着剔除中医核心理论阴阳五行学说中的五行学说。
...

你学古人的东西，向来都是全盘照搬？

作者: 炎黄子孙 时间: 2009-11-11 19:30
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 07:19pm 发表的内容：
哈哈哈，原来五行就是这样子来的？每只手五个手指是五行，两只手十个手指分明是十行了吧？再加十个脚趾，该是二十行了吧？
敢问中国传统兽医对马、狗的脏腑形体不分五行吧？如果也分的话，那么，是否也根据它们　...

人有五指，与自然规律五行，就没有了关系吗？
也好，拿出你的不中不西医学理论，解释看看，
你的手指为什么是五指，为什么不是六指，也不是四指？
只要你能解释清楚了，那么你就会知道，反对阴阳五行，为什么是大错特错的了！
老老实实反省吧，作功课是狡辩不了的！

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 19:46
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
仁海中西医 “你学古人的东西，向来都是全盘照搬？”
正确的就要照搬。
不懂得就要研究。
研究后才有发言权。
而不是自己不懂、不去研究，就轻易否定。——你就是属于这类的。
要否定就得先拿出证据来。
事实是狡辩不了的！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 20:01
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由炎黄子孙在 2009/11/11 07:30pm 发表的内容：
人有五指，与自然规律五行，就没有了关系吗？
也好，拿出你的不中不西医学理论，解释看看，
你的手指为什么是五指，为什么不是六指，也不是四指？
只要你能解释清楚了，那么你就会知道，反对阴阳五行，为什么是　...

哈哈哈，原来五行就是这样子来的？每只手五个手指是五行，两只手十个手指分明是十行了吧？再加十个脚趾，该是二十行了吧？
敢问中国传统兽医对马、狗的脏腑形体不分五行吧？如果也分的话，那么，是否也根据它们的几个掌数而分为几行呢？
原来只是胡诌乱编啊？既然人的五行你可以根据有五个手指分出来的，那么马、狗是根据蹄、爪的数目，怎么不给分出来？你懂这点知识就敢冒充中医？你不是江湖骗子，又是什么？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 20:06
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 07:46pm 发表的内容：
仁海中西医 “你学古人的东西，向来都是全盘照搬？”
正确的就要照搬。
不懂得就要研究。
研究后才有发言权。
...

”正确的就要照搬。"_——原来古人的话你也认为有不正确的？

作者: gl0101 时间: 2009-11-11 20:16
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

看来五行这一关是无论如何绕不过去了，楼上的先生们怎么又在讨论五行了呢？
请教一下楼上先生们吧：五行指的是物吗？

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 20:43
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 08:06pm 发表的内容：
”正确的就要照搬。"_——原来古人的话你也认为有不正确的？

作为一个认真的学者，在学习任何知识都要存怀疑、研究、证实的态度，还要勇于承认自己的错误，这样才能不断的进步。
像你这样玩嘴鼻子、狡辩，只能让人觉得你很。。。。。。。
我都不好意思表达。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 20:51
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 08:43pm 发表的内容：
作为一个认真的学者，在学习任何知识都要存怀疑、研究、证实的态度，还要勇于承认自己的错误，这样才能不断的进步。
像你这样玩嘴鼻子、狡辩，只能让人觉得你很。。。。。。。
我都不好意思表达。

原来你怀疑的，可以；别人怀疑的，不行？你这是不是狡辩？

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 21:04
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 08:51pm 发表的内容：
原来你怀疑的，可以；别人怀疑的，不行？你这是不是狡辩？

你是怀疑吗？
不是，你是直接否定，所以你提出剔除中医阴阳五行理论。
你有没有去研究证明呢？
没有，所以你说中医阴阳五行理论是僵化的。
你再转换概念，耍嘴鼻子，只能让大家看得更清楚你假中医的本质。

作者: 张建国 时间: 2009-11-11 21:07
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
郭博信，说理透彻，深入浅出，无任何浮泛之词。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 21:18
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 09:04pm 发表的内容：
你是怀疑吗？
不是，你是直接否定，所以你提出剔除中医阴阳五行理论。
你有没有去研究证明呢？
没有，所以你说中医阴阳五行理论是僵化的。
...

对，我怀疑了，后来认为五行学说是僵化的教条，她阻碍了中医理论对人体生理、病理、乃至诊断、治疗的正确认识，因此我就主张从中医理论中剔除。你觉得我的想法不正确，你完全可以据理反驳，这样才有利于学术争鸣，也有利于医学理论的完善吗。
哈哈，原来你怀疑后认为是不正确的，一向是留下来继续再用的喽？

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 21:24
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 09:18pm 发表的内容：
对，我怀疑了，后来认为五行学说是僵化的教条，她阻碍了中医理论对人体生理、病理、乃至诊断、治疗的正确认识，因此我就主张从中医理论中剔除。你觉得我的想法不正确，你完全可以据理反驳，这样才有利于学术争鸣 ...

你是怀疑吗？
不是，你是直接否定，所以你提出剔除中医阴阳五行理论。
你不能理解是你个人的事，你不能，也完全没有资格代表其他中医人来发此言。
不要自作多情！
你听听论坛许多人都在笑。你是什么？

-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2009年11月11日 09:27pm 时添加 -=-=-=-=-
仁海中西医
：“哈哈，原来你怀疑后认为是不正确的，一向是留下来继续再用的喽？”
你越用这种手段，只能让所有的人鄙视你！
我就等着看那些跟你一样品性的。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 21:36
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 09:24pm 发表的内容：
你是怀疑吗？
不是，你是直接否定，所以你提出剔除中医阴阳五行理论。
你不能理解是你个人的事，你不能，也完全没有资格代表其他中医人来发此言。
不要自作多情！
你听听论坛许多人都在笑。你是什么？
-=-=-=-=- 以下内容由和氏璧在 2009年11月11日 09:27pm 时添加 -=-=-=-=-
仁海中西医：“哈哈，原来你怀疑后认为是不正确的，一向是留下来继续再用的喽？”
你越用这种手段，只能让所有的人鄙视你！
我就等着看那些跟你一样品性的。

看看你这个骗子的嘴脸。
你怀疑可以，我怎么怀疑就不可以了？
你怀疑后认为不正确，可以抛弃，我怎么就不可以了？
看看你这个拙劣的狡辩。
就这等水平，还要出来装中医骗人？

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 22:02
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 09:36pm 发表的内容：
看看你这个骗子的嘴脸。
你怀疑可以，我怎么怀疑就不可以了？
你怀疑后认为不正确，可以抛弃，我怎么就不可以了？
看看你这个拙劣的狡辩。
...

你是怀疑吗？
不是，你是直接否定，所以你提出剔除中医阴阳五行理论。
你不能理解是你个人的事，你不能，也完全没有资格代表其他中医人来发此言。
不要自作多情！
你听听论坛许多人都在笑。你是什么？有中医师证而不懂中医知识的大骗子。
骗子的嘴脸就是敢信口开河
鄙视你！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 22:12
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/11/11 10:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 10:02pm 发表的内容：
你是怀疑吗？
不是，你是直接否定，所以你提出剔除中医阴阳五行理论。
你不能理解是你个人的事，你不能，也完全没有资格代表其他中医人来发此言。
不要自作多情！
你听听论坛许多人都在笑。你是什么？有中医师证而不懂中医知识的大骗子。
骗子的嘴脸就是敢信口开河
鄙视你！

哈哈哈，你还有资格在这里假冒中医？有谁不知道你是个披着中医外衣的江湖骗子？
应该鄙视的，恰好是你自己。不懂装懂，在中医面前装扮啥呢？
我不懂中医知识，又怎么考出来的中医师证呢？敢问先生，你的中医知识那样子的丰富，怎么考不出来个中医师证呢？你说你是不是冒充中医的江湖骗子呢？
哈哈，不打自招了吧？

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 22:27
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
[quote]下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 10:12pm 发表的内容：
哈哈哈，你还有资格在这里假冒中医？有谁不知道你是个披着中医外衣的江湖骗子？
应该鄙视的，恰好是你自己。不懂装懂，在中医面前装扮啥呢？
我不懂中医知识，又怎么考出来的中医师证呢？敢问先生，你的中医知识 ...

“气之大别，清者上注于肺，浊者下走于胃。胃之清气，上出于口；肺之浊气，下注于经，内积于海”
何谓“清浊者”呢？
这就看看谁在假冒中医了！
是有一本证就说明你懂得中医知识吗？让现实来证明吧！

-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2009年11月11日 10:28pm 时添加 -=-=-=-=-
骗子的嘴脸就是敢信口开河、不懂装懂
鄙视你！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 22:30
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 10:27pm 发表的内容：
下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 10:12pm 发表的内容：哈哈哈，你还有资格在这里假冒中医？有谁不知道你是个披着中医外衣的江湖骗子？
应该鄙视的，恰好是你自己。不懂装懂，在中医面前装扮啥呢？
我不懂中医 ...

哈哈，我有义务教你个江湖骗子吗？不会就去学习吗，还装什么人呢？

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 22:41
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 10:30pm 发表的内容：
哈哈，我有义务教你个江湖骗子吗？不会就去学习吗，还装什么人呢？

江湖骗子的把戏就是如此。一问三不懂。还要剔除中医阴阳五行学说。
中西医混合，将严重危害国人的健康！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 22:46
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 10:41pm 发表的内容：
江湖骗子的把戏就是如此。一问三不懂。还要剔除中医阴阳五行学说。
中西医混合，将严重危害国人的健康！

教会你让你骗老百姓？哈哈哈，没门！

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 22:53
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 10:46pm 发表的内容：
教会你让你骗老百姓？哈哈哈，没门！

医学制度的不完善确实让你这种不学无术的骗子在公开欺骗老百姓。
这就是现代医学制度、学术制度急需改革的所在。

作者: gl0101 时间: 2009-11-11 23:07
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
[这个贴子最后由gl0101在 2009/11/11 11:10pm 第 1 次编辑]

楼上的先生们要讨论阴阳五行吗？请看这里：
[原创]讨论阴阳五行的基础和前提
[讨论]关于阴阳五行的几个问题，请您回答

作者: 仁海中西医 时间: 2009-11-11 23:19
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由和氏璧在 2009/11/11 10:53pm 发表的内容：
医学制度的不完善确实让你这种不学无术的骗子在公开欺骗老百姓。
这就是现代医学制度、学术制度急需改革的所在。

中医论坛的准入制度不完善，让你这种不学无术的骗子来公开冒充中医。
这就是当前中医论坛管理者们应该尽快解决的问题。如此公然破坏论坛上的正常学术探讨，对中医们来说，这不能不说是一种悲哀！它们的想法很简单，就是为最一个一个地把正直的中医人士挤走，为它们行骗扫清道路。
悲夫！全球中医药论坛！！！！

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 23:20
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由gl0101在 2009/11/11 11:07pm 发表的内容：
楼上的先生们要讨论阴阳五行吗？请看这里：
讨论阴阳五行的基础和前提关于阴阳五行的几个问题，请您回答

我来运用一下
“心者，神之舍也”
这位想把五行学说应该从中医理论中剔除的仁海中西医混哈者。心不知所舍，精不知所向，精神魂魄，散不相得，将会是如何？
中医谓之“惑”
阴阳五行就在其中运转。而它不懂。

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 23:25
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 11:19pm 发表的内容：
中医论坛的准入制度不完善，让你这种不学无术的骗子来公开冒充中医。
这就是当前中医论坛管理者们应该尽快解决的问题。如此公然破坏论坛上的正常学术探讨，对中医们来说，这不能不说是一种悲哀！它们的想法很简　...

是不是不学无术，看看你的帖子都在说些什么？就清楚了。
如果你有能力你就用西医解释一下我上面帖子中所谈到的生理机制。大喊大叫证明不了你懂得中医知识。

作者: 炎黄子孙 时间: 2009-11-12 05:16
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题
[这个贴子最后由炎黄子孙在 2009/11/12 05:19am 第 2 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 07:19pm 发表的内容：
哈哈哈，原来五行就是这样子来的？每只手五个手指是五行，两只手十个手指分明是十行了吧？再加十个脚趾，该是二十行了吧？
敢问中国传统兽医对马、狗的脏腑形体不分五行吧？如果也分的话，那么，是否也根据它们　...

真是顽固不化，不可救药了！
请问：马、狗也可以与“人”相提并论吗？
如是，那么你与你太太相亲之时，是不是只找马、狗，作为代表呢？
如果你能想出，让蛇来作为反对阴阳五行的理论，可能会更妙一些，
凭这水平，当个中西医结合兽医的话，还行！

作者: 炎黄子孙 时间: 2009-11-12 05:34
标题: 转载郭博信：再谈纯中医问题

下面引用由仁海中西医在 2009/11/11 09:18pm 发表的内容：
对，我怀疑了，后来认为五行学说是僵化的教条，她阻碍了中医理论对人体生理、病理、乃至诊断、治疗的正确认识，因此我就主张从中医理论中剔除。你觉得我的想法不正确，你完全可以据理反驳，这样才有利于学术争鸣 ...

五行学说是僵化教条，就凭你？
请说说看，你的身体生理是不是也一样是僵化、原始的？
为什么你也要吃、喝、拉、撒，与所有生物、动物一样呢？
五行是物质运动的规律之一，是金、木、水、火、土五个物质运动层次的对立统一规律，
所以，双手双脚产生，是因为阴阳互动的对立统一，必然产生的对称！
所以，阴之五与阳之五，是宇宙物质运动的总数，即为：10
自然规律，让人有一双手，代表一阴一阳，让双手各有五指，是代表了物质运动总丰度的表达。
有什么数理能够摆脱0、1、2、3、4、5、6、7、8、9，吗！
你是不是还要把马与狗，再拉上来，代表本身就具有阴阳五行属性的人类？
反中医，反昏了头？

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-14 04:51
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作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-17 12:02
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