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标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判 [打印本页]

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-24 19:32
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
2005年8月8日、10日和11日等三天的《中国中医药报》第三版，发表了名为《用现代科学观看中医》的全文，在文章内容（三、用现代科学观看中国传统文化和中医）结尾段用“造成当前中医困境的一个原因是普遍误解了阴阳五行学说，然而抛弃了这个内核，中医的理论体系就坍塌了，就成了无本之木和无源之水，只能成为附属于西医的经验药物学和治疗法。”，表述了“阴阳五行学说是中医理论体系的内核，中医理论体系抛弃了这个内核就坍塌了。”的观点。我认为这个观点，犯了“把研究方法定义成了研究对象”的根本性错误。
一、理由：任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。
比如西医理论体系，它是以器官组织及其细胞为研究对象、以还原论为研究方法的学术。那么西医理论体系的内核能说是还原论么？不能！因为西医理论体系只有抛开了《组织学》《细胞学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水------而抛开了“还原论”换用其它的研究方法，也照样可继续得出具实效的医学理论体系。
同样道理，中医理论体系也肯定是具有研究对象的学术，也只能是以其所研究的对象学——《经络学》为核心，也只能是抛开了它的研究对象的《经络学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水！
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说“否定阴阳五行学说，就是否定军事、天文、地理等理论了”吗？
二、批判的必要性：任何学术的发展，都需要“研究方法的不断更新和发展”来支持！中医的发展，到底需不需要吸纳现代科学的研究方法和手段？随着社会的发展，研究方法和手段也处在快速发展的态势中。任一家学术，如果不能不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，永不变的沿用老的（别说落不落后）研究方法和手段，结果必然会随时间推移而处在“越来越落后于别家学术”的态势中。因为“别家”是不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，不断地使自己的研究方法和手段得到充实和更新------反过来，自身又在不断充实和更新的研究方法和手段作用下，处在勃勃发展的生机中。
中医基础理论为什么能上千年来一直没有发展？西医基础理论又为什么能在近三百年来一下子发展的这么快？区别就在于有没有随时吸取新的、先进的研究方法和手段，使自己的研究方法和手段得到充实和更新------
“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”无疑是把研究方法定义成了“中医学研究的对象”！这就会使本已上千年没吸取新的、先进的研究方法和手段的中医理论体系，死死抱住“阴阳五行”而继续不再吸取新的、先进的研究方法和手段。
中医应跨跃性的吸取新的、先进的研究方法和手段，尽快吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。而要想做到这一点，就首先要使广大中医学士们普遍清晰的认识到“中医学是以经络为研究对象”的学问；经络在近两百年间被定义为“隐性组织”是中医学里的一大根本错误，需要尽快完善《经络实质及其生理学》来纠正。否则，以没有实质性组织基础的经络为研究对象的中医学，就无法象西医那样吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。
我认为，1、经络实质，是器官相互之间、为器官起相互连结作用、中介和保护作用的固有结缔组织；卫气、经气的实质，是固有结缔组织内容中的组织液。2、经络生理，是与血循环有横向交流、又有自身纵向独立穿流整个人体内外的组织液循环。（详见《陈氏点学功夫解穴祛病学》第三章）3、中医学完全可以吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段，来帮助阴阳五行学说求取《经络实质及其生理学》的形成，进而得到飞跃性发展。
三、抛开迷信、务真求实，建设中医基础理论：尊敬领导、师长和长辈，是每位中医学士皆应操守的品行，不操守这个品行就很难从领导、师长和长辈们那儿学到或继承好学识和本领。但是，如果“尊敬”过度为迷信——“凡是领导、师长和长辈们说的话或表达的观点，不加分辩的一古脑儿全部当作真理来应用”，则同样不能从领导、师长和长辈们那儿学到或继承好学识和本领！因为领导、师长和长辈们说的话或表达的观点中，存在着的错误部分与正确部分，在自己脑中相互顶触、抵消着------常常使自己陷“左右为难”的迷惘；又由于迷信领导、师长和长辈们说的话或表达的观点，全部是发展到顶了、再没有发展余地了的真理，战战兢兢不敢想着去进行否定、当然不会再去发展和突破------终使中医基础理论在上千年来都一直没有发展前进。
总结：邓铁涛教授说“但可惜近40年中医教育走弯路，以为多学点西医可便于发展中医，但其结果是整体中医的临床水平在下降，个别中医博士甚至不懂得用中医药技术为人治病。”（2005年8月19日《中国中医药报》第三版）这一语道破了天机——问题出在“中医教育走弯路”上！
由于中医教学一直沿用“以阴阳五行来取象类比”的方法教学生，而教材内容又一直用千年前的古代书籍传教，现代学子们难以与“古代书籍”勾通------使得中医学子们毕业后只能凭在实践中摸索经验去给人治病，形成了“不老不能成为名医”的不争事实。从院校毕生后年轻的中医学子们，不具备西医学子们那样“毕生后随即可独立开诊所治病”挣钱养家的实战能力，为生计而不得不西化。
因而，应对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”进行彻底的批判。

作者: 王不留行 时间: 2005-9-24 19:55
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

思考很有道理，表示支持！！

作者: 含灵普渡 时间: 2005-9-24 21:43
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
作为一个中医药工作者,我们欢迎对中医药理论进行讨论,我们也非常希望能有新的现代的科技思想能够解释古老的中医药理论,能把一个现代化的,平民化的中医药理论摆在世人面前,但是,几十年来,有许多医药理论研究者,都希望用所谓现代的西医药理论来诠解中医药理论,但是都遭受了失败.西医理论是不可能解决中医药理论问题的,这已基本上已是中西药学术界的共识.作者显然并不十分了解阴阳五行在中医药理论中的重要作用,西医的"还原论"是绝对不能与中医药理论中的阴阳五行相提并论的,作者显然还在想用西医的"阴性组织"来解释中医中的经络学说,仍然局限在西医理论的框架之内,这肯定是不会成功的.中医药理论已超出了当代医药学所研究的范围,现代医学对人体的认识还仅仅停留在对尸体的解刨上,一个活体人的生理活动用一具尸体是解释不了的.现代医学目前能解决的只有细菌感染,对其他人体疾病它是无能为力的,用对付细菌的办法去对付人体功能性障碍疾病,这是西医至今也无法治好高血压,糖尿病的原因.

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-25 11:54
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
“作者显然还在想用西医的"阴性组织"来解释中医中的经络学说,仍然局限在西医理论的框架之内,”
上面是“含灵普渡 ”先生的原话。那么你看我下面这样“解释中医中的经络学说”的方式方法，是你想象的"阴性组织"么？（我也反对"经络是阴性组织"的观点）
以解剖学方法研究的
《经络实质组织生理学》
概述：2500年前的《灵枢、经水》说“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。”（2000版教材《针灸学》第6页）中，就已有“解剖”这个概念。这说明：用解剖学方法研究人体医学，并不是现代医学的首创。
《黄帝内经》载：“经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起。”“决生死，处百病，调虚实，不可不通”。《健康报》（2004.08.04 ）经络是什么，存在于人体何处？经络有哪些作用，是通过什么途径实现的？这些问题既是中外科学家研究的重大课题，也是老百姓非常想了解的奥秘。
自1999年以来，笔者以《针灸学讲义》、《针灸学》、《中医学概论》及近年间由吴以岭主编的《络病学说》等现代中医书籍里，提供的《内经》、《难经》和《经气流注》对经络形态及其生理活动的描述；与现代医学《正常人体解剖学》、《生理学》和《组织学与胚胎学》中对“固有结缔组织、组织液”的形态及其生理活动的描述进行对比研究；结合15年间运用《陈氏点穴功夫解穴疗法》为人祛除病苦的实践印证后，发现：
俩千多年前古中医学里就已有了的“动脉、血、脉、心脏、肺、大肠------”等概念名词，绝大多数都出现在现代医学的《解剖学》中；其余“经络、卫气、经气------”等占绝少数的概念名词，在现代医学的《解剖学》中被“固有结缔组织、组织液”所替代！要想真正推动现代医学与中医学对经络认识上的统一，必须将这个客观事实论证出来。
一、经络《卫气行》描述的是
现代医学中“固有结缔组织内组织液”
众所周知：中医基础理论描述经络，是人体通行气血、沟通内外表里、统一联系的一个系统。它的主要内容有：十二经脉、十二经别、奇经八脉、十五络脉、十二经筋和十二皮部。
《灵枢、营卫生会篇》说：“人受气于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大全，阴阳相贯，如环无端。” 邪客篇也说：“营气者，泌其津液，注之于脉，化以为血，以荣四末，内注五脏六腑，以应刻数焉。”本藏篇说：“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥楱理，司开阖也。”有说：“卫气和，则分肉解利，皮肤调柔，楱理致密唉。”
《针灸学讲义》（37页）说：“由于卫气不循行在经脉之内，所以它另有循环的路线。”
《灵枢、卫气行篇》说：“卫气之行，一日一夜五十周于身，昼日行于阳二十五周，夜行于阴二十五周，------是故平旦阴尽，阳气出于目，目张则气上行于头，循项下足太阳，循背下至小指之端；其散者，别于目锐眦，下手太阳，下至手小指之间外侧；其散者，别于目锐眦，下足少阳，注小指次指之间；以上循手少阳之分侧，下至小指之间，别者以上至耳前，合于颔脉，注足阳明以下行，至跗上，入五指之间；其散者，从耳下，下手阳明，入大指之间，入掌中。其至于足也，入足心，出内踝，下行阴分，------阳尽于阴，阴受气唉；其始于阴，常从足少阴注于肾，肾注于心，心注于肺，肺注于肝，肝注于脾，脾注于肾，为周。”
上述论点中流露出两个重要概念——营气、卫气，并讲明它二者都生源于饮食（即“谷”）。同时指出：营气经胃肠“注之于脉，化以为血”；卫气在脉外另有循环的路线，起着“温分肉，分肉解利，充皮肤，肥楱理，司开阖，皮肤调柔”的作用。
今人对“营气”转化成了现代医学的血循环内容，不会有异议！但处于脉外的“卫气”是什么实质、及其所处在什么组织里呢？
《生理学》18页“细胞外液又可分组织液和血浆两部分。组织液或称细胞间液，是存在于细胞间隙的液体，包括淋巴液和脑脊液。”“在细胞内液和组织液之间隔有细胞膜，组织液于血浆之间隔有毛细血管壁。细胞膜和毛细血管壁都有一定的通透性，水分和一切能透过细胞膜和毛细血管壁的物质均可在细胞内液、组织液和血浆之间进行交换。因而，这三部分体液虽彼此隔开，却又相互沟通。”
《正常人体解剖学》68页“消化管的一般构造：消化管大部分的管壁由内向外，可分为粘膜、粘膜下组织、肌织膜和外膜。------粘膜下组织由疏松结缔组织构成，内含有血管、淋巴管和神经丛等。肌织膜（肌层）------除口腔、咽、食管上部和肛门等处属于横纹肌（骨骼肌）外，其余各段均为平滑肌。外膜是被复在管壁最外面的一层结缔组织。”
《组织学与胚胎学》204页：“大唾液腺的一般结构，表面包以薄层结缔组织被膜，被膜伸入实质分隔为小叶，实质由腺泡和导管组成”。205页：“肝表面有结缔组织被膜。结缔组织在肝门处増厚，与肝门静脉、肝动脉和肝管一起伸入实质，将肝分隔为许多肝小叶。小叶之间有肝门静脉、肝动脉和肝管分支的结缔组织小区为门管区。”192页：“粘膜由上皮、固有层和粘膜肌组成。（1）上皮：口腔、食管和肛门是复层扁平上皮，胃肠道是单层柱状上皮。（2）固有层：主要由细密结缔组织构成；含丰富的血管、淋巴管和淋巴组织。------”
通过现代医学中的这些片段可看出：由饮食生出、不入血管而处于脉外的“卫气”，只能是现代医学中固有结缔组织内的“组织液”。

二、“组织液”应有《卫气行》和经气流注
运动的论证
上文结果同时也可看出：现代医学中对“组织液”的运动描述，只有作为《内环境》的“血管内-血管外-组织细胞（器官）内-组织细胞（器官）外”的运动（注：血管内和组织细胞（器官）外是同一地方），没有中医经络学说中《卫气行》和经气流注的运动描述！这即可解释为是“因现代医学运用将整个结缔组织分割成很多块进行观察研究的还原方法，无法观察到整个结缔组织内的组织液活动而造成”的结果，也可解释为是“结缔组织内的组织液，可能根本就没有《卫气行》和经气流注的运动”的结果。但俩种解释相比较，后者显然有些强词夺理。这就突出了中医整体进行取象类比研究的系统方法，与现代医学的还原方法相比较，各有哪些所长、哪些所短的问题！事实上，现代医学是以西医为主体建成，而西医是以“器官”为研究对象；中医是以器官外、将器官相互连接着的“经络”为研究对象。因而，这各有哪些所长、哪些所短的问题，也就一直被临床实践疗效上的“各有所长、所短”所证明。而现代医学要想真正认识清楚中医临床实践疗效上的“各有所长、所短”，就只有搞懂“中医经络学说中的卫气行、经气流注”是咋回事，其次再无别路可行得通。
1、必须确立“血管和神经都是与脏、腑、肌、骨一样的与经络相对立的器官”的解剖学观点：
1、1《灵枢、本藏篇》所描述“所以行血气而营阴阳，濡筋骨，利关节者也”的十二经脉，能在现代医学中分出“入脉内”的《血循环》和“不入脉”处于脉外的《组织液》两支不同的运行路线。那为什么不能把十二经脉，界定为是由运行气的“经”和运行血液的“脉”合成的词组呢？
《中医学概论》198页“难经”独取寸口的理论：“十二经皆有动脉，独取寸口，以决五脏六腑生死吉凶之法，何谓也？然。寸口者，脉之大会，手太阴之动脉也------五脏六腑之所终始，故法取寸口也。”《素问、脉要精微论》说：“夫脉者，血之府也。”
古人为什么不说：“夫经脉者，血之府也。”？而单说“脉”是血之府呢？这不是已经告诉了我们“经脉是俩个不同的组织”么？而且，古人已区分出了脉中有“动脉”的不同了啊！
可见：我们今天把“经脉”界定为是由运行气的“经”和运行血液的“脉”俩个实质性概念合成的词组，是“即符合古人的本意、又切合现代医学观察到的实际情况”的返朴归真。近年来吴以岭教授主编的“络病学说”中：“狭义地讲，络脉有分为运行气的气络（“经络”之络）和运行血液的脉络（脉络之络）。这成为了络脉学的两个学科分支。我们目前研究的是络脉学科的其中一个分支——脉络，脉络就是中小血管、微血管。”，进一步推动了“经脉是俩个不同的实质性组织”的界定。因而，各级各层次血管，都是与“经络组织”相对立的器官组织。必须指出：对立关系必须有双方直接接触的基础才能建立！而不可能建立在双方间接接触的基础上。
1、2《灵枢》对十二经别进行描述时说：“（1）、足少阳之正，别入腘中，其一道（注释：即一条或一支）下尻五寸，别入于肛，属于膀胱，散之肾，循膂，当心入散；直者，从膂上出于项，复属于太阳。（2）、足少阴之正，至腘中，别走太阳而合，上至肾，当十四椎出属带脉；直者，系舌本，复出于项，合于太阳——此为一合。”
《中医学概论》（1959年版）115页：“灵枢”经别篇虽无病侯的记载，但从经脉篇所记载的病侯，其发病部位，有一些并非经脉所能到达，而是经别到达的部位。
《正常人体解剖学》189页“在每条纤维、集束以及整个神经的周围，均包有结缔组织被膜。”
为什么《灵枢》经别篇无病侯的记载呢？按“人体的器官与生理功能之间，具有一定‘体’与‘用’关系”的观点来看，这经别是不可能无所主病侯的！除非当时不认识“经别”是什么，------而古人当时的科技水平能力，也确实应是如此。再者，古人为什么要把这种组织命名为“经别”，而没有象对“十五络脉和奇经八脉”内容的组织那样——命名为“别脉”呢？
根据古人不把经别命名为“别脉”的事实（十五络脉和奇经八脉皆命名为“脉”，必然是根据“这些组织皆与十二经脉组织内容起码大致相同”的事实来进行），和古人把经别描述为“直、入、走、系、属、出、合、道”的线条形象，结合现代医学《正常人体解剖学》对神经组织形态的描述，中医经络学说中的“经别”应是现代医学《正常人体解剖学》中的神经组织。“经别”也同样是由经络组织与别（神经）组织，俩个不同实质性概念合成的词组。
1、3《灵枢》描述十二经筋的结构形态时：足太阳之筋，起于足小指，上结于踝，邪上结于膝，其下循足外踝，结于踵，上循跟，结于腘；其别者，结于踹外，上腘中内廉与腘中并上结于臀，上夹脊上项；其支者，别入结于舌本；其直者，结于枕骨，上头，下颜，结于鼻；其支者为目上网，下结于鳩（注：颧颊之间）；其支者，从腋后外廉，结于肩髃；其支者，入腋下，上出缺盆，上结于完骨；其支者，出缺盆，邪上结于鳩（注：颧颊之间）。
在描述本经筋的病侯时：其病小指（趾）支跟肿痛，腘挛，脊反折，项筋急，肩不举，腋支缺盆中扭痛，不可左右摇，------名曰仲春痹。
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手太阳之筋，起于小指之上，结于腕，上循臂内廉，结于肘内锐骨之后，弹之应小指之上，入结于腋下；其之者，后走腋后廉，上绕肩胛，循颈，出走太阳之前，结于耳后完骨；其支者，入耳中；直者，出耳上，下结于颔，上属目外眦；本支者，上曲牙，循耳前，属目外眦，上额结于角。
在描述本经筋的病侯时：其病小指支肘内锐骨后廉痛，循臂阴，入腋下，腋下痛，腋后廉痛，绕肩胛，引颈而痛，应耳中鸣痛，引颔，目瞑良久，乃得视，颈筋急，则为筋瘻，颈肿，寒热在颈者。------名曰仲夏痹。
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《组织学与胚胎学》34页“致密结缔组织分布于真皮、器官被膜、肌膜、肌腱和巩膜”。68页“肌组织是由具有收缩能力的肌细胞构成的组织，肌细胞之间有少量的结缔组织”。（这页内容表明了肌组织，也是整体经络实质裹络着的结构形态）。
《正常人体解剖学》43页“肌一般都以两端附着于骨，中间跨过以个或几个关节。------肌的辅助装置为筋膜、滑膜囊和腱鞘等。------筋膜位于肌的表面，分为浅筋膜和深筋膜两种。（1）浅筋膜位于皮下，又称皮下筋膜，由疏松结缔组织构成，------（2）深筋膜位于浅筋膜深面，又称固有筋膜，由致密结缔组织构成，遍于全身且互相连续。------腱鞘包于某些长肌腱表面，多位于手足磨擦较大的部位。腱鞘由外层的腱纤维鞘和内层的腱滑膜鞘共同组成。腱滑膜鞘呈双层套管状，分内、外二层。内层紧包于肌腱的表面；外层紧贴于腱纤维鞘的内面。内、外二层之间含有少量滑液。内、外二层相互移行的部分，称腱系膜，内有血管、神经通过。”
相同的道理，古人所以把这一种组织另命名为“十二经筋”，也是因为他们看到“这一种组织”与《十二经脉》和《十二经别》所概念内容的组织不同，才这样做的！根据古人描述：“经筋”起于、结于骨及其关节或入结于骨窍的附着于骨上，即不入胸腹腔又不入颅脊腔；在结合现代医学《正常人体解剖学》对运动系肌肉组织形态的描述，中医经络学说中的“经筋”应是现代医学《正常人体解剖学》中的运动肌与其外裹的经络之和组织。再者，古人对“经筋”病侯的描述，即表明古人对“经筋”认识的比对“经别”认识的透彻（其病，即现代医学中的运动系统疾病——如类风湿、风湿、腰椎间盘突出等），又表明古人所说的“经筋”即不是现代医学中血管延伸的细微、更不是神经延伸的细微！“经筋”也同样是由经络组织与筋（肌块）组织，俩个不同实质性概念合成的词组。
1、4《素问、皮部论》说：“皮部以经脉为记者，诸经皆然。”又说：“凡十二经络脉者，皮之部也。”
《组织学与胚胎学》34页“致密结缔组织分布于真皮、器官被膜、肌膜、肌腱和巩膜”。（注：这页内容中，证明了皮肤之皮及其下肌膜之间皆属于经络实质的组织内容）。
古人所用“十二皮部”这个概念中，“部”不是实质性组织的名词！为什么不命名为“十二经皮”而是《十二皮部》呢？难道古人那时不知道“部”不是实质性组织的名词么？当然不是。根据现代医学对皮肤组织结构和对血管外组织结构的研究结果——“皮肤组织结构和血管外组织结构是同样质性的组织”来看，古人那时本意就是将“皮肤”定义为经络实质中的内容了。所以，今天不能把“皮部”也象经脉、经筋、经别等词组那样——认作是俩个实质性组织，而必须是认作“经络”一个实质性组织才是正确的。
1、5《素问、金櫃真言论》说“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴；言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴；言人身之脏腑中阴阳，则脏者为阴，腑者为阳；肝、心、脾、肺、肾五脏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳。”
《组织学与胚胎学》29页“结缔组织在体内分布最广，形式多样。由组织液、纤维、基质和细胞组成。”30页“固有结缔组织分有疏松结缔组织、致密结缔组织、脂肪组织和网状组织等四类。一般结缔组织指固有结缔组织。细胞散在分布，无极性。一般都有血管。疏松结缔组织又称蜂窝状组织，分布广，常见于器官之间、组织之间及细胞之间。
结合现代医学已发现“血管根生于心脏和神经根生于脑生”的描述，可以说：人体是由经络组织把“以心脏为中心的脏腑系统（内为阴）和以脑髓为中心的运动系统（外为阳）”的阴阳俩个系统有机的结合在一起之实形。其运动系统以脑髓为中心，含每一块骨、骨骼肌、皮肤、感觉器和神经；脏腑系统（也称“被运动系统”）以心脏为中心，含五脏六腑和血管。如果把经络组织也看作一个系统，则立足《经络实质生理》的解剖学角度看：人体是由经络、脏腑和运动等三个系统组成有机实形，脏腑系统以“血管”为其系统功能性器官；运动系统以“神经”为其系统功能性器官。脏腑和运动俩系统的众器官，都是被经络“外裹内络”、具有着与经络相对立存在的关系。
这样将人体划分为三系统进行认识的研究方法，更有利于对“中医经络学说中的卫气行、子午流注”是咋回事的揭示。用这个观点看中医学中那个“阴阳鱼”的图案时，可看出，其“阴鱼”即是指此脏腑系统，“阴鱼眼”即指此脏腑系统里含的神经组织；其“阳鱼”即是指此运动系统，“阳鱼眼”即指此运动系统里含的血管组织；而将“阴、阳鱼及其阴、阳鱼眼”都外裹内络，组合“阴阳鱼”图案的正是此经络系统。
2、进一步认清整个组织液的生源内在本质：
2、1《灵枢》营卫气会篇说：“人受气于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外……”这已为今人指出了组织液的生源之一——“饮食”。
现代医学《生理学》24页说：“组织液是血浆滤出毛细血管壁而生成的”。这又为今人指出了组织液的生源之一——“血浆滤出”。
现代医学《生理学》36页“随着医学科学的研究进展，一些内脏器官的非系统功能被陆续发现。如心脏的内分泌、肺的非呼吸功能、胃肠道激素和肾分泌生物活性物质等等，------”。因为人体内任一“器官”都是处在经络的外裹内络中，所以，这实际上又为今人指出了组织液的生源之一——“器官分泌”。
上述三个生源，共同合生成了组织液的整体。
2、2《素问、离合真邪篇论》说：“真气者，经气也。”《灵枢、刺节真邪篇》说：“真气者，所受于天，与谷气并而充身也。”
《生理学》119页：“由中枢神经末梢释放的递质种类很多，主要可分为三类：（1）乙酰胆碱；（2）单胺类（如多巴胺、5-羟色胺和去甲肾上腺素等）；（3）氨基酸类（------）。上述这些递质，有的是对事关大局元起兴奋作用（如谷氨酸），有的起抑制作用（如多巴胺-----）。”130页描述植物神经时说：“由传出神经末梢释放的化学递质，称为外周递质。主要有以下三类：------”48页：“------即心脏不仅是血液循环的动力器官，而且还是一个内分泌器官。”58页：“前列腺素（PG）是一组20碳不饱和脂肪酸组成的活性物质。最初是在人的精液中发现的，当时认为此物质来源于前列腺，故命名为前列腺素。前列腺素广泛存在于各种重要组织（如肾髓质、肺、脑等）和体液中，种类较多。------肺几乎能合成、释放各类PG，其中以PGE和PGF为主。”61页：“胃液是胃腺分泌的一中无色、酸性液体，pH约为0、9~1、5。”62页：“小肠内有胰液、胆汁和小肠液。”63页：“小肠液由小肠腺所分泌，成人每日分泌量为1~3L。”65页：“大肠液由大肠腺和大肠粘膜杯状细胞所分泌。”
结合现代医学对神经组织生理和器官内分泌活动的描述，笔者认为古人所说的“气者、经气”，应是现代医学中的神经递质和各器官分泌液！是现代医学中的神经递质和各器官分泌液，与“卫气（谷气）”合并而充身。另外，还有一个临时性的被现代医学称为“各器官的代谢产物”的成份。由于各器官排泄“代谢产物”和分泌液的场地，都是组织液所处的结缔组织里------所不同的是“代谢产物”，只是路过一下后随之进入血循环中去了，所以“代谢产物”可以不算组织液的内容。
由于各器官组织的分泌液，都对人体具有各自独特的功能！所以，组织液本质是各器官组织的功能载体。可见：组织液是一个由“卫气、真气（神经递质）和经气（各器官分泌液）”等三种功能载体和成的相对性实体。为什么说是“相对性实体”，不说是液体呢？因为组织液在人体内热力作用下，是一种气液混合体！
3、组织液在人体内不能不进行《卫气行》运动的理由：
3、1《组织学与胚胎学》30页“固有结缔组织分有疏松结缔组织、致密结缔组织、脂肪组织和网状组织等四类。”34页“脂肪组织分布于皮下、肠系膜、黄骨髓。”
多年来运用《陈氏点穴功夫解穴疗法》为人祛除病苦的实践中得知：饮食中的“脂”类营养物质只有绝少部分可进入血循环运动------一旦有过多部分进入血循环运动，就会使人体出现“高血脂”的系列症状！而脂肪组织“沿肠系膜向皮下、黄骨髓分布着”的人体结构状态，没有“组织液在血管外进行《卫气行》运动”的过程，就不可能实现。因为，肠系膜、皮下和黄骨髓都即不具备“向整个血循环提取脂类物质”的条件，又不是具备“向整个血循环提取脂类物质功能”的器官。如果看不到“组织液在血管外进行《卫气行》运动”的过程，那脂肪组织“沿肠系膜向皮下、黄骨髓分布着”的人体结构状态，就会沦为“神的推动”。
3、2《生理学》58页：“前列腺素（PG）是一组20碳不饱和脂肪酸组成的活性物质。最初是在人的精液中发现的，当时认为此物质来源于前列腺，故命名为前列腺素。前列腺素广泛存在于各种重要组织（如肾髓质、肺、脑等）和体液中，种类较多。------肺几乎能合成、释放各类PG，其中以PGE和PGF为主。”
《正常人体解剖学》263页：“本世纪初有人向兔子静脉内注射台盼蓝（TryPan blue）,发现全身组织只有脑和脊髓未被染成蓝色，遂引出血-脑屏障的概念。”（说明了血循环不能直接与脑、脊髓直接相连接和直接作用）264页：“（2）血-脑屏障：水、气体可自血液进入脑脊液，但象蛋白质样的大分子不能进入脑脊液，提示血液与脑脊液间存在着屏障。这屏障在脉络丛处，其结构基础是：（1）脉络丛毛细血管内皮细胞。（2）包绕血管内皮细胞的基膜。（3）脉络丛上皮细胞由室管膜上皮形成。脉络丛毛细血管内皮细胞是有孔的，但脉络丛上皮细胞间有闭锁小带，后者在血-脑屏障中起重要作用。
“肺几乎能合成、释放的各类前列腺素，出现在了肾髓质、脑组织中”的客观事实，根本不可能是“血-脑屏障作用的基础上”的血循环来形成！除非有“组织液在血管外进行《卫气行》运动”的过程，否则“前列腺素存在于肾髓质和脑组织中”的客观事实就无法实现。
3、3《生理学》106页“由于各器官的代谢水平不同，所产生的热量也不一样。人体安静时，主要产热器官是内脏，其中以肝脏代谢最为旺盛，产热最多。在运动或劳动时，肌肉活动增强产热增多，成为主要产热器官。”107页“人体安静状态时，内脏生热量占人体热量的56%、肌肉和皮肤生热量占人体热量的18%；劳动或运动状态时，内脏生热量占人体热量的8%、肌肉和皮肤生热量占人体热量的90%”。
这“人体休息时的生热源主要是内脏；劳动时的生热源主要是运动系统器官”的客观事实表明：热力在人体内各脏器及其作用下的运动系中各经筋、皮部上，是不均衡的、有的部位高有的部位低和某些部位时高时低的。而众所周知的“液体遇过高热作用会化为气体、遇过低热作用会结为固体”规律下，组织液在人体内“各脏器及其作用下的运动系中各经筋、皮部上都不均衡，有的部位高有的部位低和某些部位时高时低”的热力环境中，怎能不在固有结缔组织里发生《卫气行》的运动呢？因为，人体内的脂肪，是组织液处在“自身量大和环境热力少”的部位时，结成的固体。所以，形成了“组织液和脂肪都是处在固有结缔组织内”的人体内部结构状态。

作者: 王不留行 时间: 2005-9-25 13:34
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

下面引用由含灵普渡在 2005/09/24 09:43pm 发表的内容：
作为一个中医药工作者,我们欢迎对中医药理论进行讨论,我们也非常希望能有新的现代的科技思想能够解释古老的中医药理论,能把一个现代化的,平民化的中医药理论摆在世人面前,但是,几十年来,有许多医药理论研究者,都 ...

如果说共识的话，只能说还原论的思路失败了，还原论的路走不通，并不代表中医现代化的路走不通，并不代表中医就要回到原来的老路上去。如果把还原论改成系统论，就会让所谓的尸体活起来，中医理论的解释并不是那么困难的事，重点是个思路问题

作者: 含灵普渡 时间: 2005-9-25 21:15
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
能否把中医药理论从阴阳五行中剥离出来,这是我最近这十几年来一直苦苦思考的问题,我深知,不走出阴阳五行的怪圈,中医药理论就不可能走出华夏文明所影响的区域,也许是受知识面所限吧,我的努力最终为自己所否定,在实际应用中,特别在疾病判断上,<非细菌感染之类>我不得不依赖阴阳五行,因为还没有那一个理论能象阴阳五行学说这样能解决中医的诊断和用药问题,在对高血压,糖尿病的治疗上,利用阴阳五行原理来解释其发病的原因,确实能够取得比较好的效果,高血压和糖尿病初发患者,是可以治愈的,但想找到一个所有病人都适用的药方是不可能的,我真正懂得了古人为什么要提出"三因治则".因此,我认为,阴阳五行不是可有可无的东西,抛开阴阳五行中医判断疾病的发生根源就会失去依据,在新的中医药理论没有建立起来以前,提出否定阴阳学说是不可以的,因此,我赞成否定阴阳学说就是否定阴阳中医药理论的观点,起码在新的中医药理论建立并通过实践检验之前.先生的研究是认真的,我很佩服,许多观点和说法我是头一次看到,但先生的研究成果还远没有达到能够指导中医临床的功效,经络学说仅仅是中医理论中的一部分,还有五脏之间的相互制约,相互推动的问题,这些问题没有解决,就提出否定阴阳学说是草率的,是不负责任的.我是这样认为,不妥之处请先生斧正.

作者: 含灵普渡 时间: 2005-9-25 23:07
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
经络学说不是中医理论的全部,经络学不能解释五脏之间相互关联的相互影响关系,因此经络学说只能是中医理论的基础之一,先生想用经络学涵盖整个中医药理论,显然犯了以点代面的错误,这是我不能同意你否定阴阳五行理论的原因.虽然我们存在着分歧,但有共同的目的,这是我们能够交流的基础.对于解剖学我是外行,因此我无法对你的研究成果作出分析判断,只能从我对中医理论的理解上发表一下我的看法.对了,还有中药学,你的经络学也无法解释中药的使用,我的经验告诉我,不用中医药理论指导使用中药,是难以收到很好的治疗效果的.这些问题你是否考虑过?

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-26 11:37
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

回“含灵”：
1、“但先生的研究成果还远没有达到能够指导中医临床的功效,,”
答：这是事实！而且是一个“凭我一个人无法完成”的巨大事实。

2、“经络学不能解释五脏之间相互关联的相互影响关系,因此经络学说只能是中医理论的基础之一,.”
答：你是否有用“六经辨治”的实践？如果没有甚或就没学过《伤寒论》，则这个问题最好等于没提！如有或学过，则用《伤寒论》来讨论“经络学不能解释五脏之间相互关联的相互影响关系”。

3、“先生想用经络学涵盖整个中医药理论,显然犯了以点代面的错误,这是我不能同意你否定阴阳五行理论的原因”
答：你把我认差了！批判“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”并不等于“否定阴阳五行理论在中医学中的有用性”。
任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。中医学是以“阴阳五行学说”为研究方法、以人体经络为研究对象的学术体系！任一学术理论体系中的研究对象都是不可替代的，而研究方法则需要不断更新------否则就要么变质、要么落后。
你思考一下，阴阳五学到底是中医的研究对象、还是中医的研究方法？
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在中国的军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说“否定阴阳五行学说，就是否定中国的军事、天文、地理”吗？
4、“虽然我们存在着分歧,但有共同的目的,这是我们能够交流的基础.”
答：同意。
5、“对于解剖学我是外行,因此我无法对你的研究成果作出分析判断,只能从我对中医理论的理解上发表一下我的看法.”
答：这就难为你了！谢谢你的诚挚参与。

作者: 翟鉴 时间: 2005-9-28 05:25
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

楼主兄一刀捅到了中医的致命处！！！
“中医应跨跃性的吸取新的、先进的研究方法和手段，尽快吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段”。
回复：在《内经》时代中医的解剖是世界一流的！和现代解剖基本接近。那么，为什么解剖学被仅有几百年历史的现代医学所顶替？原因很简单，中医没有吸取新的、先进的研究方法和手段，所以，当时属于一流的中医解剖学已经被淘汰！
中医只有吸取新的、先进的研究方法和手段，才能认清自己的不足、才能进步。否则，只有等待被淘汰！！！

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-28 11:22
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
“在《内经》时代中医的解剖是世界一流的！和现代解剖基本接近。”
你认识到了这一点，确实难能可贵！但你对“为什么解剖学被仅有几百年历史的现代医学所顶替？”的认识——“中医没有吸取新的、先进的研究方法和手段，所以，当时属于一流的中医解剖学已经被淘汰！”，却偏差的历害！
你细心回顾一下近二百年来的历史，《清朝同治年间后，西方国家在浓重好武思想的纵使下，军事科技力量蓬勃发展了起来。而中国却在抑武扬医思想制约下，军事科技水平仍几乎处在冷兵器时代停滞不前。形成了军事力量方面，我国大大落后于西方国家的局面。
军事科技力量弱，就得挨打和受歧视，这是国家与国家之间或原始人们之间交往中的规律。终于在光绪年间发生了西方国家联合举兵攻入北京，火烧圆明园的惨剧！西方医学也随之涌入中国，借着西方军事科技力量强势，对中医经络学进行了文化上的侵略和瓜分后改头换面性的摧残------于是，以西医为主体进行建设的现代医学基础理论中，百分之九十以上的概念名词都是与五千年前中医理论中一样！诸如五脏六腑、心、肝、肺等等，就连“心包”一词，也是五千年前中医理论中就已有的概念。巧合，巧合，侵略者不肯“巧合”到棱棱角角都完全一样的程度，也没有彻底消化中医文化的能力！当他们错误的把“经”和“脉”认作一个实质组织时、当他们执意要分散瓦解中医学核心体系时，他们新树立了“结缔组织”、“组织液”这两个概念，将“经络”、“经气”、“脉气”、“卫气”等概念丢弃一旁，不肯再用了。他们把经络分割到各系统组织里去充当辅助联接装置，还要再重新给安上一个新名—— “结缔组织”。这做法虽然满足了他们“消灭中医核心理论体系”的主观意愿，但却在人类对人体生命运动规律的认识上，犯下了“扭曲事实，阻碍发展”的错误。》
你说，中医在列强侵略、战乱连绵不断的环境中，能不被破坏、能不倒退吗？

你说你下的这定义——“原因很简单，中医没有吸取新的、先进的研究方法和手段，所以，当时属于一流的中医解剖学已经被淘汰！”有问题吗？

当然，你“中医只有吸取新的、先进的研究方法和手段，才能认清自己的不足、才能进步。”的定义，是十分准确的！
愿你认识进步！

作者: 含灵普渡 时间: 2005-9-28 13:53
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
这翟大师似乎找到了一个同盟军,免得孤军奋战了,不知这陈兄看过你的所有大作没有,如果看了,会不会欣赏你,那就是另一回是了,翟大师吹牛水平可以说是吹遍论坛无敌手,没想到拍马的水平也很高,别在这和陈先生套近乎了,那边红莎草的帖子又出来了,想想怎么应付吧!

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-28 14:47
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

下面引用由含灵普渡在 2005/09/28 01:53pm 发表的内容：
这翟大师似乎找到了一个同盟军,免得孤军奋战了,不知这陈兄看过你的所有大作没有,如果看了,会不会欣赏你,那就是另一回是了,翟大师吹牛水平可以说是吹遍论坛无敌手,没想到拍马的水平也很高,别在这和陈先生套近乎了 ...

“含灵”先生：在所追求目标的大方向上，大家应都是“一个同盟军”吧？！这“翟大师”有那么好的文风，不值得肯定和普及吗？！
他是有一些失妥的语气和观点。但人无完人啊！为什么不能努力来让青年人们向正确方面发展前进呢？

作者: 含灵普渡 时间: 2005-9-28 22:27
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
本版面往前翻，有翟大师的专集，请你看完他的所有文章以后，自己去体味吧！

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-29 15:50
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

下面引用由含灵普渡在 2005/09/28 10:27pm 发表的内容：
本版面往前翻，有翟大师的专集，请你看完他的所有文章以后，自己去体味吧！

我批判“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”，与你所言“翟大师的专集”无关！早在上月（8月8日、10日和11日等三天的《中国中医药报》第三版，“朱时清教授”发表了名为《用现代科学观看中医》的全文时，我就于8月13日在各论坛发出了“与朱时清教授《用现代科学观看中医》中错误观点的争辩”的帖子。原文续下：
与朱时清教授《用现代科学观看中医》中错误观点的争辩

2005年8月8日、10日和11日等三天的《中国中医药报》第三版，发表了名为《用现代科学观看中医》的全文，在文章内容（三、用现代科学观看中国传统文化和中医）结尾段用“造成当前中医困境的一个原因是普遍误解了阴阳五行学说，然而抛弃了这个内核，中医的理论体系就坍塌了，就成了无本之木和无源之水，只能成为附属于西医的经验药物学和治疗法。”，表述了“阴阳五行学说是中医理论体系的内核，中医理论体系抛弃了这个内核就坍塌了。”的观点。我认为这个观点，犯了“把研究方法定义成了研究对象”的根本性错误。
一、理由：任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。
比如西医理论体系，它是以器官组织及其细胞为研究对象、以还原论为研究方法的学术。那么西医理论体系的内核能说是还原论么？不能！因为西医理论体系只有抛开了《组织学》《细胞学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水------而抛开了“还原论”换用其它的研究方法，也照样可继续得出具实效的医学理论体系。
同样道理，中医理论体系也肯定是具有研究对象的学术，也只能是以其所研究的对象学——《经络学》为核心，也只能是抛开了它的研究对象的《经络学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水！
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说阴阳五行学说也是军事、天文、地理等学的核心？
二、争辩的必要性：中医的发展，到底需不需要吸纳现代科学的研究方法和手段？随着社会的发展，研究方法和手段也处在快速发展的态势中。任一家学术，如果不能不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，永不变的沿用老的（别说落不落后）研究方法和手段，结果必然会随时间推移而处在“越来越落后于别家学术”的态势中。因为“别家”是不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，不断地使自己的研究方法和手段得到充实和更新------反过来，自身又在不断充实和更新的研究方法和手段作用下，处在勃勃发展的生机中。
中医基础理论为什么能上千年来一直没有发展？西医基础理论又为什么能在近三百年来一下子发展的这么快？区别就在于有没有随时吸取新的、先进的研究方法和手段，使自己的研究方法和手段得到充实和更新------
《用现代科学观看中医》把研究方法定义成了“中医理论体系抛弃了就要坍塌了”的核心，使得本已上千年没吸取新的、先进的研究方法和手段的中医理论体系，再继续的步上了不再吸取新的、先进的研究方法和手段之途。
三、我的观点：中医应跨跃性的吸取新的、先进的研究方法和手段，尽快吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。而要想做到这一点，就首先要使广大中医学士们普遍清晰的认识到“中医学是以经络为研究对象”的学问；经络在近两百年间被定义为“隐性组织”是中医学里的一大根本错误，需要尽快完善《经络实质及其生理学》来纠正。否则，以没有实质性组织基础的经络为研究对象的中医学，就无法象西医那样吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。
我认为，1、经络实质，是器官相互之间、为器官起相互连结作用、中介和保护作用的固有结缔组织；卫气、经气的实质，是固有结缔组织内容中的组织液。2、经络生理，是与血循环有横向交流、又有自身纵向独立穿流整个人体内外的组织液循环。（详见《陈氏点学功夫解穴祛病学》第三章）3、中医学完全可以吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段，来帮助阴阳五行学说求取《经络实质及其生理学》的形成，进而得到飞跃性发展。
四、抛开迷信、务真求实，建设中医基础理论：尊敬领导、师长和长辈，是每位中医学士皆应操守的品行，不操守这个品行就很难从领导、师长和长辈们那儿学到或继承好学识和本领。但是，如果“尊敬”过度为迷信——“凡是领导、师长和长辈们说的话或表达的观点，不加分辩的一古脑儿全部当作真理来应用”，则同样不能从领导、师长和长辈们那儿学到或继承好学识和本领！因为领导、师长和长辈们说的话或表达的观点中，存在着的错误部分与正确部分，在自己脑中相互顶触、抵消着------常常使自己陷“左右为难”的迷惘；又由于迷信领导、师长和长辈们说的话或表达的观点，全部是发展到顶了、再没有发展余地了的真理，战战兢兢不敢想着去进行否定、当然不会再去发展和突破------终使中医基础理论在上千年来都一直没有发展前进。
目前，面临“朱时清教授”这样一位领导、师长和长辈们的综合性权威代表，感觉到他《用现代科学观看中医》文章中有了“把研究方法定义成研究对象”的根本性错误，是否该提出来、敢提出来？这对“中医基础理论在上千年来都一直没有发展前进”的态势能否打破，具有决定性意义。
五、总结：邓铁涛教授说“但可惜近40年中医教育走弯路，以为多学点西医可便于发展中医，但其结果是整体中医的临床水平在下降，个别中医博士甚至不懂得用中医药技术为人治病。”（2005年8月19日《中国中医药报》第三版）这一语道破了天机——问题出在“中医教育走弯路”上！“朱时清教授这样高层知识界人士们的代表，不能准确地认识到经络学是中医基础理论的核心”的事实，进一步反映了中医学教材内容里存在的问题。
由于中医学教材内容里的中医基础理论，一直用千年前的古代书籍传教，现代学子们难以与“古代书籍”勾通------使得中医学子们毕业后只能凭在实践中摸索经验去给人治病，形成了“不老不能成为名医”的不争事实。从院校毕生后年轻的中医学子们，不具备西医学子们那样“毕生后随即可独立开诊所治病”挣钱养家的实战能力，为生计而不得不西化。

过去，我国各行各业均采用《师承制》的教学方法，一般为三年的学徒期，学徒期满时师父们要么开始给徒弟们按劳付工资；要么将一套本行业工具交给徒弟，让徒弟去自立，当然徒弟此时一般都是有能力去自立了。由于，过去投师学徒者一般都得到了“能够挣钱养家”的某个知识体系（俗称“饭碗”），所以造就和遗留下了“一日为师、终身为父”的师承文化。现在的中医学院及其中的老师们，是否应该有“一日为师、终身为父”的责任感呢？
所以，尽快改革中医学教材内容，把《经络学》升华华为《经络实质及其生理学》，使中医学子们能够象西医那样用解剖学方法清清楚楚的认识“中医基础理论的核心”——经络学，才是迫切需要解决的根本性问题。只有让中医“学子们”毕业后具备一定的实战能力，能够独立运用所学医术为人祛除某专科顽症或常见病，才能有效消除《中医西化》。在解决这个问题上，《陈氏点穴功夫解穴祛病学》伏首甘为孺子牛！

陈鑫剑 2005年8月13日

作者: 含灵普渡 时间: 2005-9-29 21:07
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
我想对你说的是,你的题目选的不准确,说法有问题,给人的第一个感觉就是你想否定阴阳五行学说,为否定阴阳学说在叫好,你是研究经络学的,你认为中医药理论可以可以脱离阴阳五行学说独立存在,经络学就是整个中医药学,因此,把中医理论划分成类似于西医药学的"还原论"和"组织学"细胞学",这样的关系的块块,但这是你想当然的想法,西医离开了"还原论",有细胞学和组织学,仍可研究应用,但中医药理论离开了阴阳五行学说,就没法应用,当然,经络学似乎用不着象脏腑学那样一刻不停的用到阴阳五行学说原理,但请你仔细想想,你的经络学也处处打着阴阳五行学说的烙印,十二经脉条条都用阴阳命名,你在为人治病时,判断疾病处处也离不开应用阴阳五行学说,你怎么能够把阴阳五行学说否定呢?阴阳五行学说变换不定,不容易掌握,也不容易推广,这是实实在在的现时,他确实限制了中医药学与现代医学的融合,要想办法,但否定不是办法!我的意思你明白吗?

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-9-30 14:24
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

下面引用由含灵普渡在 2005/09/29 09:07pm 发表的内容：
我想对你说的是,你的题目选的不准确,说法有问题,给人的第一个感觉就是你想否定阴阳五行学说,为否定阴阳学说在叫好,你是研究经络学的,你认为中医药理论可以可以脱离阴阳五行学说独立存在,经络学就是整个中医药学, ...

阴阳五行学说是否中医学的研究方法？这是“含灵”目前需认识清楚的一个问题。

作者: 含灵普渡 时间: 2005-10-1 11:00
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
现在不是我的认识问题,是你到底想说什么?你是认为阴阳学说应该否定,还是想说脱离了阴阳学说也可以研究中医药学?如果是后者,否定阴阳五行学说就没有必要;如果是前者,你就要说出你否定的理由来!你的文章内容与你的标题对不上号!
另外,请你说出我的文风那里有问题?

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-10-1 11:45
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

首先，“含灵”提出《另外,请你说出我的文风那里有问题? 》！这话从何说起呢？
我对“红莎草”的帖子内容，下过“对此等文风，不敢恭维”的定义！就我对自己近期言行的审查而看，我还未对“含灵”的帖子内容，下过有关“文风那里有问题”的看法结论。
我从来一贯的反对“没有根据的下结论”！并在这方面，对自己要求很严格。如果，“含灵”真的发现我有犯这个错并及时告知了我，我回感谢“含灵”并自行对自己的处罚。请“含灵”提供《根据》。

关于“是你到底想说什么?你是认为阴阳学说应该否定,还是想说脱离了阴阳学说也可以研究中医药学?
我已在前答复过，现复录于下：

3、“先生想用经络学涵盖整个中医药理论,显然犯了以点代面的错误,这是我不能同意你否定阴阳五行理论的原因”
答：你把我认差了！批判“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”并不等于“否定阴阳五行理论在中医学中的有用性”。
任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。中医学是以“阴阳五行学说”为研究方法、以人体经络为研究对象的学术体系！任一学术理论体系中的研究对象都是不可替代的，而研究方法则需要不断更新------否则就要么变质、要么落后。
你思考一下，阴阳五学到底是中医的研究对象、还是中医的研究方法？
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在中国的军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说“否定阴阳五行学说，就是否定中国的军事、天文、地理”吗？

作者: 含灵普渡 时间: 2005-10-1 23:12
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
你回答的还是很含糊,但我能理解,你是想说这个提法可能会对用其他方法研究中医药理论造成阻碍是吧?你并不想否定阴阳学说,只是觉的中医药理论离开了阴阳学说也可以存在是吧?比如用解剖学也可以研究是这样吗?
你的最后一句话说的不合适,无论中国的天文,地理,军事,对阴阳五行学说都没有象中医药学这样强的倚赖,否定了阴阳五行学说中医们用什么办法判断疾病?中药怎么使用?用西医理论?中药的功效用什么来说明?用有效成分?你并不清楚阴阳学说在中医诊断和治疗中有多么重要.
中医药理论不是西医药理论,不能象西医理论那样可分.虽然你知道理论研究可分为研究方法,和研究对象,对中医药来讲,研究方法的不同得出的研究结果差距很大,目前现时的情况是,离开了阴阳五行学说,中医就寸步难行,因此,说否定阴阳五行就是否定中医药理论并不过分.

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-10-2 12:05
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
可爱的“含灵”：你毕竟还是理解了“这个提法可能会对用其他方法研究中医药理论造成阻碍”的见解！你看了下面的回复，会更深的认识到这个问题的客观性和严重性。
就拿中国的军事发展历史来说吧！在距今的二百年前，中国的军事一直是“阴阳五行学说认识方法指导下”的自然整体军事学，很少追求军队武器（工具和使用方法）的发展和研究，导致原本中国宋朝民间已研发出的火器到了清朝都未真正装备到军队上去------还是如何摆阵的军事学结构；西方的军事则拼命追求军队武器（工具和使用方法）的发展和研究，不管哪一国的先进武器（工具和使用方法），只要发现了就千方百计的要弄到手来装备到自己军队上去------成了“热兵器”的军事学结构。结果呢？为什么中国受了人家一百多年的侵略和欺负？就是死抱着“阴阳五行学说认识方法指导下的如何摆阵”不放、不肯接受新的先进的武器（工具和使用方法），才酿成成包括“火烧圆明园”在内的悲剧！
现在，咱们在中医如何发展（如何不西化）的问题上，是否又象“中国军事学历史”那样地犯同样错误？

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-10-2 12:31
标题: [讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判
关于“中医药理论不是西医药理论,不能象西医理论那样可分.虽然你知道理论研究可分为研究方法,和研究对象,对中医药来讲,研究方法的不同得出的研究结果差距很大,目前现时的情况是,离开了阴阳五行学说,中医就寸步难行,因此,说否定阴阳五行就是否定中医药理论并不过分. ”的问题：
作为指导中医如何用药和内科诊断的阴阳五行学说，是中医原有的基础方法！作为“方法”就应是能发展和改变的（作为“对象”就无法发展和改变，不研究人体经络了就不再是中医学了），“发展和改变”不是丟弃也不是换掉！而是要“吸收先进、甚至以先进为主体”的发展和改变。
不“发展和改变”，就无疑要成为落后的被消灭对象！因为人家在不断地“发展和改变”前进着、强大着------

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