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标题: [原创]人体不灭，中医永存 [打印本页]

作者: gonmai 时间: 2009-5-10 11:34
标题: [原创]人体不灭，中医永存
[watermark]人体不灭，中医永存
作者：麦绍岳 2009。5。11。
在当今，无论是在中医业内或业外，甚至中医的反对者，不是在担心中医灭亡，就是在衰灭中医。
担心中医灭亡的，出之于对中医的真理性的不了解，不知中医所要，信心不足。他们不在努力求真自强而立，而是一味的祈求政策保护。他们在忙慌不可终日。不是在怨天，就是在忧人。他们在绞尽脑汁，寻求中医在古代辉煌于今的良方。他们企图以模仿古代中医教育形式以企求中医的再辉煌。有的甚至怨恨现代教育、社会进步、西医。他们陷迷于中医内的观念内容不可自拔，悠悠中医为观念形式，否定中医的具体实用性知识体系。
衰亡中医的，是在以西医形式评价中医的价值，攻击中医不科学。这些人，不知西医也存在局限、肓域、缺陷。他们不知道是中医在认识着西医尚没有认识到的人体客观存在域原、中医有着人体存在规律的支撑、中医是在以古代形式演绎和展示着人体客观规律、中医在承载着人体内的客观生命规律。他们对意识与存间的相互因应关系的基本原理一点不懂，在否认存在与意识间的相联系，在根本上否定中医理论的与客观存在因应性。
辩证唯物论的核心是承认存在与意识间的相互因应性。存在决定着意识；意识反映着存在。有什么样的存在，就有什么样的精神；有什么样的精神，就有什么样的存在。
中医理论是一种精神、意识而存在。有中医理论的存在，就有着中医理论对应的人体客观存在。是针对着人体而产生和形成了中医理论。没有对人体的中医形式的实践、探究，就没有中医理论的产生和形成。因之，中医是因应着人体内客观存在规律而生而存。所以中医，它在因应和承载着人体内客观存在。
人类，能灭？人类不灭，人体内客观存在永存。人体内客观存在永存，则反映人体内客观存的中医理论，能灭、能失乎？！
人体不灭，则人体客观不灭。人体客观不灭，则中医永存！
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作者: 悉尼张有和 时间: 2009-5-10 12:17
标题: [原创]人体不灭，中医永存
中医学之所以必将与人类共存，是它展现了人类整体与个体医学的最佳思维和操作模式，具有重大的科学与实践价值。请阅《状态应对医学-应对万千的中医学体系》。
楼主的见解是准确的。

作者: 江随缘 时间: 2009-5-10 12:34
标题: [原创]人体不灭，中医永存
中医就是中医，是探讨人体亘古不变的真理。就让所谓讲科学的“科学家”（小儿科）去研究吧！但中医永远是中医。

-=-=-=-=- 以下内容由 江随缘 在 2009年05月10日 00:37pm 时添加 -=-=-=-=-
科学和中医没关系，中医只和真理论兄道第。——江随缘

-=-=-=-=- 以下内容由 江随缘 在 2009年05月10日 00:45pm 时添加 -=-=-=-=-
三聚氰胺、苏丹红不都是“科学”的产物吗？你不是中医、我也不是中医，但你我都在学中医。老老实实地学，不要妄谈“研究”，更不要一来就什么——用科学去证明了。同仁们谨记啊！

-=-=-=-=- 以下内容由 江随缘 在 2009年05月10日 00:56pm 时添加 -=-=-=-=-
好好学习、天天向上，你我尽量的多学一点（中医知识浩如烟海，是学不完的）中医的知识，为苍生服务。就让那些吼叫“废除中医”的所谓“科学者”吼叫去吧。中医是探索人体与宇宙之间相互协调、互相作用的真理，真理永存！

-=-=-=-=- 以下内容由 江随缘 在 2009年05月10日 01:04pm 时添加 -=-=-=-=-
这个论坛是个好论坛，我会常来的，也会带一些好东西回我的论坛。有兴趣的同道可以到我的论坛做客，网址：xlzyluntanwww.bbs.pepo.cn

作者: 千古医帝 时间: 2009-5-10 13:04
标题: [原创]人体不灭，中医永存
言之有理！

作者: gonmai 时间: 2009-5-10 22:20
标题: [原创]人体不灭，中医永存
要正确认识到位中医的本质属性，做些强实中医的事。独立于主观外而存的事，不会依人的主观喜好而生而存。人类不息，生命规律不止，中医不灭。

作者: 王叔文 时间: 2009-5-10 22:44
标题: [原创]人体不灭，中医永存
支持版主观点！不废忧患意识！

作者: xyx0535 时间: 2009-5-12 07:07
标题: [原创]人体不灭，中医永存
楼主的观点十分正确。

一切对中的反对、否定，担忧，都是对中医依赖的客观实在看不到或看不清。那么中医的的客观实在是什么呢？它与西医的客观实在有什么不同？

作者: gonmai 时间: 2009-5-12 10:04
标题: [原创]人体不灭，中医永存

下面引用由xyx0535在 2009/05/12 07:07am 发表的内容：
楼主的观点十分正确。

一切对中的反对、否定，担忧，都是对中医依赖的客观实在看不到或看不清。那么中医的的客观实在是什么呢？它与西医的客观实在有什么不同？

好。
是的，中医是涉及和承载着人体内的客观存在的。中医是不空的，仅仅是观念的，而是实的。如它的“表证”，它已有它的人体外释信息特征外，也有它的人体外信息的形而下人体内器的实态形态因应。
根本点是在于中医是因应人体而生而存。它是独立于人的主观之外的，而且是西医形式也没有解读到的人体生命形式。所以，中医所涉及和承载的，是人体内生命活动的必然形式。必然，不以主观而然。
中医所承载的是人体内微观变化规律形式。它是以中医的对人体的特有“四诊”的切入方法和思维、验证方法，才能，也是唯一才得以才能认识到的人体内的微观变化规律形式。离开了中医特有的诊疗形式是不能认识到人体内的这种微观变化规律形式的。中医相同的感受、揣度、类比、治验验证方法风雨几千年才至得以生立形成对人体内的微观变化规律形式的认识。
西医没有持“四诊”而入。无法感受到人体内外脉症变化，也没有能持脉症而思而揣，更没有能行法药治疗验证修正。所以西医无法受知到唯一由中医方法才得以认识到的人体内微观变化规律形式。
中、西医的区别是，西医是持因、病而识、而法、对抗而治；中医是持“中”而识，持已变的非常态逆索求因、唯维稳“中”而法而治。也就是复常而治。
2楼的《状态应对医学-应对万千的中医学体系》，本质，也都是在执“中”而论而治。以态，即证，论病应对。

作者: xyx0535 时间: 2009-5-13 06:52
标题: [原创]人体不灭，中医永存
只有看道中医与西医的不同处，并且这个不同处的独立于主观的客观实在，才能步入中医的殿堂。

作者: hnzyts 时间: 2009-5-13 08:09
标题: [原创]人体不灭，中医永存
楼主说的很有道理！支持！！！

作者: gonmai 时间: 2015-12-6 10:22
本帖最后由 gonmai 于 2015-12-6 02:28 编辑

顶起此帖，告知中医的门外汉，中医的理论与概念，是对人体存在现实认识的表达形式与针对这种人体现实认识的诊治治治验的总结形式。中医是人体客观现实的承载。中医不因任何愚徒对它的好恶或所谓的《裁决》而消失和消失得了的。任何消除中医的企图，都如蚍蜉撼树，不自量！人体不灭，中医永存！file:///d:/documents and settings/administrator/application data/360se6/User Data/temp/e824b899a9014c088fb22710097b02087af4f4fe.jpg

作者: llyyjj 时间: 2015-12-6 10:35
楼主文章内容没看。这个标题是含糊，也可以说是错误的。

中医是一们学科，或者说是技术。学科是不断发展的，技术是不断提高的。发展的方向也是要经常修正的，技术的手段，有时候提高是逐步的，有时候提高是飞跃的。中医如果不发展，肯定是要消亡大的，孔夫子时代的六艺，大概就剩个“乐”了，中医如果发展了，发生飞跃的变化，等于旧的消亡了。新的建立了。

您这“永存”，是含糊的。是旧的永存呢还是新的永存？

作者: 理论求真 时间: 2015-12-6 10:54

llyyjj 发表于 2015-12-6 10:35
楼主文章内容没看。这个标题是含糊，也可以说是错误的。

你的思维总是这么搞笑！
数学1+1=2是最原始最旧的数学，消亡了吗？

作者: gonmai 时间: 2015-12-6 11:33
本帖最后由 gonmai 于 2015-12-6 09:31 编辑

llyyjj 发表于 2015-12-6 02:35
楼主文章内容没看。这个标题是含糊，也可以说是错误的。

人体的基本的生命规律形式，不会因时移而变。客观即客观，正如13楼所例，不会任时与任随主观而变。如六经证，不于现代的人体上同样出现了吗？再说，你了解了中医的本原本质形式了吗？如果对原始的本质形式都尚不知，你又从何样的原始平台上发展？
现最需要的是了解中医原本的本质形式，而不什么创新或发展！

作者: llyyjj 时间: 2015-12-6 20:56
本帖最后由 llyyjj 于 2015-12-6 21:37 编辑

gonmai 发表于 2015-12-6 11:33
人体的基本的生命规律形式，不会因时移而变。客观即客观，正如13楼所例，不会任时与任随主观而变。如六经 ...

现最需要的是了解中医原本的本质形式，而不什么创新或发展！
------------------------------------------
您认为，从《内经》以来，中医有没有发展呢?

作者: 理论求真 时间: 2015-12-6 21:06
本帖最后由理论求真于 2015-12-6 21:10 编辑

llyyjj 发表于 2015-12-6 20:56
现最需要的是了解中医原本的本质形式，而不什么创新或发展！
---------------------------------------- ...

内经是中医的基础理论，无论什么时候都是。
后人可以修正内经的局部、枝节的错误，但主干整体谁也动不了。
如果内经消亡，就是中医消亡，根本没有发展之说。
现在中医这个整体的问题重点是继承，不是创新发展。
因为继承出了问题，拿什么创新发展？

作者: gonmai 时间: 2015-12-7 00:12
本帖最后由 gonmai 于 2015-12-6 16:14 编辑

llyyjj 发表于 2015-12-6 12:56
现最需要的是了解中医原本的本质形式，而不什么创新或发展！
---------------------------------------- ...

内经后当然有发展的。这种发展是充实。这种发展是在中医诊治模式内的添加与完善。而不是脱了中医模式的添加与完善。此点必须清楚。从内经到伤寒、金元四大家、清代的温病理论等，使中医获得了基本的完善。

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-9 12:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-12-9 13:24

岳毅科发表于 2015-12-9 12:29
永存，包含着实物永存与生命永存两种形式。实物永存，只要把它储存到良好的环境中就可以永存；
生命永存 ...

你不知道啊，那你是来扯淡的吧。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-9 15:08

岳毅科发表于 2015-12-9 12:29
永存，包含着实物永存与生命永存两种形式。实物永存，只要把它储存到良好的环境中就可以永存；
生命永存 ...

中医不是实体，不是石头。也不是生命，不是松树柏树。中医是人类索掌握的一种治疗疾病的技术，假如人类没有疾病了，这门技术就丢弃了。黄连治痢、茵陈退黄是神农本草经就记载了的中医内容，是中医学的一部分。假如没有了痢疾，没有黄疸，中医学里的这一部分就消亡无用了，要有，也在博物馆里。
中医书籍浩如烟海，里面消亡了的东西举不胜举。技术，因需要而存在，而发展，没有需要，很快就消亡了。

微信上流传一个笑话，一人坐监狱时，结识一位狱友，狱友告诉他，自己在入狱前把一箱宝贝埋藏在某地。让他出狱后去挖，能发一笔大财。这位出狱后，按狱友说的地方挖出了一个大箱子，激动地打开一看：
…………………………
一箱暂新的BP机。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-9 16:39
物竞天择，适者生存。

中医群体自己不想反思，不想改变已经被上百年的临床事实证明是落后的中医理论，以适应人们随着科技日益进步而产生的新需求，就自然会被淘汰。老百姓都不用了，中医学还怎么能存活？不过，话不能说过头，那样，也可以存活，可以在博物馆里永久存活。——因为被申遗了吗！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-9 16:45

仁海中西医发表于 2015-12-9 08:39
物竞天择，适者生存。

中医群体自己不想反思，不想改变已经被上百年的临床事实证明是落后 ...

现在的博物馆里就有西医！例如：人体解剖学，西氏内科学，传染病学……！阴阳五行放到博物馆，也不奇怪。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-9 16:48
痰浊外感热病侵入大脑……，这样的错误，是进不了博物馆的！

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-9 17:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-12-9 17:55

岳毅科发表于 2015-12-9 17:28
微信上流传一个笑话，一人坐监狱时，结识一位狱友，狱友告诉他，自己在入狱前把一箱宝贝埋藏在某地。让他 ...

为什么要淘汰？难道你的身体结构和古人的不一样？如果你的身体已经进化出狼心狗肺，那中医可能对你不适用。

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-12-9 18:53

llyyjj 发表于 2015-12-9 15:08
中医不是实体，不是石头。也不是生命，不是松树柏树。中医是人类索掌握的一种治疗疾病的技术，假如人类没 ...

请问中医李教授，你把中医五行学说这个BB机扔了，你有本事拿出象手机那样的中医理论和技术吗？
我再问你，是手机的出现才淘汰了BB机，还是先把BB机扔了，然后再想着发明手机？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-9 22:16

谈玄说虚发表于 2015-12-9 14:53
请问中医李教授，你把中医五行学说这个BB机扔了，你有本事拿出象手机那样的中医理论和技术吗？
我再问你 ...

五行学说无法与BB机相提并论，因为五行学说从诞生那天起，就是废品。

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-10 09:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-10 09:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 14:53

谈玄说虚发表于 2015-12-9 18:53
请问中医李教授，你把中医五行学说这个BB机扔了，你有本事拿出象手机那样的中医理论和技术吗？
我再问你 ...

五行学说在中医理论里的作用，大家都应该从具体内容来讨论才能说明问题。可是一到具体问题上，都不往下去讲，讲几段就停下了。
以前梁长兵发过一个帖子，请大家讲五行学说在辨证论治里的作用，可是前段时间转过来以后，也没有引起大家的参与，帖子还在，您有兴趣可以到那里去谈，也可以您另开帖，就讲五行学说的应用，讲的有理，自然没人能废除得了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 16:12

llyyjj 发表于 2015-12-10 06:53
五行学说在中医理论里的作用，大家都应该从具体内容来讨论才能说明问题。可是一到具体问题上，都不往下去 ...

肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个概念，就是在运用阴阳五行学说！
在临床上只要诊断肝气郁结、脾失健运、肝阳上亢……，使用中医方剂，就是运用阴阳五行学说指导治疗疾病！
请问李老师，你在中医临床上是运用什么理论指导诊断与治疗的？！具体的说说。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 16:18
   就讲五行学说的应用，讲的有理，自然没人能废除得了。
========================================
   回复：
废除五行，如果讲的没理，就得承认自己错了！你们承认错误了吗？！没有啊！你们讲错了为什么不承认错误？！
      废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
      心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
      废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
      肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
   阳性细胞、阴性细胞。没有阴阳五行学说
由此可见一斑，举一反三，不必悉具！
结论：废除五行，抬手动笔就错！

   你们承认错误了吗？！为什么不承认错误？!

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 16:49

中西医融合观发表于 2015-12-10 16:12
肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任 ...

就是您说的这些理论啊？没有别的。
肝阳上亢、脾失健运……没五行什么事啊。

作者: 千秋雪 时间: 2015-12-10 17:19

llyyjj 发表于 2015-12-10 08:49
就是您说的这些理论啊？没有别的。
肝阳上亢、脾失健运……没五行什么事啊。

世界上任何一种事物都不是孤立存在的，而是与周围事物紧密关联的，相互影响的。人体五脏六腑的生理存在和功能发挥，也都是相互关联和影响的。这种关联，有的紧密，有的疏远；有的促进，有的抑制。正常的健康的脏腑之间各种功能是相互配合和协调的。一旦失调，就是病态。而这种关系就是五行学说所表述的关系，也就是说中医的前辈们通过长期的观察和验证，而总结整理出来了人体脏腑的五行关系。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 17:19

llyyjj 发表于 2015-12-10 08:49
就是您说的这些理论啊？没有别的。
肝阳上亢、脾失健运……没五行什么事啊。

在中医理论中，肝属木，脾属土……，与五行有没有关系？！

作者: 千秋雪 时间: 2015-12-10 17:22

llyyjj 发表于 2015-12-10 08:49
就是您说的这些理论啊？没有别的。
肝阳上亢、脾失健运……没五行什么事啊。

五行学说是表述脏腑之间的关系的，不是阐述脏腑功能的。这个一定要搞清楚。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 17:22
本帖最后由中西医融合观于 2015-12-10 09:27 编辑

   请问李老师，你在中医临床上是运用什么理论指导诊断与治疗的？！具体的说说。
   例如：肝气郁结，肝，不是阴阳五行中的肝，是哪个理论中的肝？肝气为什么会“郁结”？

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-12-10 18:00

岳毅科发表于 2015-12-10 09:39
为什么要淘汰？难道你的身体结构和古人的不一样？如果你的身体已经进化出狼心狗肺，那中医可能对你不适用 ...

我的父母都是普通人，他们说不出大道理，只是教我老老实实做人。从小到大我的老师都教育我们做人要正直真诚，不要做道貌岸然的伪君子，那些伪君子表面上谦恭有礼，处处忍让，语言文雅，看起来象个文明人。可是满肚子坏水，造谣抹黑，亵渎圣贤，数典忘祖，甘做走狗，什么无耻卑劣的行径都做得出来，它们都是衣冠禽兽，它们不配人这个称号，它们不是人。
你的父母教你教得好，教的你都不知道姓什么，我到现在都不能确定你到底姓岳还是姓海，你教育你的下一代，他们姓什么呢？

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-12-10 21:17

llyyjj 发表于 2015-12-10 14:53
五行学说在中医理论里的作用，大家都应该从具体内容来讨论才能说明问题。可是一到具体问题上，都不往下去 ...

你们在辩论赛上已经输了，可是承认失败咋就这么难呢，你李教授废弃了五行，你的医术提高了吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 22:06

千秋雪发表于 2015-12-10 17:19
世界上任何一种事物都不是孤立存在的，而是与周围事物紧密关联的，相互影响的。人体五脏六腑的生理存在和 ...

脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但决不能说，脏脏关系是通过五行学说认识的，这有个事物与事物认识的主仆关系。用哲学上的话说，就是主观与客观的关系。

脏的病变是客观存在，五行学说是主观对客观的解读。只能主观就客观，不能客观就主观。

作者: 理论求真 时间: 2015-12-10 22:09

llyyjj 发表于 2015-12-10 22:06
脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但决 ...

胡说八道，脏脏之间的关系，是生理，不是病理

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 22:23

中西医融合观发表于 2015-12-10 17:19
在中医理论中，肝属木，脾属土……，与五行有没有关系？！

您前面提到肝气郁结，这里继续发问，咱们就说说肝气郁结。
肝气郁结是怎么发现的？
第一，解剖，这您最清楚，割开死人肚子看五脏，肯定看不出来个肝气郁结。
第二，五行学说推演。据说，五行学说来自五星，您就讲讲，您如何从木星的运行发现病人肝气郁结的。
第三，临床观察，我认为是唯一发现肝气郁结的方法。
您讲完木星我讲临床观察，只要您愿意心平气和地探讨中医，总能说明一些问题。我还是那个态度，您说的对就听您的。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 22:26

谈玄说虚发表于 2015-12-10 21:17
你们在辩论赛上已经输了，可是承认失败咋就这么难呢，你李教授废弃了五行，你的医术提高了吗？

没有。
临床工作，临床水平总是再逐步提高的，或快或慢，有人成了大师，有人永远是普通医生，不过他的技术水平总是逐渐进步的，进步有人大有人小，除非到了老年痴呆时期，那就没办法了。
不过进步快慢，没有发现与五行学说有什么关系，您如果有这方面经验，请介绍，我学习。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 22:44
本帖最后由中西医融合观于 2015-12-10 14:46 编辑

llyyjj 发表于 2015-12-10 14:23
您前面提到肝气郁结，这里继续发问，咱们就说说肝气郁结。
肝气郁结是怎么发现的？
第一，解剖，这您最 ...

划开肚子一看，西医想到的是细胞、组织、肝小叶……；中医想到的是：与胆相表里、主疏泄、开窍于目，属木、风、东、春，应木星……。
先生想到了什么？！
这是真假中医的分水岭！

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 22:54

中西医融合观发表于 2015-12-10 22:44
划开肚子一看，西医想到的是细胞、组织、肝小叶……；中医想到的是：与胆相表里、主疏泄、 ...

中医想到的是：与胆相表里、主疏泄、开窍于目，属木、风、东、春，应木星……。
先生想到了什么？！
------------------------------------------------------
您在解剖台上拉开肚子让我看，我什么也看不到，什么也想不到。您要给我讲，我就会知道一点组织、肝小叶之类的东西。至于主疏泄、开窍于目，属木、风、东、春，应木星……。我是看不到的。
不是正请教您吗，您说中医是怎么知道的？
我认为解剖是没有办法知道这些的，所以，《内经》时代的医生，解剖了几次就不解剖了。解剖对中医没用。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-10 22:55

中西医融合观发表于 2015-12-10 18:44
划开肚子一看，西医想到的是细胞、组织、肝小叶……；中医想到的是：与胆相表里、主疏泄、 ...

万物生长靠太阳，没有什么东东只应五星而可以离开太阳的。不信，你离开太阳，只去应五星试试？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-10 22:56

中西医融合观发表于 2015-12-10 22:44
划开肚子一看，西医想到的是细胞、组织、肝小叶……；中医想到的是：与胆相表里、主疏泄、 ...

真假中医的分水岭，就是是否从临床事实来验证理论。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 23:10

llyyjj 发表于 2015-12-10 14:23
您前面提到肝气郁结，这里继续发问，咱们就说说肝气郁结。
肝气郁结是怎么发现的？
第一，解剖，这您最 ...

   第二，五行学说推演。据说，五行学说来自五星，您就讲讲，您如何从木星的运行发现病人肝气郁结的。
==============================
   回复：
   肝气郁结，容易发生在秋季，你知道为什么吗？我教你，秋季应金星，金星克木星，肝木在秋季被金星相克，所以，肝气郁结！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 23:16
【您在解剖台上拉开肚子让我看，我什么也看不到，什么也想不到】
==================================================
回复：
小乖乖，骗人了不是？！
自欺欺人！只是你不敢说！是个男人吗！？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-10 23:25

llyyjj 发表于 2015-12-10 14:56
真假中医的分水岭，就是是否从临床事实来验证理论。

那么，肝气郁结就是胆汁淤积，您运用利胆汁的药物治疗一下“肝气郁结引起的崩漏”？！看看崩漏里面有没有胆汁？利胆汁之后，崩漏里的胆汁还有没有？！

作者: 千秋雪 时间: 2015-12-11 06:40

llyyjj 发表于 2015-12-10 14:06
脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但决 ...

“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但决不能说，脏脏关系是通过五行学说认识的，这有个事物与事物认识的主仆关系。用哲学上的话说，就是主观与客观的关系。”

------llyyjj先生对于脏腑如此错误百出，逻辑混乱的话，如果作为一个一般会员来讲，是可以原谅的，但是作为一名中医教师，这样认识问题简直是不可容忍的！
说什么“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的”，这简直是太缺乏生理卫生知识了，如果人不生病，难道脏腑之间就没有相互依存，相互克制的关系了吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-11 11:06

中西医融合观发表于 2015-12-10 23:10
第二，五行学说推演。据说，五行学说来自五星，您就讲讲，您如何从木星的运行发现病人肝气郁结的。 ...

秋季应金星，金星克木星，肝木在秋季被金星相克，所以，肝气郁结！
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是吗？金星告诉您的？
人家唱情歌是星星知我心，您这是“我知星星心”了，您可真厉害啊！呵呵
金星凭什么要克木星？木星招它惹它了？
您改行当童话作家好了。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-11 11:09

中西医融合观发表于 2015-12-10 23:25
那么，肝气郁结就是胆汁淤积，您运用利胆汁的药物治疗一下“肝气郁结引起的崩漏”？！看看崩漏里面 ...

好吧，您说没有胆汁就没有吧。可是一个普外问题问了您几遍，您就是不肯讲，您做了无数次的手术，再问一遍：

您为什么要给胆囊手术病人放引流管？不放会怎么样？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-11 11:24

千秋雪发表于 2015-12-11 06:40
“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但 ...

llyyjj先生对于脏腑如此错误百出，逻辑混乱的话，如果作为一个一般会员来讲，是可以原谅的，但是作为一名中医教师，这样认识问题简直是不可容忍的！
说什么“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的”，这简直是太缺乏生理卫生知识了，如果人不生病，难道脏腑之间就没有相互依存，相互克制的关系了吗？
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千总好像有点激动，大概是发现我的错误太严重，生气了，呵呵。
“错误百出，逻辑混乱”，这是评论我的观点。评论观点用什么样的语气言词都没关系，各人有各人的认识，遇到素质差的评论者，就开始直接攻击人了。后面的“不能容忍”，也是说认识问题的方法不能容忍，这就是千总修养高的地方。因为观点不同，而被说成反中医甚至被破口大骂的事都遇到过。

不过，这次千总对我观点的批评却是批评错了。
错在哪里了？错在跑题了。
我说的是“发现”，您用“关系”来批评，跑题了。

脏腑关系是客观存在，谁也改变不了。我原话是“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的”，我讲的是发现，您强调的是关系，我没有讲关系，您却反问我，“如果人不生病，难道脏腑之间就没有相互依存，相互克制的关系了吗？”
跑题了。

回到我的话题，脏腑关系客观存在，人类是怎么发现的这种关系呢？用什么办法去发现呢？
中医有中医的办法，西医有西医的办法。千总可以讲讲吗？
请大家也讲讲，并请注意，我要请教的是“发现”，不是“关系”，因为“关系”，整个脏腑学说就是讲“关系”的，大家熟悉，不用重复了。怎么发现的这种关系，这是有争议的。欢迎大家讨论。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-11 15:07
本帖最后由 llyyjj 于 2015-12-11 15:10 编辑

llyyjj 发表于 2015-12-11 11:24
llyyjj先生对于脏腑如此错误百出，逻辑混乱的话，如果作为一个一般会员来讲，是可以原谅的，但是作为一名 ...

赘述几句“存在”与“发现”。

马航370很不幸地坠毁了，这是个事实。是个存在的事实。要证实这个存在，首先要去发现它在不在天上，这在失联几小时后就发现了。其次要去发现它会不会平安降落在某个地方，后来在失联几周后发现它没有平安降落，这就出来结论是坠毁了。
最后要去发现它坠毁的原因和地方，现在几个国家动用高科技手段在努力去发现，不幸的是现在还没有发现。

存在是客观的，发现是人的认识，是主观对客观的认识。东西和事情合起来叫事物，存在的东西或者事情，不一定能被人发现，人类却天生的有好奇心，要去发现，当然，也不是为了好玩，是为了利用事物，所以要努力去“发现”。能发现到什么程度算什么程度。反正人类是不停地努力着。

马航370的上述事实，用什么方法发现的？当然是现代许多的高科技方法发现的，虽然我们不懂这些方法，但知道不是算卦的那种方法。

人活着，就有生理活动，有生理活动，就和体内的脏腑有关系，好像没有一个脏腑是多余的。体内脏腑的生理功能包括相互间关系，大约从猴子变成人以后就定型了，再没有多大变化了。可是人类是怎样发现的这些功能呢？是何时发现的？

说起来也可怜，猴子变成人据说几十万年了，但人类发现人类自己的脏腑生理功能才是近两千年的事。西方更晚一些，大约就是五百来年吧，我约估。

人类想发现脏腑的生理，用什么办法呢？我想首先选择的是割开肚皮看看。不是说人心隔肚皮吗？咱们拉开看看。大约两千年前左右，中国古人就是内难经的那些作者，首先想到了割开肚皮看的办法，古罗马人也想到了，也去看看。古罗马人看的比中国人稍微晚一点，不过看的比中国人还详细。

罗马人看完后，写本书，记下了。可是看不出来名堂，没有看出来生理活动，书就搁着没有用了，搁了一千来年吧。中国人粗粗看了一下，也看不出来个名堂，以后也不割肚皮了。
罗马人解剖不出来名堂，就丢下了，此后一千来年西方的医学一直停滞不前。
中国人解剖不出来名堂，中国人不死心，想另外的办法，中国的医学因此不断进步，这些事不用说，大家都知道。

问题就是，中国人用什么方法去认识脏腑的生理呢？
心主神明、肝主疏泄、脾主运化…………，看看讲中医理论的大家，谁也不愿意明确说出来，故意的吧？
可能是靠神仙传授？可能是靠天上的五个星星？可能靠太极图一个圆圈圈？里面再画两条抽象的鱼，给一条鱼画一个眼睛。
诸位，您真相信这些鬼话？

真知只能来源与实践，对人体生理的认识，在古代，只能来源于医疗实践。这是真理。

这个真理不是我发现的，我学习脏腑学说的第一节课里，书上就讲了，老师也讲了，意思就是，中医对脏腑生理的认识，来源与对病理的认识。
您可以争议这句话，可以同意或者反对，但如果您没听说过这句话的话，只能说明您没有接受过正规的中医教育。
现在该到说脏腑功能到底是怎么发现的了，请大家发表高见，从心主神明开始或者从其他开始都可以。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-11 15:30

llyyjj 发表于 2015-12-11 03:06
秋季应金星，金星克木星，肝木在秋季被金星相克，所以，肝气郁结！
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金星没有告诉我，是我告诉金星的！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-11 15:36

llyyjj 发表于 2015-12-11 03:09
好吧，您说没有胆汁就没有吧。可是一个普外问题问了您几遍，您就是不肯讲，您做了无数次的手术，再问一遍 ...

许许多多手术，都放引流管，把渗血引流出来，这是常识！

作者: 溪流 时间: 2015-12-11 15:51
麦先生看问题总是含着较深的哲理。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-11 20:20

中西医融合观发表于 2015-12-11 15:36
许许多多手术，都放引流管，把渗血引流出来，这是常识！

是的，这是常识，我不会放引流管，我也不知道引流管的意义。但我没上小学的时候就有了这个常识，因为医院大门口天天有肚子上挂引流瓶的病人晒太阳。

我不知道引流管引流胆汁的意义，所以反复问您，您如果不放引流管，胆汁到哪里去了？您就是不说，老外科专家愣是不讲胆汁引流的意义，为什么？就为了和我斗嘴。
您不说出来胆汁到哪里去了，我就说到血液里去了，假如这是一位女病人，恰好来了月经或患了崩漏，那血里就有胆汁的成分。如果您说血液里没有胆汁成分，那您就说胆汁到哪里去了，反正您得说出来一个出路。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-11 20:26

董建军发表于 2015-12-11 16:37
真知只能来源与实践，对人体生理的认识，在古代，只能来源于医疗实践。这是真理。
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中医只能管个寒热虚实，管得了地球、太阳？你要有本事你去管，我有风寒暑热就够学了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-11 21:16

llyyjj 发表于 2015-12-11 12:20
是的，这是常识，我不会放引流管，我也不知道引流管的意义。但我没上小学的时候就有了这个常识，因为医院 ...

按照你的理论，胆汁就是流到月经里了！你赢了！先生说的极是！

作者: llyyjj 时间: 2015-12-12 09:43

中西医融合观发表于 2015-12-11 21:16
按照你的理论，胆汁就是流到月经里了！你赢了！先生说的极是！

您让我问我们学校老师，我和普外专家正讨教普外问题，调头去问学校老师？您得说出来胆汁到哪里去了？如果胆汁可以留着，您为什么要放引流管呢?
您肯定不会是闲着玩的吧。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-12 16:02

llyyjj 发表于 2015-12-12 01:43
您让我问我们学校老师，我和普外专家正讨教普外问题，调头去问学校老师？您得说出来胆汁到哪里去了？如果 ...

胆汁流到月经里边去了！月经里全是黄婵婵的胆汁！

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