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标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！ [打印本页]

作者: 辨态论治 时间: 2009-4-23 10:45
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
按：
从中医文化上，肾主水，目流泪，故易得肾开窍于目也；现代胚胎学雄证明；中药有效性不能证明开窍说！因为，你确实的靶器官研究目标不科学。年老耳花，目也花，所以，不好说开窍于哪！
模型中医学研究的思路：
符合中医理论，又符合解剖学或胚胎学！
－－－－－－－－－－－－－－－

至于何脏开何窍，经过详确的研究后，结果如下：脾开窍于口；肺开窍于鼻；肾开窍于目；肝开窍于右耳；胰开窍于左耳。

这些结论的意义在于，七脏是个确数，正好符合七窍；脾是中位之脏，对应于消化道，上开窍于口，显而易见；以肺呼吸，鼻翼煸动，故肺开窍于鼻易知。最难分晓的是，肾、肝、胰三脏，如何开窍。中医命门概念，从目追到肾，说明目与肾肯定有更相关的密切联系。目瞳孔之“黑”，与肾水所主之“黑”同。目流泪为水，亦合肾之“水脏”。眼睛是心灵的窗口，肾在中医是生命最重要的承载之脏。所以，肾开窍于肾，至少在中医文化中也能“自圆其说”。
更重要的是，现代胚胎学的研究，已经找到更为详尽的证据，来安排肾、肝、胰的最终开窍。“肝、胰等消化腺体，与中耳、咽喉管，均发生于胚胎内胚层演化出的原肠中；而肾上腺髓质与视网膜神经，则分别演化于胚胎外胚层演化出的神经嵴、神经管中。”［２２］高英茂，等•组织学与胚胎学•高等教育出版社，2004年1月，167这说明，肝、胰开窍于耳，肾开窍于目，更有科学依据。
中医拘于“有效”来得出的开窍，不符合胚胎学与发生学的考证。本课题的观点是：有效又符合科学解释，才是中医研究的必然。我们只记得了“肝病与目”的关系，没有研究在肝病中，肝与耳是否更具有相关性。肾病同理。肾虚患者耳的听力弱，但此时肯定“目”也好不哪里去。所以，传统的有效定开窍，缺乏更为科学的研究参量。而现代胚胎学恰好弥补了这一点。

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宁夏医科大学模型中医学研究所

作者: 墨魂浓醇 时间: 2009-4-23 11:02
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
“脾开窍于口；肺开窍于鼻”这两个好理解，而肝肾则不好理解，为什么？
证明了内脏开窍于面官的定位并非指从解剖中认识。

作者: 再来 时间: 2009-4-23 11:21
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
王全年又开始放屁了，
1 肾与肾上腺是啥关系？你是不是看见姓肾的就都是肾它们家的？
2 肾上腺来源于神经嵴细胞，视网膜神经元来源于神经嵴细胞，就肾开窍于目了？
3 神经嵴细胞来源的细胞多了去了，所有的外周神经系统，神经节，黑色素细胞，颌面部的部分组织（具体记不清了，好像上颚就是其中一部分），心脏的流出道的部分细胞都是神经嵴来源的，屁眼周围黑色素细胞也比较多，你咋不说肾开窍于屁眼来？
4 回家看看肾上腺和肾脏是怎么分化来的再来扯淡～！

-=-=-=-=- 以下内容由再来在 2009年04月23日 11:38am 时添加 -=-=-=-=-
我最害怕的就是看见王老师讲胚胎学和解剖学！

作者: 翟鉴 时间: 2009-4-23 12:05
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
再来兄：您好！很欣赏您的才华！所以，总想您兄交流。
王兄的新创作，是应该鼓励的，创新会难免有不足之处，如果我们看到了，帮王兄指出来……。
建议我们大家不要说些难听的话。

作者: 墨魂浓醇 时间: 2009-4-23 13:32
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
若要明白其中道道，先把四象理论学好即可解哈！

作者: 大侠大侠 时间: 2009-4-23 14:38
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！

下面引用由再来在 2009/04/23 11:21am 发表的内容：
王全年又开始放屁了，
1 肾与肾上腺是啥关系？你是不是看见姓肾的就都是肾它们家的？
2 肾上腺来源于神经嵴细胞，视网膜神经元来源于神经嵴细胞，就肾开窍于目了？
3 神经嵴细胞来源的细胞多了去了，所有的外　...

屁眼周围黑色素细胞也比较多，你咋不说肾开窍于屁眼来？————肾司二阴前阴后阴可以理解为肾开窍于屁眼 14正经可以解释一些问题但是不能解决全部问题经络我学的不好不能自圆其说不然的话也可以解释你说的——神经嵴细胞来源的细胞多了去了……

-=-=-=-=- 以下内容由 大侠大侠 在 2009年04月23日 02:40pm 时添加 -=-=-=-=-
非常欣赏再来的魄力希望能给论坛带来新鲜的血液！

-=-=-=-=- 以下内容由 大侠大侠 在 2009年04月23日 02:57pm 时添加 -=-=-=-=-
我个人认为中西医是可以结合的当然这些都是术上不了道的！

作者: 苏忠伟 时间: 2009-4-23 14:54
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
[这个贴子最后由苏忠伟在 2009/04/23 03:01pm 第 1 次编辑]

五脏与五官之间的关系，这是内经理论。历代医家的实践证明：这种认识是正确的。
我已经说过：不能用自然科学去认识甚至验证中医理论，否则会得出错误的结论！
你认为你的观点是正确的吗？

作者: 宋焕君 时间: 2009-4-23 15:27
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
不能用自然科学去认识甚至验证中医理论，否则会得出错误的结论！

作者: 苏忠伟 时间: 2009-4-23 15:46
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
“我已经说过：不能用自然科学去认识甚至验证中医理论，否则会得出错误的结论！”
现代解剖学发现人体有十个脏腑，没有“三焦”，于是有人认为可以用解剖学来验证中医脏腑理论,也有人因此而怀疑这一理论的正确性.这些认识都是错误的.

作者: 在太空翱翔 时间: 2009-4-23 16:35
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
苏忠伟先生，不要和他们打嘴官司，他们是在开玩笑，您到当了真！

作者: 辽东狂生 时间: 2009-4-23 17:39
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
也许肾开窍于泪腺？

作者: 王全年 时间: 2009-7-14 23:46
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
开窍说的论据应该找足找实！

作者: 再来 时间: 2009-7-15 00:46
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！

下面引用由辨态论治在 2009/04/23 10:45am 发表的内容：
按：
从中医文化上，肾主水，目流泪，故易得肾开窍于目也；现代胚胎学雄证明；中药有效性不能证明开窍说！因为，你确实的靶器官研究目标不科学。年老耳花，目也花，所以，不好说开窍于哪！
模型中医学研究的 ...

肾主水，尿道口正好出水，比眼睛出泪多了，老年人男性易得前列腺肥大，小便淋漓不爽，踌躇满志就是尿不出尿来，老年女性易得尿失禁，一不小心就尿液外溢。
肾小球从鲍曼氏囊到尿道口是相通的！

证据咋样？王二哥！
因此，肾开窍于尿道口才是正解！

作者: 王全年 时间: 2009-7-15 18:48
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！

下面引用由再来在 2009/07/15 00:46am 发表的内容：
肾主水，尿道口正好出水，比眼睛出泪多了，老年人男性易得前列腺肥大，小便淋漓不爽，踌躇满志就是尿不出尿来，老年女性易得尿失禁，一不小心就尿液外溢。
肾小球从鲍曼氏囊到尿道口是相通的！
证据咋样？王二　...

每一相对独立的器官，均可以相同的数学模型而演化，所以，窍之化与器之化，是统一的公式表达，但不等于中医这种机械的一一对应。补肾气本质上指补元气——————命门之气，对耳、目的作用是等价的！

作者: 君竹 时间: 2009-7-15 19:15
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
启发思路

作者: 辨态论治 时间: 2009-11-8 23:03
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！

下面引用由再来在 2009/07/15 00:46am 发表的内容：
肾主水，尿道口正好出水，比眼睛出泪多了，老年人男性易得前列腺肥大，小便淋漓不爽，踌躇满志就是尿不出尿来，老年女性易得尿失禁，一不小心就尿液外溢。
肾小球从鲍曼氏囊到尿道口是相通的！
证据咋样？王二　...

上、下窍，开的意义不同：
1 上窍，清气升而滋养；下窍，浊气降而排泄
2 五脏六腑，官窍，混然一体，又各有公工，均符合宇宙奇数演化律
3 不同意机械的开窍说。只能说，两个同源演化器官群落，均用了统一的数学模型而演化。只是中医人机械的模型思维，硬让不打边的五脏与五官，以开窍而联系。

作者: 辨态论治 时间: 2009-11-8 23:29
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
[这个贴子最后由辨态论治在 2009/11/08 11:44pm 第 7 次编辑]

下面引用由再来在 2009/04/23 11:21am 发表的内容：
王全年又开始放屁了，
1 肾与肾上腺是啥关系？你是不是看见姓肾的就都是肾它们家的？
2 肾上腺来源于神经嵴细胞，视网膜神经元来源于神经嵴细胞，就肾开窍于目了？
3 神经嵴细胞来源的细胞多了去了，所有的外　...

1 附着于肾上的肾上腺，被认为是肾脏的一部分，无不妥。本来，中医的肾，是个模糊概念
2 本人反对机械的开窍说。如果非要承认开窍是科学的，那也是肾开窍于目，最恰当。本文就是找胚胎学，从发生学让认证。而不是从经不住统计学考证的有效性来认证！
我相信反驳我的朋友，纯从经验的传统中医泛泛之陈词滥调，凭相当然的“肝开窍于目”的历史演义中，找到反驳我的心理自慰！其实，他们也知道自己这种反驳是多么站不住脚！

作者: 绿芸 时间: 2009-11-9 08:30
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
唉，真是胡扯。
学生之所以愤怒，就是你们这些人把中医搞的太不中医了。
还是思考几个问题，弄明白后再说，省的让人家把从上面说出来的话当成从下面括约肌出来看待，真不好。
1：中医上的脏和西医解剖上的西医脏器有什么关系？
2：中医上每一脏腑的具体功能是什么？
3：各窍的作用是什么？
4：窍和脏的联系是什么？
最后，用中医的理论来谈中医的东西，不要用西医的东西来谈中医，因为你真的不会用西医来谈中医，你的智商不够，领悟能力不及，望先生多看一下中西医结合方面的书，真正的找到中西医结合的点，然后找到中医和西医的理论共同点，再谈结合问题。

作者: 中西医融合观 时间: 2009-11-9 09:01
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
看来先生是一个科学主义者，以科学为参考系衡量中医，建立中医模型。以西医解剖学为原版衡量中医藏象的正确与错误。
   我用先生的思路衡量一下欧几里德公理，先生能够接受吗？
   我用欧几里德公理证明华北平原是一个平面！科学吧！正确吧！
   我用哥白尼的天体运行论，站在地球之外，证明华北平原是一个曲面！正确吧！科学吧！
   我用牛顿的绝对宇宙观证明华北平原无论是平面还是曲面，都不能够扭曲、变形；我用爱因斯坦的相对论证明空间可以弯曲！哪个正确？哪个科学？
   按照先生的逻辑，欧几里德公理是不是也要用牛顿的绝对宇宙观或者爱因斯坦的相对论【为原版，丁是丁卯是卯，少给我从偷换概念，糊里糊涂地以乱哼哼】
   为什么欧洲科学家不去发展欧几里德公理，欧几里德公理也不科学化，也不现代化？
   先生建立一个欧几里德公理模型如何？
先生糊涂了吧！
【在器上，宇宙本一器。没有两致！但理解解释，却众多】先生知道这是“为什么”吗？  为什么理解解释众多呢？哪一个是正确的？正确的标准是什么？
先生怎么知道自己的模型是正确的，而中医的藏象是错误的？
把中医的概念与西医的概念混装！关公战秦琼！

作者: 治中 时间: 2009-11-9 09:32
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
肾藏志，志固则目强。

-=-=-=-=- 以下内容由治中在 2009年11月09日 09:34am 时添加 -=-=-=-=-
观目则能察志，知志而能知肾。

作者: hdcs4813 时间: 2009-11-9 17:03
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
离经叛道，有时可能是有一些道理，但中西理论杂糅，实在难以说服众人，拿一些简单的推理来阐释中医理论，自己也会先乱套的。

作者: 杨生军 时间: 2009-11-9 20:51
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
   振聋发聩！楼主依照现代解剖学理论有益于让古老中医的学说更通俗。
   从同气相求理论出发，楼主的观点也很实际。电子穴位检测也支持“肝开窍于右耳；胰开窍于左耳”的创见。
   明暗开合眼见为真，震动声响耳听为实。
   [第 6 楼]肛门通肾说也属于触类旁通。经络学支持直肠为肾经脉气所发的主张。
中西医如果将共同的人体搞成四分五裂不能通融是有违科学逻辑的。

作者: 绿芸 时间: 2009-11-10 09:04
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
唉，真为中医感到悲哀，这样的和临床生活不能结合的观点竟然还有人认同。
“目受血而能视”，肝藏血；
目为筋所控制，主管转动，目不能动，则病，肝主筋；
你做错了事，敢看别人眼睛吗？死不瞑目之人，你最不敢想的是眼睛，为什么？眼睛给你一种感觉，一种震撼，是一种灵魂的表留，而肝藏魂。（所谓灵魂，只要相信有国魂，军魂，就应该相信有人魂，即人的灵魂，所谓魂，通俗之意就是给别人的感觉，印象。有时间专门谈解释和依据）
生活当中一句话：见到某某就恶心。说的就是看到某个不能接受的人或东西之后，肝受刺激，一过性增强，（肝为刚脏，需柔之）肝木克脾土，表现在胃，出现想吐的感觉。（这里只简单解释）这也证明肝开窍于目。
当然，五脏都与目有关系，故而才有五轮学说。目中有肉、脉管、皮而这些由脾、心、肺主管，虽然目中无骨（肾主骨），但却有精，肾藏精，故目与肾也有密切的关系。
说肾开窍于目，还不如说心那，因为“所以任物者谓之心”，接受外界信息的功能为心主管，“眼睛是心灵的窗户”，窗户，就是了解外界信息的地方。对人而言，更多的外界信息是通过眼睛的看得到的，（盲人和严重近视的人除外）耳虽然也能接受外界信息，但“眼见为实，耳听是虚”。更有十指连心，说的就是手指的触摸也能接受外界信息。等等。
中医上的五脏与窍的关系，最关键的是这个窍能代表一个脏的功能，由于目已由肝主管，所以，心就不能再主管了。举个例子，你特别喜欢一个女孩，但这个女孩已经和别人结婚，这时的你只能关心，但不能主管。
临床上，虽然目由肝主管，但其他各脏均能导致目病，所以，一定要注意。
唉，本不想说，却说的这么多，实在是因于“老王们”。
在此奉劝“老王们”，多看中基课本，中医诊断学，中国医学史，中医各家学说等，这些课本二十年前看和现在看，学生的感觉是不一样的，相信你们的感觉也是不一样的。

作者: 模型中医 时间: 2009-11-10 10:39
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
[这个贴子最后由模型中医在 2009/11/10 10:47am 第 4 次编辑]

下面引用由绿芸在 2009/11/10 09:04am 发表的内容：
唉，真为中医感到悲哀，这样的和临床生活不能结合的观点竟然还有人认同。
“目受血而能视”，肝藏血；
目为筋所控制，主管转动，目不能动，则病，肝主筋；
你做错了事，敢看别人眼睛吗？死不瞑目之人，你最不敢　...
这些课本二十年前看和现在看，学生的感觉是不一样的，相信你们的感觉也是不一样的。

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纯中医，但不要做蠢中医！

作者: 绿芸 时间: 2009-11-10 17:33
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
老王啊，你可真是chun，这个字可真不知给你怎么写，所以就用了拼音。

作者: 王全年 时间: 2009-11-10 18:25
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！

下面引用由绿芸在 2009/11/10 05:33pm 发表的内容：
老王啊，你可真是chun，这个字可真不知给你怎么写，所以就用了拼音。

你的水平，是最不值得我浪费时间回贴的！

作者: 绿芸 时间: 2009-11-11 08:29
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
哈哈哈，公平自在人心。
学生的水平还真不高，但能用中医之理解释临床和生活中的某些东西，没有脱离老祖宗的要求，不像你啊，“一年土，两年洋，三年忘了爹和娘”，真的忘了祖宗啊。
学生的问题问的过分吗？
学生说的不对吗？
学生用了脏字了吗？
不像”再来“把你上面的“口轮匝肌”当成下面的“括约肌”。
哈哈哈，学生就是逗乐，并在逗乐中温故中医知识。

作者: 模型中医 时间: 2009-11-11 23:44
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！

下面引用由王全年在 2009/11/10 06:25pm 发表的内容：
你的水平，是最不值得我浪费时间回贴的！

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对不起，不该这样对待绿芸同学！
你毕竟用自己的观点在思考！可喜！

作者: 和氏璧 时间: 2009-11-11 23:58
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
“从中医文化上，肾主水，目流泪，故易得肾开窍于目也”
这不是中医的知识。
肾主水，鼻流涕，那么，肾又开窍于鼻了。
肾主水，皮肤流汗，那么，肾又开窍于皮肤了。
等等，中医所谓的开窍于。。。。。是有其内在的生理实质。不是想当然这样简单。

作者: 绿芸 时间: 2009-11-12 09:47
标题: 论肝开窍于耳，肾开窍于目！
哈哈哈，同为中医人，都想让中医光大，老王，换个角度再思考中医，更好。
中医的学习，学的进去，更应该学的出来。
你的书写成了，反复看，就会知道什么地方该改。
更多的人反对你，不是坏事，可以更好的让你把书完善。

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