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标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一. [打印本页]

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-27 23:04
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
发帖说明:高血压是人类疾病死亡的第一大杀手!
         高血压可导致心脑肾等器官损害!
         高血压只能控制,不能治愈!
         高血压必须终身服药!
         全国有1.2亿高血压患者!
         高血压是个什么样的邪恶魔鬼?高血压是怎样形成的?高血压怎样造成了人体器官的损害?高血压为什么只能控制不能治愈?高血压为什么必须终身服药?<<黄帝内经>>中没有;<<伤寒论>>中也没有,所有的中医典籍中都没有!祖宗没有血压计,根本不知道有高血压这个疾病!中医不能故步自封,不能瞪着眼睛说没有高血压这个事情,西医的血压计可以演示给你看!我们必须学习,必须低下头来谦虚的向西医学习这个问题,学习治疗高血压,否则我们将对不起被高血压困扰的支持我们爱戴我们的同胞.
         很有幸我们这个论坛上有几位通晓这个疾病的专家,我老含灵甘愿当小学生,向这几位专家虚心请教这个问题,希望各位和我一样不懂的高血压为何物的同仁们,和我一起学习,拓展自己的知识面,提高自己的诊断和治疗水平,为彻底消除这个人类疾病死亡的第一杀手尽中医的一份力量!
            我的第一部分问题可能很幼稚,请老师耐心回答.
   1,什么是血压?血压在人体生命运行中有什么作用?
   2,什么情况可导致人体血压发生变化?为什么会发生这些变化?

作者: 再来 时间: 2008-3-28 00:13
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
中华人民共和国卫生部、卫生部心血管病防治研究中心、高血压联盟（中国） 2005年有一个更新版本的《中国高血压防治指南》，世界卫生组织2003年也出版过一个《世界卫生组织和国际高血压协会关于高血压处理的声明》（简称世界卫生组织高血压指南 WHO/ISH Hypertension guidelines）,里面关于高血压的流行病学现状、诊断标准、风险因素、治疗策略等等有非常详细的说明，中国高血压防治指南更加符合中国的国情，如果含灵先生感兴趣可以找来看看。
之所以找出卫生部的中国高血压防治指南和世界卫生组织的指南只是想说明不是我再来在这里扯～～淡，这是权威卫生机构发布的指南。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-28 01:49
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
普渡同好：
您提的这2、3个问题，确实很容易从再来朋友说的文件中查到。
最近，赵先生意外地接到出版旧作的通知。我需要协助他赶快修改补充书稿，故相当忙——本来想暂时不上网。
不过，我还是愿意尽力回答您的问题。
下面是网上的几句回答。
高血压是以体循环动脉压升高为主要表现的临床综合症，分为原发性高血压和继发性高血压，在高血压患者中前者占95%以上，后者不足5%。我国是高血压大国，推算目前高血压患者已达一亿五千万以上。严重危害着人类的健康，因此提高对高血压病的认识，对早期预防、及时治疗有极其重要的意义。
专业的高血压网站就有好几家（中文的）。都可以很容易地找到答案。
如果觉得网上的说法不满意，我可以用自己的话尽量说明白。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-28 02:23
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
血压指血液对血管壁的压力。一般特指动脉血压。临床上一般测量血液对肱动脉的压力——即一般血压计测量所得。
血压是人体（和有血液循环的动物）的必备生命指征。
西医住院病历首页上，必须有血压。
任何较大的手术过程中，都要不断的检测血压。
对监护病人，更是这样。
如果说心跳、呼吸是最重要的生命指征的话，血压就是仅次于他们。
心跳、体温、脉博、呼吸、血压五个生命指征中，心跳、脉博（按：二者紧密相关）和血压具其三。这是因为，血液循环是最重要的生命活动。
血压高固然不好，但临床家更怕血液突然降低。因为进一步发展就是无血压——严重休克——意味着很快死亡。
中医也很重视这种情况。比如，突然无脉或者脉散乱无根，都知道很危险。
为什么必须有“正常”的血压呢？
因为血液循环是维持一切生命活动的首要条件。
血液循环停止，是断定死亡的充要条件。
血液能够在血管内循环运行，必须有压力。
心室、心房、其中的瓣膜和静脉瓣，是保证血液定向运行的结构。
明天继续说。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-28 08:01
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
学习！

作者: 代肖言 时间: 2008-3-28 13:30
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
比较高等的动物，才有血液循环。
循环机能也是一切此类动物保证基本生命活动的最重要的功能。
血液循环停止，就是死亡。
心跳停止，就是猝死。
其他一切活动停止——比如呼吸停止、深昏迷等，都不算死亡。
呼吸的氧气只能通过循环送达全身。
消化的食水，也只能通过血液循环送达全身。
全身的代谢废物，也主要靠循环送达排除器官。
血液循环是最活跃的生命活动。
每次心跳排出血液大约50ml，如此可以算出一昼夜的血液循环量。
50mlX70X60X24——8千多斤——请核对一下有无大错误。
正常人体全部血液，大约10斤，可见要循环多少次。
要维持这么快的循环，必须有动力。
动力来源于心脏收缩。
没有心脏收缩，就提不上血压。
但是，心脏在维持血压方面不是主动的。
直接影响血压的是血管的总口径和容量等。
正如水泵抽水一样，出水管的口径决定管内压力。
管子的口径太小，必然压力很大。稍微长此以往，不是烧了水泵（假设是用电的），就是憋崩了管道。这和血压高时，人体发生血管破裂和心衰等原理相同。
当然，没有血液或者血容量太小，也提不上血压。
不过，西医把循环和血液看作两个系统。
中医的经脉学说也讲循环，但不以心脏为中心。
切脉和脉象中，暗含着血压。
但不等于有明确的血压概念。
寸口脉没有压力，就摸不着。
不过，脉博的力度不总是和血压平行。

作者: 杨生军 时间: 2008-3-28 13:34
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
   如果说“高血压必须终身服药”是最终科学的结论，那么
   1、这服药就是早归黄泉（终身）的第一大软刀子杀手；
   2、以往治疗高血压成功的医案都是假冒伪劣，建设诚信社会必须快刀斩乱麻；
   3、能指导您终身正确服药的只有上帝。只有上帝能创造出自己搬不动的石头。

作者: 孙清连jkzx 时间: 2008-3-28 14:40
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
这种现象值得思考

下面引用由逸湘在 2008/03/24 11:18am 发表的内容：
美國的大型研究已證明"降壓藥無效"
鼓吹吃降壓藥的人
拿的出一點有效的證據嗎?

从尊重科学与西医的角度出发，相比于中国的科学与西医的舶来品，我们是不是应该更倾向于相信科学与西医的美國老大的大型研究，既然科学与西医的美國老大的大型研究已證明"降壓藥無效"，而中国的科学与西医的舶来品在继续鼓吹吃降壓藥，这种现象值得思考，这种现象背后的目的与动机更值得思考．
希望逸湘先生继续提供美國的大型研究已證明"降壓藥無效"的详细资料．

作者: 逸湘 时间: 2008-3-28 18:02
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[这个贴子最后由逸湘在 2008/03/28 06:05pm 第 1 次编辑]

基本上"代肖言"的血液循環理論是錯的
心臟功率多少:約1.7瓦，比個小夜燈還小，如何能推動血液
又靜脈是不會動的
血如何送回心臟
所以人工心臟做到30幾瓦還不管用
因為推動血液的正是經絡之氣
因為西醫不懂血液循環學
所以美國死亡率第一名是心血管疾病

作者: 逸湘 时间: 2008-3-28 18:08
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
為各位複習一下血液循環學
　　人体这幺一个复杂的机构，以一颗仅仅1.7瓦的心脏（一般小夜灯是5瓦），是如何充分送血到每一个细胞呢？静脉是不会动的，血是如何回流心脏的？又如何分配的恰到好处呢？自来水管线末端常缺水，用户会哇哇叫。人体细胞却是承受不起缺血的，细胞会死的。人工心脏做到３０几瓦却送不出血，这是怎幺回事？人体是很聪明又奥妙的，工作分配一下吧！把身体分成十二区（有点像自来水公司的第几区处），即为中医所谓的十二经络（肝经、肾经、脾经、肺经、胃经、胆经、膀胱经、大肠经、三焦经、小肠经、心经、心包经）。分配好了，那如何控制呢（自来水公司为此常弄得焦头烂额）？输送的能量哪里来（自来水供配水系统有许多加压站）？更奥妙的事出现了，原来心脏不只是每分钟跳７２下，它还发出１２谐波，分别对应１２经络。肝１、肾２、脾３、肺４、胃５、胆６、膀胱７、大肠经８、三焦经９、小肠经１０、心经１１、心包经１２。
其实还有别人看出看出心脏不只是每分跳７２下这幺单纯，在科学人杂志２００３年９月号，曾志朗副院长「莎翁之谜在于心」一文指出，一位在攻读哈佛大学医学院的杨姓医师，他发现在两次心跳之间会出现一组波动，他并依此作了一个计算机程序，在某种程度上可做心脏病发作的预警，后来又引用到文学作品的分析上。其实杨医师看的还不够仔细，其实不是一组波动，而是十二组，也不只可预测心脏病，若配合中医脉诊的理论，可预测所有疾病，而这就是王博士做的。
12谐波分别对应相关脏腑，比如说第一谐波对应肝脏；第二谐波对应肾脏，依此类推。当心脏收缩将血推送出去，一出去大动脉马上来个180度的大转弯，在此血流的动能转为压力位能（这就是中医坛中穴所在，心气不足就是心脏送血出来的压力位能不足）。然后呢心脏发出第一谐波时肝脏产生共振，血进入肝脏；依此类推，分别进入肾、脾．．．等脏腑。要改变分配则只要改变各谐波的能量大小，那幺进入各脏腑的血量就改变了，而且可以控制的很精确。脏腑以外的身体其它部分呢？肝经的共振频率是和肝脏相同的，依此类推。全身的血液输送与分配就这幺做到了。而经络的路径恰在动脉与静脉间，静脉是不会动的，但静脉中有逆止瓣膜，靠着经络共振的能量，血就被送回心脏了，经络上的穴道扮演的是类似加压站的角色，当经络的能量传输一定距离而减弱时，由穴道来提升能量。
经络和脏腑的相关性，不止在于血液的输送与分配上。脏腑皆位于身体内部，脏腑病了如何知道，身体的奥妙又再次上演，靠着经络，身体把脏腑的讯号送到体表了，故中医可以靠着脉诊，诊断脏腑的健康，而且可在很早期就发现，真正「早期发现，早期治疗」，这在目前西医的技术仍是无法做到的（西医目前通常要到脏腑功能剩下四分之一到六分之一才验的出，此时已经很难治了）。发现问题之后呢？西医对脏腑的慢性病只能用「束手无策」来形容，但中医如何治呢？脏腑的慢性病基本上都是由于供血不足，中医做的就是提供充分的血液供给，如何做到呢？中医长期以来已建立甚幺药可提高何经络能量的资料，用对药就是了；而针与灸也是在改变经络的血液分配。若是有阻塞的问题，中医有很多活血化淤的药。疏通、分配就把慢性病治好了。其实也不是那幺难理解。
说到此要把肝跟肾特别再拿出来讲一讲。以上所说经络的顺序事实上和人类胚胎发育的顺序是一样的。人类胚胎发育到一定程度之后，由于细胞数量已经很多，血液的输送已经无法单靠扩散，于是就有了血管跟心脏，接着有了肝脏，这时一些早期的分化组织的血液供给是由肝经掌控的，比如说被称为生命中书的延脑（所以肝功能不好会头昏）。之后肾出现了，肾最早是在脑干部分，称为原肾，所以这部分的血液供给是由肾经掌控的（如内耳）；然后是在腰部的中肾，所以这部分的血液供给是由肾经掌控的；最后才是目前的肾（或称后肾）。所以头昏，中医说肾虚；腰酸，中医说肾虚；腿无力，中医说肾虚（腿部血液循环是由肾经掌控的）。而肝是内脏中藏血最多的器官，所以当其它器官缺血时，身体通常是会调肝的血去协助，但调多了肝也受不了，但它是受拖累的，所以太劳累会影响到肝，其它器官有病也可能影响到肝，所谓相生相克，所以中医看病通常要看整体，头痛医头、脚痛医脚是治不好的。

搞懂了血液循環學，才能談高血壓。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-28 18:13
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
經絡學本是中醫之本
要治高血壓
西醫還得向中醫學學

作者: 代肖言 时间: 2008-3-28 18:27
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由逸湘在 2008/03/28 06:02pm 发表的内容：
基本上"代肖言"的血液循環理論是錯的
心臟功率多少:約1.7瓦，比個小夜燈還小，如何能推動血液
又靜脈是不會動的
血如何送回心臟
...

以上是臆想的高见。
普渡朋友只好在我和臆想之间选择——谁说得对？
如果孙曼之版主有时间，也请您判断。
真想不到台湾的中医是这种样子。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-28 22:37
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
逸湘先生不相信现代医学对于人体生理的研究结论，这是没有办法的。
个人的认识，中医与西医的不同是方法论的不同，因此其理论体系完全是两回事。
我对于不清楚中医却要质疑中医与不懂西医的基本知识却要质疑西医，同样是不以为然的。个人看法，还是“多闻阙疑，慎言其余”的要好一点。

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-28 22:58
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[这个贴子最后由含灵普渡在 2008/03/28 11:01pm 第 1 次编辑]

  其实我也很忙,只有晚上和中午很短的一点时间.
  看了你的回答,你只回答了我的第一个问题,第二个问题没有明确回答.
  关于第一个问题,我简略的归纳如下:
  血压是血液对血管壁的压力;血压是维持血液循环的动力.这样归纳先生没有不同的意见吧?
  我需要的就是你对血压的确认.
  根据西医解剖学的观点,血液是从心脏左心室流出,通过动脉血管流到身体各个角落,然后通过静脉血管流到心脏的右心室,然后进入肺部,进行氧气交换后再流回左心室.完成一次血液循环.
  也就是说,血管是血液循环的渠道,血压是心脏对血液施加的动力,这么理解是否正确?如果我的理解无误,我的问题又来了:
1, 假如这些渠道中有一部分因为各种原因不通畅了,这时的整体的血压会有什么变化?2,细菌感染,人体会主动调集防御细胞汇集到感染点进行主动的干预,这种表现就是发烧;吃进不干净的东西,人会呕吐腹泻,把人体承受不了的东西排除体外,这是人体自我保护的功能,在一部分血管被阻塞时,人体是不是有自动疏通的反应呢?血压的升高是不是人体企图修复被损伤的血液通道的正常反应呢?
  还有第一部分遗留的问题:什么情况可导致血压发生变化?为什么会发生这些变化?还请先生给予解答.

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-28 23:34
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/28 00:13am 发表的内容：
中华人民共和国卫生部、卫生部心血管病防治研究中心、高血压联盟（中国） 2005年有一个更新版本的《中国高血压防治指南》，世界卫生组织2003年也出版过一个《世界卫生组织和国际高血压协会关于高血压处理的声明 ...

也许前面真的没有路,与其被困死,不如努力去开辟一条道路.尽管努力的结果可能是失败!

作者: 再来 时间: 2008-3-29 00:03
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
1 承认无法治愈并非消极的态度，而是务实的态度
2 无法治愈并不是说积极治疗不能完全控制症状和并发症，相反，积极治疗在绝大多数情况下是可以完全控制症状的。
3 例如糖尿病，血糖尿糖水平完全在正常范围之内了，我们还是不能说它被治愈了。
4 为什么这么说，其中的原因有很多，恕我不能一一列举。

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-29 00:17
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/29 00:03am 发表的内容：
1 承认无法治愈并非消极的态度，而是务实的态度
2 无法治愈并不是说积极治疗不能完全控制症状和并发症，相反，积极治疗在绝大多数情况下是可以完全控制症状的。
3 例如糖尿病，血糖尿糖水平完全在正常范围之内了 ...

你有没有思考过无法治愈的原因?为什么无法治愈?当然,这里有个标准问题,停止用药三年以上是不是可以说治愈呢?五年以上呢?十年以上呢?

作者: 再来 时间: 2008-3-29 00:52
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
比如癌症吧，治疗之后，5年以内没有再复发，传统上成为临床治愈，因此，五年生存率是很重要的癌症治疗疗效评价的指标之一。
为什么无法治愈呢？就说高血压吧，打个不恰当的简单的比方，血管就像自行车带，老化了的时候，它就是没有弹性了，气打多了，压力大了，就容易爆胎，所以，如果不能让车胎年轻化的话，那就别打太多气，别让压力太高。
太土了，直接影响我再来的形象了！

作者: 代肖言 时间: 2008-3-29 02:17
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
我需要的就是你对血压的确认
根据西医解剖学的观点,血液是从心脏左心室流出,通过动脉血管流到身体各个角落,然后通过静脉血管流到心脏的右心室,然后进入肺部,进行氧气交换后再流回左心室.完成一次血液循环
也就是说,血管是血液循环的渠道,血压是心脏对血液施加的动力,这么理解是否正确?如果我的理解无误,我的问题又来了
1, 假如这些渠道中有一部分因为各种原因不通畅了,这时的整体的血压会有什么变化?2,细菌感染,人体会主动调集防御细胞汇集到感染点进行主动的干预,这种表现就是发烧;吃进不干净的东西,人会呕吐腹泻,把人体承受不了的东西排除体外,这是人体自我保护的功能,在一部分血管被阻塞时,人体是不是有自动疏通的反应呢?血压的升高是不是人体企图修复被损伤的血液通道的正常反应呢?
还有第一部分遗留的问题:什么情况可导致血压发生变化?为什么会发生这些变化?还请先生给予解答
我自然确认。你的理解也正确。
假如有一部分不通畅了——看是多大的部分，还要看是什么地方。
如果是冠状动脉的一个大分支不通了，就是心肌梗塞。很可能发生心原性休克——血压严重降低——随时有死亡的危险。
如果是脑内血管稍大的不通了，就是脑梗塞或血栓形成。一般要出现中风。
如果是肢体的较小的血管不通了，可以没有症状。
您关心的是血压如何。
这时医生首先想到的是缺血坏死（梗塞的必然结果）。
这种坏死发生在非要害部位，而且范围不很大，危险不大。
如果发生在心脑肾，就是目前最常见，也最危险的结果。
单单一处或几处较小的血管不通，本身对血压影响不大。
比如，您可以给一支胳膊上止血带——整个胳膊的血管必然不通了。对血压影响很小。只是，持续2小时，胳膊就会坏死——这时战伤救护的常识。
血管不会无缘无故的不通。目前最常见的是高血压及其常常伴存的动脉硬化所致。
什么情况会使血压发生变化呢？
这要从维持血压的因素说起。
答桂枝汤先生问中，有答案如下。
中医院校毕业生，不是没有学过关于血压的生理和病理。只是可能比西医院校讲得浅显一点。比如，网上有人答问说：
维持血压的三个因素：血容量、周围血管容量、心脏收缩力，教材上肯定都讲过。我这里再补充一点，即周围血管阻力。这虽然和周围血管容量有关系，却是不同的而且是更重要的因素。这一点，教材上也应该有。有的人为什么不知道，我就不清楚了。
既然有四个因素影响血压，高血压的形成就和它们都有关。不过，就高血压而言，心脏收缩力增加基本上是被动的。导致血压升高的始动因素最多见的是周围血管阻力增大（伴随容量缩小），其次是血容量增大。在生理情况下也是如此。如竞赛中的运动员或常人遇见紧急情况，血压就升高而且脉压差增大。西医称之为应急状态，其中的关键是副肾上腺素释放突然增加――为了适应紧急状态。它的主要作用是收缩除横纹肌、心肌之外的一切血管，同时心跳加快、收缩力增加。所谓仇人见面，分外眼红，也是此理。这时面色发黄（血管收缩之故，但横纹肌内的血管一般要扩张）、心跳加快而且收缩力增加、瞳孔散大。当然偶尔也可以出现另一种极端，即平常说的”吓瘫了”，这是应急功能衰竭，血压下降甚至猝死。人体不能总是适应紧急状态。这就是为什么现代社会多见高血压。比如，由于网上信息交流这么快，我要立即响应问题，就有点血压升高。好在我还没有严重的血压病。
高血压有原发性和继发性（因为别的病引起，即其他病的一个症状）。继发性的就不说了。
原发性高血压的发病原因，有神经、内分泌、肾性、遗传、过多吃盐等五六种学说。下面说的比较简单，大概也比较通俗。
原发性高血压的形成，多数与长期处于应急或准应急状态（紧张、焦虑、气恼、忧愁等）有关。少数与血容量增加有关，如嗜盐者容易患高血压即是。两种因素都有的情况自然也有。由于周围阻力增大，为了保持”正常”的血液供应，心脏不得不增加收缩力。长此以往，就要造成心脏肥厚（左心为主）等病理变化，而最终还是不能保证血液供应正常。
影响周围血管（主要是小动脉）阻力的另一个因素，是血管弹性减弱，即常说的动脉硬化。有些病人的始动因素如此。动脉硬化一方面减弱了弹性对血压的缓冲能力，另一方面逐渐使血管口径缩小而增大了阻力。
再一种发病因素是血液黏稠度增加，即常说的胆固醇和血脂等异常增高。血液太稠，心脏不得不加大收缩力，于是血压升高。
自然还有遗传因素，但遗传因素也要通过上述因素起作用。
由上述原因可知，为什么儿童和青少年不得或很少得此病。
当然，不可能说得很详细。
其实，血压随时都有变化。
比如，您从蹲位突然起立，血压就会有波动——详细说来很复杂。
至于大出血，谁都知道会出现失血性休克——血压降得很低，甚至没有。
当然，很多因素可以造成暂时或长时间的血压高。
比如，有人对您出言不逊——说粗话，假如您不是修养很好，立即就血压升高。
再比如，您上班路上发生车祸（注意是举例子）。您会脸色煞白、心慌体颤。这时一般是血压高。不过，如果您的胆子比较小，也可能吓得瘫在地上。这时，是因为血压太低了。
好！说得已经很多了。
明天再说。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-29 02:32
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由含灵普渡在 2008/03/28 10:58pm 发表的内容：
  其实我也很忙,只有晚上和中午很短的一点时间.
  看了你的回答,你只回答了我的第一个问题,第二个问题没有明确回答.
  关于第一个问题,我简略的归纳如下:
  血压是血液对血管壁的压力;血压是维持血液循环的　...

年龄肯定过了50，又很忙，还这样耐心地学习。很令人感动。
特别是多次听到不恭的话——包括我的，还是不改初衷，真是难得。
知之为知之，不知为不知，是知也。
我自愧弗如。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-29 07:20
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再谈一点个人的认识。
风劳膈消四大证第一病就主要是由高血压引起的，高血压病之不易治疗可以想见。虽然中医治疗或控制高血压病已经有了不少成功者，但是从整体上看，此病依然是没有根本的治疗方法，包括中医的治疗方法。有一些人对于这个说法不以为然，是因为他们对于临床实际情况不太了解。客观地说，中医的四大难证西医同样没有好办法，并且中医的疗效可能还是要高一点，但都是难证，这就是客观事实。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-29 07:26
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
由此可见，西医的终生服药原则只是没有办法的办法，但在目前的情况下还是比较现实的措施。从社会发病人群的控制上还是有积极意义的重要措施，盲目的反对西医是不可取的。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 09:02
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[这个贴子最后由逸湘在 2008/03/29 09:03am 第 1 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2008/03/28 10:37pm 发表的内容：
逸湘先生不相信现代医学对于人体生理的研究结论，这是没有办法的。
个人的认识，中医与西医的不同是方法论的不同，因此其理论体系完全是两回事。
我对于不清楚中医却要质疑中医与不懂西医的基本知识却 ...

孫版主顯然搞錯了
我引用的資料正是西方科學的研究
這是美國約翰霍普金斯大學神經科學系博士王維工博士的研究成果
不過沒有西方科技基礎的人是看不懂得
既然研究希望孫版主看清楚一點
搞不清楚血液循環學正是西醫的大弊
也是西醫不會治高血壓的主要原因
西方已經在認真檢討
但是抱西醫大腿的部分人
顯然沒跟上腳步

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 09:16
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
稍微想想就知道西醫的血液循環學有大問題
人體這麼聰明會讓僅有1.7瓦的心臟去擔負全身血液循環的重任嗎
人腦缺血超過三十秒就會有永久性傷害
人體是以全身經絡在做血液循環
所以影響血壓的因素不像西醫以為的那麼單純
病因都搞不清楚當然不會治
西醫的血液循環學也無法解釋如何反地心引力將血送回心臟
稍通物理學的人稍微計算一下就知道1.7瓦的心臟辦不到
中醫應該很容易理解
為何腎氣那麼受重視
為何心腎不交那麼嚴重
反地心引力將血送回心臟的正是"腎氣"

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 09:18
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由孙曼之在 2008/03/29 07:26am 发表的内容：
由此可见，西医的终生服药原则只是没有办法的办法，但在目前的情况下还是比较现实的措施。从社会发病人群的控制上还是有积极意义的重要措施，盲目的反对西医是不可取的。

可我不是盲目反對
孫版主可比較一下我的文章
高血壓是可治的

作者: 中西医融合观 时间: 2008-3-29 09:27
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
高血压只是一个症状,早期高血压是可以治愈的!孙曼之先生,千万不要上西医的当!
   原发性高血压就是西医原因不明的高血压!所以,称为综合征.综合征是什么?没有一个西医能够明确答复,西医至今对于疾病没有定义,所以,综合征漫天飞!
   继发性高血压的病因,西医根本不知道,没有一个令人信服的动物实验及临床实验证明高血压是由什么原因引起的!西医罗列的一大堆病因都是根据临床经验推测出来的,他们并不比中医高明!
   关于血压形成的机理,作者说:
"心脏在维持血压方面不是主动的。
直接影响血压的是血管的总口径和容量等。
正如水泵抽水一样，出水管的口径决定管内压力。
管子的口径太小，必然压力很大。"
心脏,血管的总口径和容量等是产生血压的主要因素,绝对不是!血压是全身功能状态在血管壁上的表现,情绪长期紧张,交感神经兴奋,血液黏度高,血管壁弹性改变等都是极其重要的机理!用中医的话讲,就是肝阳上亢!血压可以测量,但是,血压的值与病人的临床表现并不完全呈正相关关系,收缩压<90MMHG者可以是正常生活的人!收缩压>210MMHG的人仍然能够干农活!这也是西医的科学可重复性!血压的测量值并不比肝阳上亢高明多少!
关于治疗,只有晚期病人需要终身用药,而且必须在节制欲望,改造自己的基础上,药物才能起作用!
早期高血压能够治愈!特别是继发性高血压.我不举例了!
高血压的预防,"节制欲望,改造自己"

作者: 中西医融合观 时间: 2008-3-29 09:36
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
   节制欲望，改造人类自己
以人为参考系认识世界、改造世界，“以人为本”的人文主义时代即将过去；以自然为参考系，按照自然规律自觉的、有意识的改造人类、改造自然的新时代已经到来。人与自然互动，相互改造，和谐相处是人类继续生存的根本法则。老子云：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”
欲望是指一种缺乏的感觉与求得满足的愿望。可归结为“不足之感”和“求足之愿”。欲望是不足的感觉和追求满足的愿望之间的统一。希望得到超出本能需求的占有就是欲望。欲望满足之后会产生快感或幸福感，表现出快乐的情绪，是一种享受或享乐。所以人们永远追求欲望，欲望满足之后还会产生新的欲望，因此，人们永远得不到满足而永远苦恼。“知足者常乐”就是节制欲望而得到快乐。
欲望是由动物本能进化而来，本能只具有生物学性质，是动物所共有的；欲望不仅具有生物学性质，而且具有心理学性质与社会性质，是人类独有的。欲望对于个体是一种心理现象，对于人类不同群体，欲望具有社会性质。为了满足个体与不同群体的欲望，人类不断的提高、发展生产力制造各种消费品及消费行为，推动了社会的进步；为了争夺消费（消费品及消费行为）个人与个人之间，群体与群体之间，阶级与阶级之间，国家与国家之间不间断的进行着各种斗争；欲望的无限膨胀，消费品的无限占有不仅产生了腐败，而且引发了疾病和生态破坏。欲望既是推动社会进步的动力，同时也给人类带来毁灭性的灾难，如果无限制的放纵欲望，其结果是导致人类灭绝，社会发展也就自然结束。我们必须在社会进步与人类灭绝之间进行协调，因为我们不能在社会进步与人类灭绝之间只选择一个，我们必须同时选择社会进步与人类生存、发展，因此只有节制欲望，规范人类的行为，改造人类自己，使我们的欲望在自然规律之内涌动。
通过放纵欲望引发疾病，说明现代欲望病的预防与中国养生学都是以节制欲望为基本指导思想。通过欲望的发生发展过程、宗教与哲学对欲望的认识，讨论东西方哲学的可融合性，为中西医融合开辟道路。

一、欲望与疾病
欲望具有无限膨胀和永不满足的性质，因此，由于欲望得不到满足引起心理失去平衡，就会诱发疾病；为了满足欲望，诱发不良行为，也可以直接致病。现代医学已经证明，社会-心理因素可以致病，而且现代绝大多数疾病直接或者间接与之有关，据北京心理卫生协会的最近调查：在本该综合医院门诊病人中，约有70％至80％的人所患疾病与心理社会因素有关。代谢综合征，抑郁综合征，性障碍综合征，癌症，溃疡病，口腔疾病等与社会心理因素具有更密切的关系，都是放纵欲望的结果。
（一）代谢综合征——现代富贵病
代谢综合征又叫“胰岛素抵抗综合征”、“富裕综合征”、“Ｘ综合征”，包括了一组导致动脉硬化的症候群：中心性肥胖、糖耐量减低或Ⅱ型糖尿病、高胰岛素血症或胰岛素抵抗、血脂紊乱、高血压病、高尿酸血症、高黏状态、高凝状态、脂肪肝、骨质疏松以及过早动脉硬化、冠心病、内皮细胞功能障碍等。1999年世界卫生组织对代谢综合征的定义提出建议，即糖耐量减低或Ⅱ型糖尿病和/或胰岛素抵抗，并伴有２种以上下列表现：高血压、高甘油三酯血症、中心性肥胖、微量白蛋白尿。
代谢综合征的具体病因目前尚不明了。一般来说，代谢综合征的发生既有遗传因素，又与生活方式有密切关系，其中生活方式是最重要也是可以人为控制的。长期的不良生活方式（行为）最终将诱发代谢综合征。不良生活方式包括：高热量、高脂肪饮食，暴饮暴食，嗜烟，酗酒，大量吃零食，少运动等。治疗代谢综合征的主要措施是改变生活方式，包括减体重、饮食和增加运动。糖尿病患者中有70%的人伴有代谢综合征，因此仅仅通过降糖来治疗糖尿病远远不够，无论何种药物都替代不了良好的“生活方式”。只有节制欲望才能纠正不良生活方式和不良行为。　
肥胖和糖尿病是代谢综合征的重要病因，具备以下四个组成成分中的三个或全部者可诊断为“代谢综合征”。
超重/肥胖体重指数：体重（kg）/身高(m2)≥25kg/m2
高血糖：空腹血糖≥6.1mmol/l(110mg/dl)及/或糖负荷后血浆糖≥7.8mmol/l(140mg/dl),及/或已确诊为糖尿病并治疗者
高血压：收缩压/舒张压≥140/90mmHg,及/或已确认为高血压并治疗者
血脂紊乱：空腹血TG≥1.7mmol/l（150mg/dl），及/或空腹血HDL-C<0.9mmol/l（35mg/dl）（男性）或〈1.0mmol/l（39mg/dl）（女性）
近20年来，人们已逐渐接受了代谢综合征这一概念。传统的代谢综合征包括血脂紊乱、高密度脂蛋白胆固醇水平降低、高血压、糖耐量受损及冠心病等。代谢综合征的概念不断被修改，其范围也不断扩大。例如，肥胖者（特别是腹部肥胖者）可能有代谢综合征，小而密的ＬＤＬ－Ｃ与代谢综合征关系密切，纤维蛋白原水平及纤溶酶原激活物抑制剂ＰＡＩ－Ⅰ水平的升高与胰岛素抵抗有关等。此外，人们还发现亚临床炎症与代谢综合征有关。
目前在中国城市20岁以上的人群中，代谢综合征的患病率为14％－16％。代谢综合征随着年龄的增高而增加，在50至70岁人群中达到发病高峰，特别是50岁以上人群中代谢综合征患病率高达30％。其中女性患者多于男性。美国研究人员最近发现，女性抑郁症患者更容易得代谢综合征，如腹部脂肪堆积、高血压、高血糖和高胆固醇等，而这些往往会导致糖尿病、心脏病和中风。　
改革开放以来，中国社会经济迅速增长，人均收入大幅度提高，享受的欲望成为时尚，不节制饮食，贪图安逸，不进行体力劳动与运动，生活方式（行为）急剧改变，大多数居民的体力活动减少，摄入能量超过支出，能量就以脂肪的形式积存下来。这就是中国近几年来代谢综合征、糖尿病患者不断增加的主要原因。
医药界创造了无数减肥的方法与药物，引诱消费者既要享受美食与安逸（欲望），又要得到优美的体形与健康（欲望），结果是一边吃进大量美味的脂肪、蛋白质，紧接着吃药排除大量脂肪，造成双重浪费，人体成了药品专家及商家的玩具。实际上只要我们节制欲望，按照自然规律节制饮食，加强体育运动与劳动，改造自己好逸恶劳、贪图享受的不良行为，肥胖、糖尿病、代谢综合征都是可以预防的。而且只有在此基础上药物治疗才有效果。所以，人类必须改造自己的行为。
   1.糖尿病
   糖尿病现已成为世界第五大死因，到2010年，世界糖尿病发病率高峰将出现在亚洲。糖尿病已成为继肿瘤、心血管病之后第三大严重威胁人类健康的慢性疾病。目前全球已诊断的Ⅱ型糖尿病患者达1.3亿人，我国已超过4000万人；本世纪Ⅱ型糖尿病将在中国、印度等发展中国家流行。
　　（1）心理社会因素与糖尿病发病学
患糖尿病的基本原因有两个：一是遗传因素，糖尿病是有遗传性的，但遗传的不是糖尿病本身，而是他的易感性，这使一些人更容易得糖尿病；糖尿病之所以在发展中国家流行，关键是生活方式的变化速度超过了人类进化中长期形成的“节俭基因”的适应速度；二是环境因素即心理社会因素，包括热量摄入过多，活动量下降，肥胖、吸烟和心理压力过大（例如生活与工作中的压力和重大变故、挫折和心理冲突）等。这两种因素的长期共同作用导致了糖尿病。在上世纪的70年代，中国糖尿病的患病率不到1%，目前Ⅱ型(非胰岛素依赖)糖尿病在中国正处于爆发期，患者已达4000万，而且以每天至少3000人的速度增加，每年增加超过120万。中国人的遗传个性没有改变，为什么过去糖尿病患病率很低，现在高了？为什么生活在发达国家的华人患病率更高？这种差距说明，起决定作用的是饮食习惯和生活方式。近十几年来，我国人民生活水平不断提高，多数人已有条件随意吃喝，营养过剩，体力活动却相对减少，从而给糖尿病的发病提供了客观条件。所以，选择健康生活方式，才能拥有健康的美好生活。
目前，越来越多的儿童和青少年不仅养成了不好的饮食习惯，而且缺乏体育锻炼。从全球范围看，10%的5岁到17岁年龄段儿童和青少年患有肥胖症或体重超常。美国6岁至18岁年龄段儿童和青少年患肥胖症或超重的比例从20世纪70年代的15%上升到90年代的25%。而在中国，根据一项针对城市学龄儿童和青少年健康状况调查，患肥胖症和超重的比例从1991年的8%上升到1997年的12%。建议在学生中开展艰苦朴素，吃苦耐劳的教育，让他们改变不良饮食习惯，食用健康的食品和饮料，强调加强体育锻炼，对已患有肥胖症和体重超常的学生进行及时的全面康复治疗。英国一些学校实行禁止饮用含糖的软饮料试点活动，学生患肥胖症数量明显减少。
   大量的临床研究资料表明，生活事件不仅与糖尿病的发生有关而且与糖尿病的加重也密切相关，一些糖尿病患者在饮食和治疗药物不变的情况下，由于生活事件的突然袭击，例如患者的父母离异、丧失亲人、离婚、失业等等可使病情在一夜之间迅速加剧，甚至出现严重的并发症。研究证实，安定的情绪可缓解病情，而忧郁、紧张和悲愤等常常导致病情加剧或恶化。心理应激可以使正常人显示糖尿病的某些症状，如血糖升高、尿中糖和酮体含量增多。与糖尿病人不同的是，正常人在移除应激后很快恢复正常，而糖尿病人很难做到。
生活事件对疾病的影响并非直接作用，生活事件是否影响人的心身健康和疾病、影响的程度如何往往受个体认知评估和人格等中介因素的制约。大多数糖尿病人性格不成熟、具有被动依赖性、做事优柔寡断、缺乏自信，他们也常有不安全感，有受虐狂的某些特征。这些人格特点不只见于糖尿病人，也见于其他慢性病人。无论是男性还是女性糖尿病患者，他们都具有躯体不适主诉多，常以否认和压抑来处理外来压力等倾向。所以对于人格有缺陷的人，社会关爱，及时适宜的思想工作使其获得心理平衡有益于预防及治疗疾病。
   （2）糖尿病病人的心理反应
由于正常健康生存的欲望得不到满足，需要带病生存，患者心理平衡失调，导致一系列心理改变。
　  糖尿病有一些不同于其他疾病的特点，常常会给患者带来难以应对的要求。这些特点是：①目前尚无病因疗法，必须长期对症治疗；②糖尿病的治疗有赖于病人的密切配合，常常要求病人改变多年来养成的生活习惯和行为型式；③并发症多，没有一个器官、系统和代谢过程可以避免不受其影响；④病情易波动，有时甚至可发生酮症酸中毒和昏迷，造成波动的因素太多，令病人感到防不胜防。
　  糖尿病有青少年发病和成年期发病之分。一般地讲，青少年病人往往更难以适应糖尿病所带来的变化。青少年发作的糖尿病病情更易波动，对饮食和药物治疗的要求特别严格。这对于一个正在成长中的孩子来说是一个沉重的负担。身患糖尿病，影响了他们与同龄人之间的交往，妨碍了他们完成这一年龄阶段的心理发展课题。因此，在青少年期发生的病人中常可见到激动、愤怒、抑郁与失望等情绪反应，也可见到孤僻和不成熟的性格特点。
　  成年期发病者的心理反应的性质、强度和持久性取决于许多因素，包括病情的严重程度、既往的健康状况、生活经历、社会支持、对疾病的认识和对预后的评估以及应对能力和性格等。需要特别指出的是，由于糖尿病人的病情易于发生波动，所以病人的应对努力和预防病情波动的措施不一定总是有效。在这些情况下，就可能产生习得性失助，病人就会感到失望、无依无靠、无所适从、悲哀、忧愁、苦闷，对生活和未来失去信心，对付外界挑战和适应生活的能力下降，甚至导致自杀行为，自杀意念的发生与抑郁严重程度和治疗依从性差相关。不良的情绪对糖尿病的代谢控制和病情转归又会产生消极的影响。
　  糖尿病对人心理方面的影响，除了情绪和性格外，还可由于血糖的波动而直接影响病人的注意、定向力、知觉、记忆和思维等。认知功能受损又会影响病人照料自己的能力，从而不仅会干扰病人的各种活动，而且会对病人的全部生活风格与适应产生间接而更深远的影响。糖尿病还可引起性功能障碍，主要表现在性欲下降、性兴奋降低、勃起能力下降及性交次数减少，进而性满意度下降。其原因与血糖控制不良、躯体并发症及抑郁情绪有关。
   （3）糖尿病病人的心理治疗
   心理治疗的主要目的是改善病人的情绪反应和提高他们对糖尿病医疗计划的遵从性。也就是节制对生存质量的过高欲望，节制美食的欲望及贪图安逸的欲望。
糖尿病病人长期的消极情绪反应不仅损害病人的心理康宁，而且也可经由心理生理反应反过来影响病人的病情和康复。研究表明，长期抑郁的病人胰岛素的分泌量可进一步减少，葡萄糖利用曲线下降。要改善病人的情绪，就需先了解造成消极情绪反应的原因。医生应当采取各种有效的方法控制病人的病情发展，因为病情变坏或恶化常常是导致消极情绪反应的首要原因。如果在短时间内不能有效地控制病情，医护人员应当及时地提供情绪支持；力争改变病人对疾病的悲观主义的认识与评价，增强病人战胜疾病的信心。可以依据病程，引导病人适当地采取“否认机制”，以便赢得必要的时间以顺应和接受严酷的事实。医务人员同病人间应当有充分的交往机会，以便让病人倾诉自己的忧虑和痛苦，自由地表达自己的情感。医护人员可在此基础上对病人进行疏导和教育。
   饮食疗法是糖尿病的一项基础治疗措施，必须长期坚持。许多病人认为：多吃好的是享受，为了满足色、香、味的欲望，放纵食欲，不能坚持饮食控制计划，是糖尿病治疗失败的主要原因。
   临床观察发现，紧张因素对糖尿病的代谢控制有一定影响，而使紧张程度降低的方法则对代谢控制有良好效应。所以不少的心理学家对糖尿病患者进行生物反馈松弛治疗，大多数研究报导，糖尿病患者通过生物反馈松弛训练后血糖水平明显下降，糖耐量明显改善，外周血流量增加，微循环得到改善。
   芬兰糖尿病预防研究（2001）首先显示改变生活方式能够减少糖尿病的发生。该研究对象为522例糖耐量受损（大多数有代谢综合征）随机分组接受强化咨询或一般性咨询。如可减少10kg体重，发生糖尿病的危险减少80%。第二个研究表明，每周做3次“出微汗”的某种形式的有氧代谢运动，每次30分钟，从代谢综合征进展为糖尿病的危险减少60%。体育运动就是节制贪图安逸的欲望。糖尿病属于“富贵病”，预防糖尿病要从生活富裕时开始。
   中国传统医学对类似糖尿病的消渴症的认识源远流长，在《黄帝内经》中已有关于消渴症临床特征与发病机理的记载，提出了饮食精美、过多、过甜及肥胖与发病的关系。在以后的历代医书中，提出了此症的特征：尿甜，以及饮食疗法、运动疗法的原则及各种并发症。现代中医对糖尿病有许多有效的防治方法。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-3-29 09:45
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
2.高血压
高血压可以与糖尿病先后发生，相互促进加重病情；高血压也可以是代谢综合征中的一个病理状态。
　　（1）心理社会因素与高血压病因学：高血压是最早确立的心身疾病。大多数高血压患者中找不出明确的器质性病因，属于原发性高血压（以下简称高血压）。高血压不仅发病率高，而且并发症多，是脑卒中、冠心病的主要危险因素。心理社会和行为因素在高血压发病学中有重要的作用。
   a.社会和环境应激因素　流行病学调查证明，城市居民的高血压发病率高于农村，如1980年全国抽样普查城市与农村高血压患病率分别为7.23％和3.47％。发达国家高血压高于发展中国家，如美国高血压发病率18％，明显高于我国。第二次世界大战期间，被围困在列宁格勒达三年之久的人，高血压患病率从战前４％上升到64％。使动物长期处于应激状态，例如让猫或白鼠在取食时都遭受电击（或需经过一场撕打而造成应激状态），那么动物可因此患上高血压。这些事实证明，社会心理压力与高血压的发生具有密切联系。
   b.不良行为因素　流行病学调查发现高血压发病率与高盐饮食、超重、肥胖、缺少运动、大量吸烟及饮酒等因素有关，而大量调查和实验研究结果证明，这些不良行为因素又直接或间接地受心理或环境因素的影响。所以，高血压可以由吸烟、酗酒、美食及贪图安逸的欲望引发。
此外，不少研究认为焦虑情绪反应和心理矛盾的压抑，即抑制性敌意是高血压发病的重要心理原因。
　　（2）高血压的心理生物学机制
　　一般认为，在高血压发生中，遗传因素与心理社会因素共同起作用。从心理生物学的角度，凡是能影响心输出量和血管紧张度的因素都能导致血压的变化。具有高血压遗传素质的人处于心理社会应激或情绪应激时，人的大脑皮质与边缘系统功能失调，通过植物神经及内分泌途径使全身细小动脉痉挛，血压升高。研究发现，恐惧、焦虑时，肾上腺素分泌相对增加，于是心输出量增加而使收缩压明显上升，伴皮肤和肌电值增高；愤怒和敌意时，则以舒张压升高为主，皮肤电阻和电位也是增高的。进一步研究表明若焦虑或愤怒情绪外露时，血内去甲肾上腺素浓度升高，于是外周血管阻力增加，使舒张压明显上升；如有敌意情绪而强制阻抑，血内去甲肾上腺素及肾上腺素水平则明显增高。因此把被压抑的敌视情绪看作是导致高血压的重要心理因素。其生理机制被认为是大脑皮质、丘脑下部和交感肾上腺系统的激活现象。开始时是精神紧张状态下的阵发性血压升高，一旦心理社会紧张剌激或情绪刺激被解除，影响血压的各项生理变化都很快自动恢复正常。但是，如果心理社会应激或情绪应激强烈、持久，就会使神经、体液、内分泌等的血压调节机制遭到破坏而导致数月乃至数年的血压反复波动，最终形成持续的高血压。社会心理压力，心理社会应激或情绪应激与欲望长期得不到满足有关。
   （3）高血压的心理行为治疗
   药物治疗对中、重型高血压患者是临床最有效最常用的方法，既可减轻症状，又可明显降低高血压并发症的发生。但药物的副作用以及药物带来的经济和精神的负担使很多患者不能坚持服药。尤其对占高血压80％的轻型高血压（舒张压12-13.9kpa）患者，药物治疗末见有多少益处。从70年代以来，一些学者开始报导行为干预有降压作用，发展至今，心理行为治疗已被做为临界高血压或轻型高血压的首选方法和治疗高血压的基础疗法之一。
   松弛疗法：松弛疗法是目前治疗高血压比较常用的一种行为治疗办法，尽管各种松弛训练的含义和模式各不相同，但以下几种共同的训练特点，包括排除杂念、全身放松、深慢呼吸、反复训练等，都是直接针对高血压的发病原因。病人通过长期反复训练，掌握了全身主动放松时的个体体验，并逐渐做到很容易地再呈现这种心身状态，结果血压成为一种能被患者“随意”操作的内脏行为，从而达到降压目的。临床实验也证明，长期的松弛训练可降低外周交感神经活动的张力。
   运动疗法：多数研究指出，耐力性运动训练或有氧运动训练均有中度降压作用。轻型高血压特别是缺乏运动的患者，可通过耐力性运动训练如快走、跑步、骑自行车、游泳、滑雪等既达到降压又可减肥和减少心脏并发症的作用。有人还指出运动可提高高密度脂蛋白胆固醇防止粥样斑块形成。但患有中、重型高血压者应避免竞争性体育项目。
   气功疗法:　高血压患者气功锻炼的基本要领是：心静、体松、气和、动静结合、辨证施功，循序渐进。关键在于认真坚持，每天1－2次，每次按程序锻炼30分钟。根据全国各地气功防治高血压30余年疗效观察，气功疗法具有降压，稳定疗效，减少用药，改善症状以及减少并发症，改善预后的良好效果。
其它非药物疗法:　减轻体重、限盐、戒烟和控制饮酒是降压的有效措施，可以通过行为矫正疗法加以解决。美国的一个群体研究结果指出，控制体重可使黑人高血压的发病率下降２５％，每人下降４８％，减轻体重适用于所有的高血压患者，肥胖者效果最明显。其他如重度饮酒者、吸烟者、嗜咸食者，也应予以说服和娇正。
以上治疗方法必须建立在节制欲望的基础上，否则难以见效。
3.冠状动脉硬化性心脏病
　　（1）心理社会因素与冠心病病因学
　　冠状动脉硬化性心脏病（以下简称冠心病）是当今严重危害人类健康的内科心身疾病之一。大量研究提示，冠心病的发生发展与许多生物、行为和社会因素有关，包括：遗传、高血压、高血脂、吸烟、肥胖、缺少活动、A型行为类型、社会关系不协调和焦虑抑郁等多种所谓的冠心病危险因子。这其中有的是心理社会应激因素或行为因素；有的虽不属于心理或行为的范畴，但仍间接地受心理社会因素的支配或与之有一定的联系。
　　行为类型:　人的行为特征分为A、B两型。A型行为的特点是好胜心强、雄心勃勃、努力工作而又急躁易怒,，即具有时间紧迫感和竞争敌对倾向等特征。相反，心地坦荡、不争强好胜、从容不迫的行为特征属于B型行为类型。具有A型行为特征的人功名的欲望比较强烈。
　　西方协作组研究计划（WCGSP）在60年代对3000多名中年健康男性雇员进行了近十年的追踪观察。结果发现A型行为者在整个观察期间冠心病总发生率以及各种临床症状包括心肌梗塞、心绞痛等的出现率二倍于B型行为者。这一研究说明，A型行为类型不是冠心病发病后出现的行为改变，而是冠心病的一种危险促进因素，故有人将A型行为类型称为“冠心病个性”。世界心肺和血液研究协会(NHLBI)也于1978年确认A型行为属于一种独立的冠心病危险因素。
　　国内近年来使用问卷式A型行为调查表进行临床研究也初步说明，我国冠心病人的A型行为也明显高于正常人
　　社会环境因素:　社会生活中的应激因素如亲人死亡、环境变化等常被认为是冠心病的重要病因之一。国外许多回顾性调查显示，心肌梗塞病人出现症状前的6个月内，其生活事件明显增多。国内邹之光等(1984)调查也发现，心肌梗塞前的6个月内病人生活事件明显高于对照组。
　　冠心病发病率西方发达国家高于发展中国家、城市居民高于农村、脑力劳动者高于体力劳动者，这些结果也间接地证明社会因素与冠心病的发生有密切关系。
　　行为危险因素:　除了A型行为，冠心病的行为危险因素还包括吸烟、缺乏运动、过食与肥胖，以及对社会压力的适应不良等。它们往往是在特定社会环境和心理环境条件下形成。例如，一定的经济条件、饮食习惯、文化背景易造成肥胖；特定的工作条件和技术的进步常造成运动的缺乏等等。行为危险因素则又进一步通过机体的生理病理作用促进冠心病的形成。由此可见，社会因素与行为危险因素对于冠心病是两类既互相联系，又互相独立的致病危险因素。认识这一点，对于如何预防冠心病具有重要的意义。
　　（2）冠心病心理生物学机制问题：冠心病的发病机制尚未完全阐明，脂质代谢紊乱、血液动力学的改变和动脉管壁本身的变化三者是直接的因素。心理社会因素通过神经内分泌中介机制能影响这三种过程，从而影响冠心病的发生发展，这已被许多心理生物学的研究所证实。
　　（3）冠心病的心理防治：①心理支持和心理咨询：在不同的临床阶段，针对病人的不同心理反应和不同程度的否认心理顿向，作好应对指导工作。为了实施下面各项心理防治措施，应提倡对冠心病人及其家属开展心理咨询，特别是集体咨询法常被国外专家所采用，收到了良好效果。②A型行为的矫正：矫正A型行为一般在医生指导下以认知行为矫正疗法为主要手段实施综合矫正。常用的模式有：冠心病知识和A型行为知识教育(常以分发小册子或集体讲课的方式进行)、松弛训练(要求将松弛反应泛化到日常生活中)、认知疗法(帮助病人进行认知重建和实施自我控制)，以及想象疗法、行为演练、社会支持和运动锻炼等。③危险行为的矫正：吸烟、酗酒、过食和肥胖、缺少运动，以及A型行为反应等“行为危险因素”的改变需要一定时间和毅力，可分别使用各种行为治疗方法。④克服依赖性：某些病人原来就缺少运动，患病后变得更有依赖性，活动更少。这时要采用分阶段康复训练计划加以克服，根据病人的客观记录资料来决定什么时候增加运动，增加多少，在计划实施过程中，要掌握好正、负强化的应用。⑤婚姻和性生活的问题：冠心病病人配偶的心理也常受到影响，主要是顾虑和忧郁。配偶有时还会夸大医生在病人出院时的各项嘱咐，结果就过分地对病人加以保护，助长了病人的依赖性和无用感，影响病人康复。对此，可利用集体咨询法对配偶进行相应的教育。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-3-29 09:45
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
小结：糖尿病、高血压、冠心病既可以是独立的疾病，也可以是代谢综合征的组成部分，其病因都与以下不良行为有关：摄食过多、运动过少、吸烟、酗酒、生存压力过大、精神紧张等。这些不良行为的根源是追求享受与感官刺激的欲望，因此预防及治疗这些疾病，最重要的方法就是节制欲望。节制美食与过食的欲望，节制贪图安逸不愿劳动与运动的欲望，节制吸烟、酗酒的欲望，节制对生存质量要求过高的欲望等。
人类的摄食行为是由动物的摄食行为进化而来的。摄食行为与动物的消化器官的功能及结构、与营养物质的运输系统、能量的消耗系统（主要是运动系统及中枢神经系统）保持着平衡，摄食行为与各种生理功能、生物化学反应过程以及整个代谢过程相互适应。这种适应与平衡是长期进化的结果，适应与平衡是相对的，而且经常出现不适应与不平衡。动物的摄食行为受本能的控制，是维持动物生存的基本本能。人类的摄食行为受到文化的深刻影响，而且具有明显的社会性，心理社会因素对摄食行为产生着巨大的影响。现代社会由于科学技术的高度发达，生产力的提高，食物的品质与数量很容易满足人体生存的基本需求诸如能量、各种营养物质成分、维生素、微量元素等，人类摄食行为已经超越了基本生存目的的范畴，摄食行为的目的及摄食行为的内容发生了根本变化。现代社会人类摄食行为的目的已经不再是维持生存的基本需求，而是为了满足追求享受与感官刺激的欲望，或者为了追求新异、时尚，应付紧张、交际的需求，甚至成为地位、攀比的象征。摄食行为的内容与方式同时发生了巨大变化，人们不再满足于填饱肚子，吃什么都可以；而是要求食物精美，色、香、味俱佳，食品种类新异甚至以吃珍贵野生动物为时尚，烹调方法各异，更有甚者摄食与吸烟、酗酒并行，听音乐、看表演、侍者给予服务……，这种摄食行为输入了大大超出机体需要的及大量有害于机体的物质、能量、信息。随着机器代替了繁重的体力劳动，人们对能量的消耗大大减少，进入机体的能量（营养物质）大大增加，机体无法消耗这些物质，积蓄在体内的物质成为病理物质。由于科学技术的高度发展，人类的行为可以在几十年内发生迅速的巨变，而人体的生理机能和生化机制、物质代谢系统的进化需要几万年甚至几百万年才能完成，急速改变的摄食行为与机体的生理功能、生物化学反应机制以及消化器官的形态、结构出现了不相适应与不平衡，因此发生了代谢综合征。所以，预防与治疗代谢综合征的根本原则是：节制欲望，规范行为。节制饮食实行平衡膳食，改造自己贪图安逸的行为，进行适度运动与体力劳动，使收支平衡，同时戒烟、少喝酒，节制欲望平衡心态。富裕起来的人们必须节制欲望才能避免代谢综合征，否则将会受到疾病的折磨与惩罚，疾病逼迫您节制欲望。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-3-29 09:49
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
强烈要求论坛普及"肝阳上亢"知识!
高血压不可治愈论,终身用药论是为了推销西药!
我不完全反对用药.

作者: 孙清连jkzx 时间: 2008-3-29 09:54
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由中西医融合观在 2008/03/29 09:49am 发表的内容：
强烈要求论坛普及"肝阳上亢"知识!
高血压不可治愈论,终身用药论是为了推销西药!
我不完全反对用药.

这种现象值得思考
下面引用由逸湘在 2008/03/24 11:18am 发表的内容：
美國的大型研究已證明"降壓藥無效"
鼓吹吃降壓藥的人
拿的出一點有效的證據嗎?
从尊重科学与西医的角度出发，相比于中国的科学与西医的舶来品，我们是不是应该更倾向于相信科学与西医的美國老大的大型研究，既然科学与西医的美國老大的大型研究已證明"降壓藥無效"，而中国的科学与西医的舶来品在继续鼓吹吃降壓藥，这种现象值得思考，这种现象背后的目的与动机更值得思考．
希望逸湘先生继续提供美國的大型研究已證明"降壓藥無效"的详细资料．

作者: 再来 时间: 2008-3-29 10:37
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
心脏的功率确实不需要很大，大多数计算在1-2瓦特之间，但是这种计算是只计算有效做功，上过初中的人应该知道，标准状态下，热效率一般<10%，因此，需要实现2瓦特的功率，实际上需要有理想状态下的十倍左右的功率。
不信你去问你的王维工博士。

作者: 秦有录 时间: 2008-3-29 11:11
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
高血压是血液循环障碍所致,通过控制饮食,锻炼,服中药是可以治疗好的,至少发生时间不长是完全可以治好.依中医脉象看为洪脉,革脉.为表风火.内实为寒痰,气血亏虚所至.西医对此病是无研究的或研究了方向不对故说高血压不治,只能降压.请治西医谦虚一点,不要妄下结论.咱们老祖祖医典里是没有不治之症.

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 11:16
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/29 10:37am 发表的内容：
心脏的功率确实不需要很大，大多数计算在1-2瓦特之间，但是这种计算是只计算有效做功，上过初中的人应该知道，标准状态下，热效率一般<10%，因此，需要实现2瓦特的功率，实际上需要有理想状态下的十倍左右的 ...

有效功率才能做功
先生初中物理該複習了
心臟以1.7瓦的有效功率如何能循環全身血液
答案是經絡之氣幫了大忙

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 11:24
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
請孫總版主看看美國人的反省
美国国卫院赞助的一个大型临床研究计划叫做ALLHAT「预防心脏病发作之抗高血压既降血脂治疗实验」，历时八年，动用六百多家医院，超过六万二千名受试者，规模之大，创下高血压临床试验的记录。比较了四种药品：
一、钙离子信道阻断剂（calcium channel blocker）－辉瑞制造，商品名为脉优锭（Norvasc），2002年全球排名第5的畅销药。
二、甲型交感神经阻断剂（alpha-adrenergic blocker）－辉瑞制造，商品名为Cardura，也有学名药甲磺酸多萨坐辛（doxazosin）。
三、血管张力素转化（ACE）抑制剂：阿斯特捷利康与默克均有制造，商品名分别为捷赐瑞（Zestpil）与心宁卫锭（Prinivil），也可买到学名药利欣诺普（Lisinopril）。
四、利尿剂（generic diuretic ，water pill）：上市已超过半个世纪。
结果出乎所有人预料之外，存在已久的利尿剂竟然和对照组的
药功效一样好，而且在预防一些高血压引发如心脏病或中风的严重并发症上的效果更加。试验期间服用利尿剂的参与者，比服用脉优锭的人较不易发生心脏衰竭；比用ACE抑制剂的人较不易发生心脏衰竭、中风与许多其它并发症。Cardura的对照实验在开始不久后就被迫停止，因为许多Cardura的服用者都发生心脏衰竭的情况。
所以美国国卫院心肺与血液研究中心主任的结论是：「ALLHAT显示，不管从医疗效果或是经济考量来看，利尿剂都是治疗高血压的最佳用药」，但是一般医师都不开利尿剂，因为脉优锭的价格是利尿剂的十九倍（美国的药价）。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 12:02
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
降壓藥為甚麼不能吃
道理很簡單
不必初中程度就能懂
為甚麼會有高血壓
一是血管不通
血從心臟要大點力量才送的出
你給吃了降壓藥
不是全身都缺血
二是重大器官病變
要多給點血
你給吃了降壓藥
那不死的更快
看看美國的研究
美國藥品上市都要做長期人體試驗
為甚麼結果會沒效
道理很簡單
搞錯檢驗項目
他們都驗降壓效果
所以這些藥都是有效的降壓藥
但是為何對病人沒效副作用還大
因為
跟本不該降壓
那是在跟身體自我調整功能作對
說的難聽點
根本在害病人
還要賺他錢

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 12:06
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再給個題目
為甚麼西醫對"舒張壓高"更是束手無策?

作者: 秦有录 时间: 2008-3-29 12:31
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
用事实说话本人通过近３０年的与疾病斗争，看过西医，也看了中医，学习了中医，对中医有着特殊的情结，因为他治好了我的好多病，关节炎，气管炎，神经衰弱，精神病．近年的高血压通过中药调理由当初高压２２０低压１８０到现在的高压１７０低压１００而且相当稳定，精神基本正常，我不是大夫，但有几代人的中医清结．所以对西医的不治说有异议，降压用西药好比给失控汽车加油是痛快一时，很危险．

作者: 逸湘 时间: 2008-3-29 18:52
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由秦有录在 2008/03/29 00:31pm 发表的内容：
用事实说话本人通过近３０年的与疾病斗争，看过西医，也看了中医，学习了中医，对中医有着特殊的情结，因为他治好了我的好多病，关节炎，气管炎，神经衰弱，精神病．近年的高血压通过中药调理由当初高压２２０低 ...

這種"舒張壓"高的情況
完全不是降壓藥能控制的
但中醫能治

作者: zhengyou 时间: 2008-3-29 23:35
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
引用：血压是人体（和有血液循环的动物）的必备生命指征。,
为什么必须有“正常”的血压呢？3i
因为血液循环是维持一切生命活动的首要条件。^ck|2_
血液循环停止，是断定死亡的充要条件。k{
血液能够在血管内循环运行，必须有压力
维持血压的三个因素：血容量、周围血管容量、心脏收缩力，再补充一点，即周围血管阻力。这虽然和周围血管容量有关系，却是不同的而且是更重要的因素。
导致血压升高的始动因素最多见的是周围血管阻力增大（伴随容量缩小），其次是血容量增大。
————高血压治疗药物分类
一、血管紧张素Ⅱ受体拮抗二、血管紧张素转换酶抑三、钙离子拮抗剂四、β-受体阻滞剂五、α1-受体阻断剂六、利尿剂七、其他降压药物：交感神经阻滞剂血管扩张药
归拢一下，就是生命调控机能阻滞剂与利尿剂。
先说利尿剂：中医理论说，虚泻为夺血 ——那么，有三个问题：高血压是血液太多吗？以利尿控制血液不撑破血管？高血压病多发生于老年人，是老年人比年轻人血液多吗？
阻滞剂：中医说通则不痛，也可引伸为通则不病，那么，到底高血压症是因为传导功能太强还是传导功能不足？老年人的传导功能会比年轻人强吗？需要这里阻滞，那里阻断？
《灵枢·天年》“五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密，营卫之行，不失其常，呼吸微徐，气以度行，六腑化谷，津液布扬，各如其常，故能长久。”
“其不能终寿而死者，其五脏皆不坚，使道不长，空外以张，喘息暴疾，又卑基墙，薄脉少血，其肉不实，数中风寒，血气虚，脉不通，真邪相攻，乱而相引，故中寿而尽也”。
：五、六十年代，缺衣少食，劳动强度高，老牛耕地，收割时肩挑，没有除草剂，大伏天烈日下象爬一样稻田拔草；怎么高血压发病率反而少，而今生活富裕，劳动强度相对要轻松，高血压发病率大幅上升，说明高血压发病原因并不是烦劳所致，相反，是因为人体一生中先劳后逸、先贫后富，基墙卑薄，，血食之品，食气有余剽悍所致。！
西医药治疗虽然降低悍气冲击血管，但是也有损血管、经脉的养护，加速血管硬化。使基墙更卑薄。
而中医治疗是通过扶正固本，肝阳亢盛者予以养阴息风；脾肾阳虚者予以温阳，药以三仙为代表。起生气、长气的效果
这样就比如物品产地大量生产，外运，而沿途通信指挥被拆除，道路失修，能不越轨翻车吗？
桂枝汤先生的不幸，被代斑竹反复引用，证明是不重视高血压的结果；想一下，象桂枝汤先生、东方医学先生这样懂医学，吃药便利、经济无困难，会不重视自己的生命吗？只怕是中西医兼用的结果。
摘录赵洪钧先生“我对高血压的控制，大体上是：一、尽量不使其发展到三期――心脑肾受累。二、发展到三期，就严密控制--包括药物治疗和宣传有关知识。这样控制的结果是为了达到一个目的：不出现中风便罢，一旦出现多数在急性期死亡。”
那么，这个“多数在急性期死亡”与桂枝汤先生的不幸有差异吗？中风是肝阳不弱的表现，如果真实五脏全面崩溃，会发生脑中风吗？
赵洪钧先生也说了，“中药对缓解自觉症状，效果较好。对降低血压，则不满意。”
赵洪钧先生也有举例：[测血压大约170｜110（记不很准了），于是给他降压西药。次日血压明显下降，但自觉更重。于是投以人身归脾汤加减，很快自觉大好。]
为什么“血压明显下降，但自觉更重”，不就是降压造成气更虚吗？

作者: zhengyou 时间: 2008-3-29 23:37
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
经仔细品味，赵洪钧先生的观点与代斑竹有不同，在[洪钧医案——长期高热诊断不明]始终认为病因正夺严重，一些医案多次表示对西医的怀疑。
故建议代斑竹发表这类纯西医观点的文章，应该用自己的名号，那怕是自己的马甲也好，弄这么个代肖言，有点乱人视听，狐假虎威的味道啊。

作者: 再来 时间: 2008-3-29 23:43
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
外～行看热闹，你也就这层～次了，不怪你。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-30 00:26
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由逸湘在 2008/03/28 06:02pm 发表的内容：
基本上"代肖言"的血液循環理論是錯的
心臟功率多少:約1.7瓦，比個小夜燈還小，如何能推動血液
又靜脈是不會動的
血如何送回心臟
...

靜脈是不會動的，血如何送回心臟？
这样的高论，根本推翻了西医血液循环知识——即根本没有大陆六年级小学生的常识。
还谈什么血压！还谈什么美国的研究！
美国人认为静脉血回不到心脏吗？
最好请红莎草总版主评论一下这种高论——他？她？认为臆想很有见地。
我真感到悲哀。

作者: 再来 时间: 2008-3-30 03:27
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[这个贴子最后由再来在 2008/03/30 03:29am 第 1 次编辑]

通过我的计算，1.6瓦足够了，而且我计算的心输出量是6升每分钟，实际70公斤重的人，大约5升左右就足够了，因此，就单纯泵血需要做的功，大约1.3～1.4瓦的功率就能够满足了。

作者: zhengyou 时间: 2008-3-30 06:59
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
外～行看热闹，你也就这层～次了，不怪你。

是外～行。古有寓言，皇帝的新衣服，那些大臣都很聪明，但为了让皇帝认为他们是聪明的，竟然违心地附和骗子，把没有说成看见衣服很漂亮，结果累得他们尊贵的皇帝光着身子在众目睽睽下晃荡。
而今，西医的治疗是那么南辕北辙，老人血虚生风，生机衰退，脉道不通而致血压升高，而治疗却更利尿，更阻断，导致气道更短，心肾能不病加重吗？
中医有很好的养阴熄风，调和水火的方法，医家未能够从理论通融，却是药物搭配，美名中西医结合，实是病人之悲。
这么浅显的道理，外行都能看出来，不知内行为何定要推行经几十年验证而没有真正效果的南辕北辙的治疗方法，思、思、思……

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 10:05
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由代肖言在 2008/03/30 00:26am 发表的内容：
靜脈是不會動的，血如何送回心臟？
这样的高论，根本推翻了西医血液循环知识——即根本没有大陆六年级小学生的常识。
还谈什么血压！还谈什么美国的研究！
美国人认为静脉血回不到心脏吗？
...

先生的常識真是缺乏
西医血液循环知识本來就被推翻了
你卻還死守被推翻的東西
有本事不要罵人
解說一下靜脈血如何回流心臟

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 10:09
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/30 03:27am 发表的内容：
通过我的计算，1.6瓦足够了，而且我计算的心输出量是6升每分钟，实际70公斤重的人，大约5升左右就足够了，因此，就单纯泵血需要做的功，大约1.3～1.4瓦的功率就能够满足了。

如果你的理論正確
請解釋為甚麼人工心臟不是"1.3～1.4瓦的功率就能够满足"
而是30幾瓦還不能用

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 10:11
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
如果西醫的血液循環學是對的
美國死亡率第一名就不會是"心血管疾病"

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 10:14
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
希望"代肖言"學學"再來"用證據說話
不要只會罵人
你且拿出些降壓藥有效的證據來

-=-=-=-=- 以下内容由逸湘在 2008年03月30日 10:15am 时添加 -=-=-=-=-
最好比我引用的資料更具說服力

作者: 代肖言 时间: 2008-3-30 12:02
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由逸湘在 2008/03/28 06:02pm 发表的内容：
基本上"代肖言"的血液循環理論是錯的.
心臟功率多少:約1.7瓦，比個小夜燈還小，如何能推動血液
又靜脈是不會動的
血如何送回心脏

靜脈是不會動的，血如何送回心臟？i
这样的高论，根本推翻了西医血液循环知识——即根本没有大陆六年级小学生的常识。
还谈什么血压！还谈什么美国的研究！
美国人认为静脉血回不到心脏吗？
最好请红莎草总版主评论一下这种高论——他？她？认为臆想很有见地。
我真感到悲哀。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-30 12:16
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
如果很欣赏并坚决保护臆想的红莎草总版主，不肯就
“靜脈是不會動的，血如何送回心脏？”这个臆想的高见发表评论。
就再也没有必要讨论血压或什么血液循环！
因为我丢不起这样的人，显不起这样的眼！
专业论坛——尽管是中医的——总是支持这样的臆想——总版主对胡说保持沉默，对有台独倾向的言论有意无意地纵容，就不仅是本坛的耻辱，还说明其中的一些人别有用心！

作者: 红莎草 时间: 2008-3-30 14:22
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由代肖言在 2008/03/30 00:16pm 发表的内容：
如果很欣赏并坚决保护臆想的红莎草总版主，不肯就
“靜脈是不會動的，血如何送回心脏？”这个臆想的高见发表评论。
就再也没有必要讨论血压或什么血液循环！
因为我丢不起这样的人，显不起这样的眼！
...

把学术之争政治化?很有文革遗风!
      我一直关注着你发起的这个高血压话题,我希望你能本着学术讨论的原则和精神进行你发起的这场关于高血压的讨论,对于对方的学术观点,哪怕是谬论也应该用事实和道理进行批判反驳,而不是转移话题,使得这个有益的讨论半途夭折.
      关于逸相对静脉是怎样把血送回心脏的问题,是他个人知识水平问题,不是政治问题,我没有理由禁止他的发言.
      含灵普渡说的对"普及高血压知识必须从十分幼稚的问题开始",对于静脉血怎样流回心脏这个幼稚的问题,我的意见是你认为丢人就不回答,不认为丢人就回答,有能力回答就回答,没有能力回答就不要回答."诲人不倦,"圣贤的话还是要牢记的!
      我目前只关注这个问题,不发表任何学术见解.
      如果你发现本论坛有宣扬台独言论的东西不被禁止,你可以向公安部网络管理部门举报!如果没有根据就继续普及高血压知识!

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:18
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
"代肖言"不懂
我就說明一下
"再來"對泵的知識豐富應該會懂
靜脈血回心臟是類似"蠕動泵"
靜脈管有逆止瓣
在經絡能量共振之下
將靜脈血擠壓回心臟的
"代肖言"對美國新的研究不認同
卻緊抱過時的西醫血液循環學
奇怪
那天你看到西醫的教科書已改
別覺得奇怪
西方科技的進步
就在其反省能力

作者: 代肖言 时间: 2008-3-30 17:20
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由红莎草在 2008/03/30 02:22pm 发表的内容：
把学术之争政治化?很有文革遗风!
我一直关注着你发起的这个高血压话题,我希望你能本着学术讨论的原则和精神进行你发起的这场关于高血压的讨论,对于对方的学术观点,哪怕是谬论也应该用事实和道理进行批判 ...

“靜脈是不會動的，血如何送回心脏？”
莫非这对总办主来说还是学术之争？！
如果他说阁下的嘴不是吃饭和说话用的，也认为还要同他讨论学术么？！
我说过，臆想总是胡搅蛮缠，阁下立即坚决为他辩护。
现在看来，对他看得还是太高了。
假如，讨论的结果是：血是不会由静脉回到心脏去的。
本论坛不是在宣传愚昧吗？！
然而，持这种看法的人却知道他的国家有100万高血压患者。
这到底是无知呢，还是别有用心呢？
当初，阁下删我的帖子那么干脆，还坚决为他辨护。
很显然，他的自由远比我的自由多。
“靜脈是不會動的，血如何送回心脏”已经不是什么谬论问题。
这样说的人，只能是对医学完全无知。
他还不如多数非医学专业人员的常识多。
大陆9年级的教科书对此就有很明确且相当详细的知识。
稍微好学的小学生也大都知道心脏是血压循环的中心。
然而这样的人却有恃无恐，横行无忌，气焰嚣张。
是谁给他撑腰呢？
阁下肯定更加有恃无恐，否则请再显我的帖子，以备必要时使用。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:29
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
人體那麼聰明怎麼可能把血液循環的重任交給心臟一個器官
那是由全身經絡系統分區負責的
心臟只是其中一個元件
還有穴道的功用就像加壓站
以"再來"的科學知識應該可了解
這就像"管網"系統
還能相互支援的
就成了五行相生相剋
看不懂的人我可以諒解
這是大學流體力學的程度
學中醫或學西醫的都沒修大學流力
但是"再來"應該看的懂
為甚麼心臟只有1.7瓦
在管網系統我們也不會將源頭的泵壓力弄得很大
而是分段加壓，不然管線受不了，也不符能源效率
勸告 "代肖言"你不懂不代表別人不懂
別再以管窺天
你去修一下大學流體力學再來吧

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:36
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再複習一下心臟的跳動
其实还有别人看出看出心脏不只是每分跳７２下这幺单纯，在科学人杂志繁體中文版２００３年９月号，曾志朗副院长「莎翁之谜在于心」一文指出，一位在攻读哈佛大学医学院的杨姓医师，他发现在两次心跳之间会出现一组波动，他并依此作了一个计算机程序，在某种程度上可做心脏病发作的预警，后来又引用到文学作品的分析上。其实杨医师看的还不够仔细，其实不是一组波动，而是十二组，也不只可预测心脏病，若配合中医脉诊的理论，可预测所有疾病，而这就是王博士做的。
12谐波分别对应相关脏腑，比如说第一谐波对应肝脏；第二谐波对应肾脏，依此类推。当心脏收缩将血推送出去，一出去大动脉马上来个180度的大转弯，在此血流的动能转为压力位能（这就是中医坛中穴所在，心气不足就是心脏送血出来的压力位能不足）。然后呢心脏发出第一谐波时肝脏产生共振，血进入肝脏；依此类推，分别进入肾、脾．．．等脏腑。要改变分配则只要改变各谐波的能量大小，那幺进入各脏腑的血量就改变了，而且可以控制的很精确。脏腑以外的身体其它部分呢？肝经的共振频率是和肝脏相同的，依此类推。全身的血液输送与分配就这幺做到了。而经络的路径恰在动脉与静脉间，静脉是不会动的，但静脉中有逆止瓣膜，靠着经络共振的能量，血就被送回心脏了，经络上的穴道扮演的是类似加压站的角色，当经络的能量传输一定距离而减弱时，由穴道来提升能量。

經絡不止擔負著輸送的問題，還解決了分配的問題。
高血壓的治療方法就在這經絡上。
但要死不承認西醫血液循環學是錯的，只好繼續不會治高血壓了。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:40
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
我已多次說明靜脈血是如何回心臟的
請"代肖言"說說你的理論吧
別盡罵人

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:44
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
請"代肖言"注意
"假如，讨论的结果是：血是不会由静脉回到心脏去的。"
這話是你說的
我從一開始就說了我的靜脈迴流理論
我質疑的是西醫循環理論無法解釋
顯然你沒仔細看我的文字
別拿我沒說的話來質疑我
請正面回覆問題

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:49
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
"对于静脉血怎样流回心脏这个幼稚的问题"
其實是個很嚴肅的問題
至今西醫沒搞清楚
造成西醫不會治高血壓
但是西醫已在反省
緊抱西醫大腿的人
也該跟上西方老大哥的腳步才是

作者: 逸湘 时间: 2008-3-30 17:51
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
中醫從"心腎相交"為何如此重要
就很容易理解我的循環理論的正確

作者: zhengYOU 时间: 2008-3-30 18:26
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/29 00:52am 发表的内容：
比如癌症吧，治疗之后，5年以内没有再复发，传统上成为临床治愈，因此，五年生存率是很重要的癌症治疗疗效评价的指标之一。
为什么无法治愈呢？就说高血压吧，打个不恰当的简单的比方，血管就像自行车带，老化 ...

自行车胎老化是完全不可逆的，一个新胎两年吧，而人体器官能够经历上百年，就是病了，老了，如果能够方方面面不做过量之举，也能还活几十年，说明病态下人体器官也还是有谷气养护的，不然在体温中坏的比自行车胎还快；高血压血管硬化也如此，只是气的改变，使血管细胞代销加快，蠕动僵化；中医治疗只是调阴阳，改变气的状态，是细胞生长在适宜内环境中，只要不是八、九十，几尽天年，是完全可逆的。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2008年03月31日 06:33am 时添加 -=-=-=-=-
代销加快——更正：代谢加快

作者: zhengYOU 时间: 2008-3-30 18:54
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/28 00:13am 发表的内容：
中华人民共和国卫生部、卫生部心血管病防治研究中心、高血压联盟（中国） 2005年有一个更新版本的《中国高血压防治指南》，世界卫生组织2003年也出版过一个《世界卫生组织和国际高血压协会关于高血压处理的声明 ...

这说明社会学的什么叫“社会向众性”吧，影响着再来先生，权威机构的结论，是当前普遍研究的总结，然今天的权威性结论，不会是永久性的权威性结论，不然，那些医学研究机构就没有必要存在，此是其一；
其二，中医主张气血共存，而且，体温与体液并存，气是必然存在的，不管国家卫生部还是世界卫生部的研究，没有“气”这一环节的研究；
再来先生学识高深，试看赵洪钧先生的学识也不浅吧，经过几十年的探索，结果还是倾向于中医理论，在[洪钧医案——长期高热诊断不明]始终认为病因正夺严重；
可能再来先生另有看法，但是，只要看一下，非典治疗，中医依据的理论和疗效，就能理解赵洪钧先生的诊断是对的，中医重于扶正固本，而不是重于杀菌。只可惜缺少“气”这一环节，用是药未能取其效。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-30 21:50
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再谈一下我对于中医治疗高血压的个人认识。
中医本来并没有高血压这个病名，从中医的角度看，可以把高血压归结为有症状与无症状两大类。其中前者又可以按照症状分为若干个类型。高血压一般常见的症状，如头晕、失眠、烦躁、烦热等，从中医的角度来看，有时是高血压的原因，有时却不是。比如头晕，虽然经过中医治疗，症状消除，但血压却并没有降下来。上面所举的其他症状也有这种情况，故临床症状并不一定就与血压有关。在很多情况下，所有的症状都消除了，血压还是没有降下来，这时我们才知道原来这一例病患是属于无症状型的。我的临床所见，高血压有用“肝阳上亢”辨证治疗成功的，但是属于其他实证类型如肝胆湿热、少阳郁热、痰火扰心、热伏血分、小肠湿热等亦复常见。另外还有一部分病人属于虚证如肝肾阴虚、肝血亏损、脾肺气虚、脾虚营亏、心肾不交，甚至还有心肾阳虚的情况的。因此，把现代医学的高血压等同于肝阳上亢是完全不对的。实际上，高血压并没有中医相对应的病机或方药，治疗这一类高血压病的中医思路应该是也只能是“有则求之，无则求之”的、不拘执于一个证型的辨证论治。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-30 21:52
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
至于无症状的高血压，对于以捕捉症状作为辨证论治依据的中医传统方法来说，确实是一个比较棘手的难题，这也正是需要进行探讨的新课题。个人看法，这个问题应该放到一个大的背景下进行思考，而并不是一个高血压病的现象，现代医学的许多病症对于中医而言，都有这个问题存在，比如我们经常说到的糖尿病、无症状型肾病综合症、“慢迁”、动脉粥样硬化、冠心病等都同样存在如何辨证的问题。可以说这是传统中医在现代社会需要进一步扩大、深化对于疾病的认识从而取得新的发展的时代要求。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-30 22:00
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
中医能不能治愈高血压？回答是肯定的。但是，中医治疗高血压是一个中医史上前无古人的事情，到目前为止，具体的辨证方法还有待于探讨，还远没有成熟，我们必须认识这个实际情况，何况高血压作为一种与社会因素、年龄因素紧密相关的疾患，要做到根本上治愈，无疑是一件困难的事情，我们不可以做过分乐观的估计。如果中医对于高血压病的治疗确实如探囊取物一般容易，恐怕高血压病就不会成为目前中国发病率最高的疾患了。

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-30 22:42
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由孙曼之在 2008/03/30 10:00pm 发表的内容：
中医能不能治愈高血压？回答是肯定的。但是，中医治疗高血压是一个中医史上前无古人的事情，到目前为止，具体的辨证方法还有待于探讨，还远没有成熟，我们必须认识这个实际情况，何况高血压作为一种与社会因素、 ...

孙总版这句话怎样理解呢?"中医能不能治愈高血压,回答是肯定的.",不知道先生肯定的是中医能治愈还是不能治愈?
永远也不可能找到治愈高血压的普遍适用特效药,但可以找到治愈高血压的办法--因时因人因地!再就是把高血压作为参考指标,不要当作解决的目标!

-=-=-=-=- 以下内容由 含灵普渡 在 2008年03月30日 10:43pm 时添加 -=-=-=-=-
高血压永远是标,不会成为本!

作者: 再来 时间: 2008-3-31 06:19
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由逸湘在 2008/03/30 05:18pm 发表的内容：
"代肖言"不懂
我就說明一下
"再來"對泵的知識豐富應該會懂
靜脈血回心臟是類似"蠕動泵"
靜脈管有逆止瓣
在經絡能量共振之下
將靜脈血擠壓回心臟的
"　...

逸湘，请你不要臆想，
1 我计算心脏的泵血功能只需要1.6瓦的功率做功，但我不认为静脉血回流类似蠕动泵。静脉瓣的的存在与什么蠕动不蠕动没有关系。
2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力，因为心脏水平线以下基本上可以看作一个U型管，而心脏平面以上根本不需要担心回流的问题，只需要考虑把血从心脏泵到脑部，因此，如果单纯要维持循环，不考虑循环速度（流量的话），大概60厘米水柱的压力足够了。静脉血回流因此并不需要多大压力。
4 心脏能够把血泵回右心，依赖的是左室和右房的压力差。
5 在一个封闭的回路里面确定一个泵的功率只需要知道压力和流量，其他的因素会影响压力和流量，但是能够确定压力和流量之后，泵的功率就可以确定了，什么血管磨损什么血管分叉，都已经通过压力和流量的变化包含在里面了，因此，你提出的什么血管磨损什么分叉磨损等等，都已经包含在我的心脏泵功率计算里面了。
6 另外，逸湘引证的临床试验的例子，其结果只表明，其他药物并不比利尿剂好，但是不是说，这些药物都没有效，因此，我认为你的解释是偏颇的。

作者: 再来 时间: 2008-3-31 06:24
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由zhengYOU在 2008/03/30 06:26pm 发表的内容：

自行车胎老化是完全不可逆的，一个新胎两年吧，而人体器官能够经历上百年，就是病了，老了，如果能够方方面面不做过量之举，也能还活几十年，说明病态下人体器官也还是有谷气养护的，不然在体温中坏的比自行 ...

1 新胎两年？你自行车骑的也太废料了！
2 高血压血管硬化也是如此，因此才不能打太多气，不能让血压太高
3 看你40楼的回复就更搞笑了，阻滞剂是干嘛的？阻滞血管的么？如果还有人没有看过笑话，就看看你40楼的帖子吧。
4 说你外行，你不服气，你非要证明自己是外行，那俺实在是太佩服了！

作者: zhengYOU 时间: 2008-3-31 06:46
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
说你外行，你不服气，你非要证明自己是外行，
服啊，一百个服。只是略知皮毛而已。但是先生似乎不知中医的气？
阻滞剂大概阻滞神经传导与电传导的吧？这其中与气的生化与固密的关系怎样？

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 08:43
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/31 06:19am 发表的内容：
逸湘，请你不要臆想，
1 我计算心脏的泵血功能只需要1.6瓦的功率做功，但我不认为静脉血回流类似蠕动泵。静脉瓣的的存在与什么蠕动不蠕动没有关系。
2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
3 　...

2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
那你可以去查查有人做到30幾瓦了，就算12吧，為何遠大於你計算的十倍卻不管用?
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力，因为心脏水平线以下基本上可以看作一个U型管，而心脏平面以上根本不需要担心回流的问题，只需要考虑把血从心脏泵到脑部，因此，如果单纯要维持循环，不考虑循环速度（流量的话），大概60厘米水柱的压力足够了。静脉血回流因此并不需要多大压力。
但是人體血管不是U形管，這理論是不通的，照西醫生理學課本的解釋也是蠕動泵理論，你可去看看，只是西醫生理學無法解釋泵的動力來源。

5 在一个封闭的回路里面确定一个泵的功率只需要知道压力和流量，其他的因素会影响压力和流量，但是能够确定压力和流量之后，泵的功率就可以确定了，什么血管磨损什么血管分叉，都已经通过压力和流量的变化包含在里面了，因此，你提出的什么血管磨损什么分叉磨损等等，都已经包含在我的心脏泵功率计算里面了。
那你如何解釋血管往下游反升壓，而且這是一個彈性管系統，非剛性管，你的說法也與西醫教科書不同。
6 另外，逸湘引证的临床试验的例子，其结果只表明，其他药物并不比利尿剂好，但是不是说，这些药物都没有效，因此，我认为你的解释是偏颇的。
那你且說說利尿劑治高血壓的效果。如你能舉證，我承認我偏頗。
若一個是治高血壓無效的藥，其他藥比它差，這種簡單邏輯，就知其他藥也是無效的。
若你不能舉證，也該認錯。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-31 08:55
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
回复逸湘先生：
西医的研究方法是一种建立在实验观察基础之上的科学方法，这种方法又叫做实证主义方法。这种方法是以建立在严格的观察条件为前提的。由于视角的变化，这种方法就会产生截然不同的结果。因此，在科学史上尤其是生命科学领域，充满了互相抵触的结论，这种现象一点也不奇怪。试看目前在健康知识的宣传中，有多少互相矛盾的说法就可以明白了。先生所举出的认为西药降压药无效的例子，并没有得到现代医学界的共识，因此也只能作为一个有待于继续观察的事态。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-31 08:56
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/03/31 09:00am 第 1 次编辑]

西医并不是为了与中医作对而产生的，反之中医亦然。他们是从不同的文化地域背景中产生并且具有各自不同的方法论，对于我们熟悉的的中医而言，西医是完全不同的另一种认识疾病的思路与治疗方法，事实上它们并不具有互补性，对于西医治疗高血压病的不尽令人满意之处，我们完全不必为之愤懑。如果有人问：假设鱼与熊掌可以兼得，你将选择那一种呢？那么，我将毫不犹豫地回答：两者都要！
作为一个以治病救人为己任的临床医生，不管是什么手段，只要能够挽救患者的生命，我们就不应该拒绝使用。昨天早晨就有一位老年妇女在无意中测量发现收缩压为210、舒张压为120后，我就立即给予硝苯地平当场口服并约定今天再来继续跟踪观察。这时候口服中药完全是不现实的。不知逸湘先生以为然否？

作者: 再来 时间: 2008-3-31 09:36
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[quote]下面引用由逸湘在 2008/03/31 08:43am 发表的内容：

2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
那你可以去查查有人做到30幾瓦了，就算12吧，為何遠大於你計算的十倍卻不管用?
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力，因为心浴

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 14:22
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
下圖為西醫的肌肉泵浦說
[attach]1221[/attach]

作者: hblrf 时间: 2008-3-31 14:24
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
[这个贴子最后由hblrf在 2008/03/31 02:27pm 第 1 次编辑]

看了看发言的都是高级别的人物。我这个小人物只有看的份，但是看了大家讨论的，甚至谩骂的。好象与中医离得有点远。大家似乎都在用西医理论来解释中医，但就我的想法来看，这样不太合理。假设西医的理论是错误的，那么用西医学解释起来的中医就更显得不伦不类。西医学着重从物质角度来认识人体，而忽略能量。这从哲学的角度来，根本就是错误的。所以所谓的西医科学以及由此产生的一些技术，伪得比较真实。
至于高血压没有任何症状的情况也有人提出了，我想稍有中医常识的人就知道这是错误的，任何人体一定会表现出一些信息供医生参考。“有诸内必形于诸外”的理论喊得响，但真正从心底认同这一观点的人看来不多。什么叫没有任何症状啊？至少有面色、舌色可以看，有脉可查，有吃喝拉撒睡可考。讲这个话的人我只好认为他不懂得中医。连中医最基本的观念都没有。
说中医治不了高血压的人也有。我就怀疑他是否是真正的中医。中医只需考查一下哪个脏缺血了，少气了，哪里经络阻塞了，哪里关节有轻微移位了，哪里受过外伤，就可轻易搞定高血压，有时候几根针、灸一灸，甚至敲敲、能量重新分配，合理一下，也就搞定。怎么就有人说治不了？只能说明您的中医认知水平有待提高。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 14:25
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再來的U形管理論是自己發明的吧
我們是快成雞同鴨講了
你且解釋一下為甚麼人工心臟不能依你計算的功率運轉

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 14:30
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由孙曼之在 2008/03/30 09:52pm 发表的内容：
至于无症状的高血压，对于以捕捉症状作为辨证论治依据的中医传统方法来说，确实是一个比较棘手的难题，这也正是需要进行探讨的新课题。个人看法，这个问题应该放到一个大的背景下进行思考，而并不是一个高血压病 ...

這問題出在要將西醫的病名去套在中醫上
西醫的病名通常是外像
比如說糖尿病，並不指病因
高血壓也不指病因
治法就是鋸箭療傷
所以無法治

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 14:36
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由孙曼之在 2008/03/31 08:55am 发表的内容：
回复逸湘先生：
西医的研究方法是一种建立在实验观察基础之上的科学方法，这种方法又叫做实证主义方法。这种方法是以建立在严格的观察条件为前提的。由于视角的变化，这种方法就会产生截然不同的结果。因此 ...

"先生所举出的认为西药降压药无效的例子，并没有得到现代医学界的共识"
這句話應該修正為孫版主不認同，不表示別人不認同
孫版主不能代表醫學界吧
應該說是大藥廠在反對
美國國衛院可是認同調查結果的
美國也在檢討中

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 14:44
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
請孫版主看看另一個美國人的反省
美國心臟病權威歐寧胥醫師（Dean Ornish）已證明傳統西醫的藥物及手術治療都是無效的，他所建立的醫療中心以改變生活型態的方式可比傳統西醫的藥物及手術治療有效且較省錢，且已獲大多數保險公司認可（美國沒全民健保）。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 14:48
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由孙曼之在 2008/03/31 08:56am 发表的内容：
西医并不是为了与中医作对而产生的，反之中医亦然。他们是从不同的文化地域背景中产生并且具有各自不同的方法论，对于我们熟悉的的中医而言，西医是完全不同的另一种认识疾病的思路与治疗方法，事实上它们　...

"收缩压为210、舒张压为120后，我就立即给予硝苯地平当场口服并约定今天再来继续跟踪观察。这时候口服中药完全是不现实的。不知逸湘先生以为然否？"
我非常不以為然
這明顯是舒張壓高的症狀
我會推拿肺俞或用艾灸
這對病人會有立即效果
先生如果自限在"藥師"
那是很難治高血壓的

作者: 逸湘 时间: 2008-3-31 15:07
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
修正版的肌肉泵浦理論
就是中醫經絡學
因為肌肉不是一直在動的
事實上肌肉不動的時候多於動的時候
可經絡的能量(氣)可是一直在的
是這力量擠壓靜脈使靜脈血回心臟
就是"心腎相交"了
反之腎氣不足使靜脈血回流太少
心臟就會作虛功(虛火)
就是"心腎不交"
西醫當然看不懂
中醫應該很清楚
以修正版的血液循環學為基礎
就能治高血壓了

作者: 再来 时间: 2008-3-31 22:19
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
1 我并没有否认肌肉收缩会促进血液回流，但是，那并不是静脉主动地动，静脉也不是刚性的，没有一点儿弹性。
2为什么人工心脏必须设计功率大于心脏泵血功率需求呢？在给你举个例子，1公斤水从25度烧到100度，需要多少热量？ 1000瓦的电炉需要多少时间？为什么需要那么多时间？回家自己算算，算完了，来交作业，不会算就回去问问你的物理老师为什么需要那么长的时间。

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:00
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/03/31 10:19pm 发表的内容：
1 我并没有否认肌肉收缩会促进血液回流，但是，那并不是静脉主动地动，静脉也不是刚性的，没有一点儿弹性。
2为什么人工心脏必须设计功率大于心脏泵血功率需求呢？在给你举个例子，1公斤水从25度烧到100度，需　...

你根本是譬喻不當
依你的理論心臟只需不到1.6瓦的功率，在相同位置換成人工心臟就要十倍以上的功率
這在邏輯上不通
而且無法長期使用
請你不要以問作答
回到學來的方式
直接回答
別玩功與功率的文字遊戲

-=-=-=-=- 以下内容由逸湘在 2008年04月01日 08:02am 时添加 -=-=-=-=-
誰說靜脈主動的動了
我早說過靜脈是不會動的
是經絡的能量

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:04
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
西醫生理學的主要問題就出在它不是"生"理學
而是"死"理學
是建立在死體解剖上的學問
所以它不知活體才有的經絡

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:13
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
西醫血液循環學的問題出在
以一個過於簡化的模型妄想去解釋一個極度複雜的系統
好像以幼稚園的程度去解釋大學程度的學問
血液循環是一個複雜的分區即時控制系統
這控制系統又是先進的類比與數位混合即時系統(含輸出與回饋)
不是一個簡單的中央泵理論可解釋的
我請"再來"去計算那些壓損
用意在如果他真的去算了
就會知道1.6瓦是不夠的
以一個錯誤的血液循環理論當然是不會治高血壓
如果照"再來"的意見應該叫"不會治癒"
如果把"鋸箭療傷"稱為治病
我尊重他的專業

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:17
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
"人工心脏可以完全解决泵血问题，而面临较大的问题是对凝血机制的干扰"
我之前提醒過"再來"先生
血液是進三退二的，就在防凝血
這不是泵的"流量理論"可解釋的
西醫的血液循環學
差中醫不可以千里計

作者: 再来 时间: 2008-4-1 08:19
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
1 心脏实际功率当然不止1.6瓦，但是，用1.6瓦的功率做功足够了，因此，不能简单认定心脏的功率就是1.6瓦。如果只有1.6瓦，恐怕心脏的温度只能是室温了。
2 心脏功率1.6瓦足够泵血，如果其余的能量或者功率来自经络，请逸湘算一算经络功率是多少!给个数值！
3 我所以反问你是因为你把心脏的功能理想化了，热效率100%，而且只需要用来泵血，如此这样，如果心脏不需要产热散热，1.6瓦或许真的够了，正是你自己不把心脏放到活体中去考虑才导致你不能理解这1.6瓦是干什么用的。因此，你讨论的只能是“死”理学，不是生理学。

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:23
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
補充一下
台灣地區醫療法嚴格限制中醫用西藥
所以台灣地區的中醫師是不能開西藥的降壓藥的
順便給孫版主參考
上例如果給患者在肺俞推拿或用灸
再給點丹蔘
病人會感謝你的

作者: 却波渔翁 时间: 2008-4-1 08:25
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
西醫生理學的主要問題就出在它不是"生"理學
而是"死"理學

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年04月01日 08:29am 时添加 -=-=-=-=-

一针见血！

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:40
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来在 2008/04/01 08:19am 发表的内容：
1 心脏实际功率当然不止1.6瓦，但是，用1.6瓦的功率做功足够了，因此，不能简单认定心脏的功率就是1.6瓦。如果只有1.6瓦，恐怕心脏的温度只能是室温了。
2 心脏功率1.6瓦足够泵血，如果其余的能量或者功率来自　...

你可能還沒搞清楚
心臟的有效功率就是1.7瓦
人工心臟扣除熱效率有效功率30 幾瓦還不管用
實際上電機的熱效率不是你說的10%
你可去查一下工業產品型錄
順便解釋一下人工心臟不能用的原因

-=-=-=-=- 以下内容由逸湘在 2008年04月01日 08:42am 时添加 -=-=-=-=-
而且在分工的情況下
1.7瓦就夠了
這就是人體聰明的地方

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 08:51
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
順著孫總版主的問題
我不知他是不是中醫師
可他對中藥似乎存在一些誤解
以他的問題顯然認為
西藥藥效快，中藥藥效慢
所以他給了病患西藥，而不給中藥
事實上中藥大分類可分為氣分藥與血分藥
氣分藥可是吃下去立即見效的
若配合行經藥那效果可比西藥快多了
因為西藥吃下去是全身均佈
中藥可集中到要去的地方
而推拿與灸更是當場見效
西藥更沒的比
若要求速效治標
中藥也可
若要治本
血分藥加上去
此病患高血壓可治
關鍵還在
西藥不可治
中藥可治
該選哪樣
應該很清楚
不該問我

作者: 再来 时间: 2008-4-1 09:55
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
逸湘，我说你中学物理没有学好，你根本不会服气，但是，我请你自己回去看看书，或者问问你的物理老师，
1 在一个闭合的环路里面，决定泵的功率的因素只有两个，1 流量，二，压力（泵两端的压力差）。
2 因此，你所谓的“压损”，（不知道这是不是台湾的名词，还是你自己造的），其总和等于闭合系统的泵的输出端的压力减去泵的回流端的压力，也就是泵两端的压力差。
3 你所说的在环路里面的割断流量的变化的总和，最终结果反应为通过泵本身的流量变化。
4 因此，在闭合的循环系统里面，除去流量和压力，再没有第三个因素决定心脏泵血（注意，这里只谈泵血）做功。
5 我所说的热效率的问题，普通热机的热效率，一般在10%左右，而人的热效率确实比普通热机的热效率高很多很多，（热机的热不能单纯理解为冷暖的意思，学过物理学的人应该明白。），因此，心脏总的功率我想不用10倍于1.6，很可能两倍都不到。
6 血流如何使进三退二的？你有何根据？你如果见过血管造影，你就不说进三退二了，还是去看看血管造影吧，动脉静脉都行。
7 逸湘同志，请你回答一下给整个循环系统产生最大压力差（或者你说的压损）的是哪段血管，你如果明白了哪段血管的横截面积最大，你就能明白很多你不明白的道理。

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 11:36
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
"再來"先生
我中學物理鐵定比你學的好
血管系統根本不是閉合管路
你硬要以閉合管路解釋
又電機(motor)的效率一般在90%以上
泵(pump)的效率依形式有所不同
但現在產品一般在60%以上
你那種10%效率的產品
不知是哪個世紀的產品
早該淘汰了
而且心臟"有效功率"是1.7瓦
看來物理該重修的是你
一個管網系統你不管加壓站
只看到中心的泵
豈非見樹不見林
而且這是一個自來水管網系統加上下水道系統
加上水回收系統

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 11:42
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
"再來"先生
血流是如何你去看看吧
要不你永遠不會明白人工心臟為何不能用
血液的凝血功能有一特性
停下來就凝固
所以血流不是直線前進的
而是往復震盪前進的

作者: 再来 时间: 2008-4-1 12:21
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
逸湘：
1 你开始讨论的是心脏泵血的功率吧？你说加压站的事儿了么？
2 环路中间即使有加压站或者减压站同样不影响心脏做功需要的功率，因为加压站或者减压站也是改变了心脏泵的出口和入口的压力差。
3 主动脉的主动搏动功能非常弱小，维持动脉搏动的主要是心脏搏动和血管的弹性的被动扩张和回缩，如果血管的加压作用起主要作用，那么主动脉弓置换的病人，腹主动脉置换的病人岂不要歇菜了？胸主动脉瘤、腹主动脉瘤的病人岂不应该血压更低了？如果你真的看过心脏手术，你就知道主动脉弓会不会自己搏动了。
4 心脏泵血之后压力最大的是大血管，主动脉及其主要分支，当血管越分越细的时候，随着分支数目的增多，总的横截面积实际上是越来越大，因此，主动脉称作阻力血管，因此，随着血管越分越细，阻力是越来越小的，静脉回流过程中，静脉横截面积明显大于动脉，但是壁薄、容易扩张，因此被称作容量血管，可以缓冲血流量，一次保持心脏进出的平衡，由于肺循环阻力较小，因此，右心房压力只有10几个厘米水柱，因此，正常心脏泵血维持循环从物理学上来讲，更本不成问题，成问题的是血管壁失去弹性，产生高血压心衰。
5 血流是往复震荡前进的？？？我真怀疑你是否念过医书？什么情况下血流往复震荡前进呢？二尖瓣关闭不全，主动脉关闭不全、室壁瘤、腹主动脉瘤、夹层动脉瘤这些情况下血流前进倒退打转湍流，这些情况下会产生一个共同的并发症----血栓形成！因此往复震荡运动的血流是产生血栓的有利条件，抑制血栓形成根本不需要血流来回搅，你以为是打鸡蛋啊？来回打打就打匀了？
你铁定物理学的比我好，我铁定，你脑子比较混乱！

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 12:39
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再來先生
"1 你开始讨论的是心脏泵血的功率吧？你说加压站的事儿了么？"
';我在高血壓的發生原因與治療';就說過了
我在前面的幾帖也說過多次
你去看看吧

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 12:43
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再來先生
"2 环路中间即使有加压站或者减压站同样不影响心脏做功需要的功率，因为加压站或者减压站也是改变了心脏泵的出口和入口的压力差。"
您怎麼老是只看心臟
不懂分段加壓的道理

作者: 逸湘 时间: 2008-4-1 12:45
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
再來先生，以下可都是你說的
"3 主动脉的主动搏动功能非常弱小，维持动脉搏动的主要是心脏搏动和血管的弹性的被动扩张和回缩，如果血管的加压作用起主要作用，那么主动脉弓置换的病人，腹主动脉置换的病人岂不要歇菜了？胸主动脉瘤、腹主动脉瘤的病人岂不应该血压更低了？如果你真的看过心脏手术，你就知道主动脉弓会不会自己搏动了。"
我說的共振理論不是這樣

作者: 再来 时间: 2008-4-1 12:49
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由逸湘在 2008/04/01 00:43pm 发表的内容：
再來先生
"2 环路中间即使有加压站或者减压站同样不影响心脏做功需要的功率，因为加压站或者减压站也是改变了心脏泵的出口和入口的压力差。"
您怎麼老是只看心臟
不懂分段加壓的道理

1 分段加压为什么越加越低？
2 为什么左心室内压力却要比桡动脉压力高接近20毫米汞柱？
3 为什么加来加去，为什么加到右心房的时候只有几十个厘米水柱了？（我前面说的十几个厘米水柱是错误的）
分段加压加到哪里去了？哪里去了？哪里去了？？

作者: 再来 时间: 2008-4-1 12:51
标题: 关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.
你说的共振理论可有根据？
频率多少？振幅多大？相位如何？
你的共振除了在你的脑子里，还在哪儿呢？

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