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标题: 强烈建议本板块普及高血压常识 [打印本页]

作者: 代肖言 时间: 2008-3-12 12:51
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
按：四年前，赵洪钧先生就在这里强调重视高血压、重视血压计。令人震惊的是，直到今天，我们的某版主还不如老百姓了解高血压，而且还在跟着“臆想”之流的医盲攻击宣传高血压的帖子。他们还自称治高血压易如反掌——和走穴、跑江湖的“专家”一样吹大话。
如果，本网站的高层人员对高血压的看法都和某版主的臆想一样，就是本坛的耻辱。
几个人的耻辱也不要紧，如果中医界都像他们一样，就是中医界的耻辱。
面对高血压如此严峻的形势，我们完全无作为、完全不知情或者跟着某斑竹一味胡吹，国人何必花很多钱支持这个论坛呢！
须知，归根结底，本论坛花的是老百姓额钱。

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作者: 代肖言 时间: 2008-3-12 12:52
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
中国有1.6亿高血压患者，50年来，高血压药物的研发和应用推广的经历以及上百项的临床随即实验得出最重要的结果是:降压是硬道理，对于高血压患者要在几个星期内达标，不要等几个月，这样可以更好的保护器官，降低一些心血管的事件。高血压是终生用药的疾病，活一天就得吃一天药，宁可忘了饭也不能忘了药。基于这三点思考，我们强调新型的固定剂量降压的思考。
　　第一，降压是硬道理，是主要的策略，保护器官的主要手段是降压。终生用药不应该忘记服药，这是我们为什么需要用一些固定剂量的复方制剂的原因，是中国高血压用药的传统。六七十年代，我在医学院当学生，参加老的合作医疗的建设，北京市高血压防治的实际经历中，我们做的非常简单有效的，就是复方降压片，都是很老的药，以利血平，氯化钾等一些知名的药物为主……

作者: 代肖言 时间: 2008-3-12 12:54
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
高血压流行病学调查研究进展
双击自动滚屏发布者：孙义兰发布时间：2007-8-13 阅读：228次
广西省桂林市第二人民医院心血管内科（541001）  孙义兰  庞振瑶

高血压是最常见的心血管疾病之一，长期高血压可导致心、肾、脑、血管等靶器官损害，我国高血压患病率不如西方国家高，但却呈上升趋势，我国已进行多次高血压普查，某些地区亦进行本区高血压流行病学调查，现将近年来有关高血压流行病学研究作一综述：?
1  高血压诊断和我国高血压患病及治疗状况  1997年11月美国公布了国家高血压预防、诊断、评价与治疗联合委员会的第6次报告（JNC6），各国进行不少高血压治疗和控制的大型试验，积累了不少新证据，颁布各自高血压防治指南，美国于2003年5月公布了JNC7［1］。欧洲于2003年6月在米兰公布了由欧洲高血压学会（ESH）与欧洲心脏学会（ESC）拟订的欧洲高血压防治指南［2］。我国于1999年10月公布了中国高血压防治指南［3］。2004年10月再次重新修订公布了高血压防治指南（实用本）［4］。上述三个指南在分类上各有不同，但均以收缩压（SBp）≥140mmHg和／或舒张压（DBp）≥90mmHg诊为高血压。2004年中国高血压防治指南的血压分类为6档即：正常血压（SBp＜120mmHg．DBp＜80mmHg）。正常高值（SBp120~139mmHg.DBp80~90mmHg）。1级（SBpl40~159mmHg．DBp90~99mmHg），2级（SBp160~179mmHg.DBp100~109mmHg），3级（SBp≥180mmHg.DBp≥110mmHg）高血压和单纯收缩期高血压(ISH)(SBP≥140mmHg．DBP≥90mmHg）。?
1.1  我国曾进行过三次（1958~1959年，1979~1980年，1991年）全国性高血压人群抽样调查，应用的高血压诊断标准不一致，直至1978年世界卫生组织（WHO）推荐的高血压诊断标准包括我国在内逐渐为世界各国所采纳。即以SBp≥140mmHg和／或DBp≥90mmHg为高血压诊断标准。?
1.2  我国不同时期高血压患病率  1959年全国普查高血压平均患病率为5．11％，1979年为7．73％，1991年为11．88％［5］。2000~2001年35~74岁为高血压患病率为27．2%，有高血压患者129821100人［6］。2002年全国营养状况调查结果显示我国18岁以上高血压发病率为18．8％、患病人数达1．6亿，较1991年增长31%［7］。有报道老年高血压病患病率已达38．2%~57?0%［8］。于2002~2003年间据北京28个军队干休所对80岁以上老年人调查显示ISH占高血压病患者的67．61%［9］。刘国树等在2004年中华医学会第八次全国心血管病学术会议上报告白领高血压发病率为14％，明显高于普通人群，且以舒张压升高为主［10］。许顶立等于2003年报道我国约有10％左右孕妇患有高血压［11］。一些单位对我国少数民族的高血压流行病进行了调查：如对广西黑衣壮族人群血压和血脂调查显示黑衣壮族人群高血压患病率27％明显高于汉族人群的17．2％（P<0．01)，且与甘油三脂(TG)呈显著相关［12］。扎西平描［13］等于2001~2002年对拉萨市藏族中老年人群高血压患病率调查结果显示患病率为40．68%高于1991年的19．03%。国内区域性调查。如兰州市七里河区高血压患病为19．91%，标准化率为13.55%［14］。?
1．3  2003年广西城市人群高血压患病率为27.04％［15］。上述流行病学表明，我国高血压患病率在逐年增加，但高血压知晓率、治疗率，控制率均不满意。据1991年全国高血压调查资料表明高血压患者对高血压知晓率治疗率和控制率分别为27%、12%和3%［16］。2000~2001年我国高血压治疗率为28．2％。控制率仅为8．1％［17］即使兰州七里河区1997~1998年高血压知晓率，治疗率，控制率分别19．1%、8．96%、2．83%。接近或低于全国水平［13］。2001~2002年拉萨地区藏族高血压患病率比1991年升高，但高血压知晓率，治疗率，控制率分别为39．56％，29．64％，9．68％［13］。2003年广西居民知晓率为60．9％、治疗率为49．5％、控制率为15.1％［15］，虽然高于全国平均水平，但调查范围为广西五个城市的居民，并非“全人群”，所以我国高血压状态仍处于“一高”（高患病率）“三低”低知晓率、低治疗率、低控制率）状态。?
2  高血压流行病学调查的意义  正如上述我国高血压面临“一高”，“三低”的挑战。光靠门诊和病房对高血压就诊者的治疗是不够的。而且治疗不仅仅要将高血压降至靶目标水平，而且要干预危险因素，预防和逆转靶器官不良重塑，降低心血管罹患率和死亡率，提高患者生活质量［17］。因此开展高血压流行病学调查十分必要。?
2．1  为高血压防治和进行国际性对比研究提供重要资料，我国1979~1980年，1991~1992年共2次组织全国高血压普查取得较为精确的人群高血压流行病学的资料，研究结果为我国高血压防治和进行国际性对比研究提供了很有价值的资料。我国高血压专业人员引进美国联会工作委员会（JNC）和WHO的研究结果，结合我国国情制订了1999年中国高血压防治指南［3］。2003年国内专家就美国JNC7和欧洲高血压防治指南进行了讨论对比分析，制定了2004年中国高血压防治指南［4］。极大地推动和指导我国高血压人群防治和临床治疗工作。?
2．2  为社区高血压防治奠定基础。高血压已被认为是重大公共卫生问题，除了医疗机构，发挥疾病预防中心和社区卫生机构的作用，才能预防和控制高血压，美国抗高血压和降脂预防心肌梗死试验（ALLHAT）主要在社区医疗机构实施［18］，多年前杜雪平［19］等就利用社区卫生服务站，探讨高血压的社区综合性管理与控制，结果高血压管理率由原45．80%上升至82．32%，血压在140/92mmHg以下的控制率，由原4.21%提高到50．71%，规范服药率由原20．1%上升至72．62%，认为社区卫生服务站固定的合作关系及新型的医患模式能提高人群高血压的管理率，控制率。当前社区的规模和建设比前有所完善，通过对本地区的高血压流行病学的调查，掌握社区的高血压资料能更好发挥社区干预，对社区高血压的健康教育、服药依从性、特别是预防高血压的护理干预，起到指导作用［20，21］。?
2．3  对研究、干预高血压有关危险因素与相关疾病起到指导作用。高血压是多种心血管危险因素要聚集遗传的综合征。多种心血管危险因素先于高血压出现。高血压也是代谢综合征（MS）的危险因素，胰岛素抵抗是MS的病理生理基础，Bonora［22］等研究高血压58％伴有胰岛素抵抗。而血压水平对于心血管病发病的危险性是独立的、连续的、一致的。流行病学研究表明，多数心血管病发病和死亡发生在血压正常偏高和轻度升高的人群中，由此导致对危险因素的防治战线不断前移。这样从流行病学研究走向临床防治实践［23］高血压、冠心病、糖尿病都是遗传——后天生活环境两种因素促成的疾病，但遗传基因所起的作用并不是想象中的那么大，后天生活环境因素影响为主导地位［24］。有专家提出心血管疾病的防治，50％应归于改变生活方式（戒烟，合理饮食和运动），20%归于基因遗传，20%归于环境因素，10%归于患者的治疗［25］。可以这样说，高血压流行病学调查是研究高血压有关危险因素与相关疾病进行评估，干预必不可少的手段。?
2．4  为提高我国医疗卫生人员高血压防治观念和防治知识起促进作用。心血管疾病已成为我国首要死因，在心血管病的各项防治工作中，高血压防治工作首当其中，但我国医疗卫生人员的高血压观念和检出，诊断，评估，非药物和药物治疗以及控制目标等方面的知识极其陈旧、落后、不具备应用的防治能力，即使专科医院的医生中也有近10％的人不知道有效控制也是为了有效预防冠心病、脑卒中等心血管病。乡村级医师中这一比例更是高达近55％［16］。前述提到的我国高血压低知晓率、治疗率和有效控制率，原因很多，医生缺乏正确防治高血压的观念、知识和能力是原因之一［26］，通过开展和参与高血压流行病学调查和研究，不仅提高我国高血压检出率和知晓率，而且对提高我国医疗卫生人员理解高血压防治指南起到促进作用。?
3  高血压流行病学调查方法?
3．1  心血管流行病学调查  心血管流行病学始起于上世纪30年代，20世纪6O年代以后，国际心血管流行病学研究及发展已十分迅速，WHO邀请国际知名专家编写了《心血管病调查方法》一书，对心血管病流行病学研究方法的标准和质量控制起到很大推动作用。70年代WHO建立的《WHO MONICA方案》是国际上第一个采用统一的标准化方案的大规模国际长期前瞻性流行病学［27］。近20年余来心血管疾病流行病学研究逐步深入，引入了新的流行病学和统计学方法，在流行病学前瞻性研究的基础上提出了量化的评分方法，如Framinghan量表，欧洲SCOKE量图等［23］。Framinghan心肌研究还创立了心血管病危险因素与冠心病发病危险的预测模型［28］。其方法学已被其他心血管前瞻研究广泛采用，其预测结果也已被国外多个高血压、高脂血症防治指南采用。我国的心血管病流行病学作为独立学科自上世纪80年代开始，引进WHO、Framinghan、欧洲等流行病学的研究成果，结合我国国情，在心血管流行病学的多个领域展开研究取得了很大进展。其中高血压流行病学和防治研究足取得众多成果之一。?
3．2  我国高血压流行病学调查  我国全国高血压普查第一次于1979~1980年，这次全国性普查采用了统一方案和方法（标准）进行的人群高血压流行病研究，其研究成果至今仍被国内外学者广泛引证，遗憾的是调查的原始材料没有很好保存。1991~1992年进行了第二次全国性普查，采用了国际统一标准的研究，取得了较为准确的我国人群对高血压发病率、服药率和控制率以及人群对高血压认知认识的全面材料［27］。为我国各地区开展高血压流行病学调查作出重要贡献。?
3．3  高血压流行病学调查方法  高血压调查同有关心血管流行病学研究一样关键在于各项调查测量方法的标准化及全面的严格质量控制。因此，我国当前高血压流行病学调查都采用《心血管病学调查方法手册》［29］进行设计实施。该调查方法强调明确研究目的、高血压诊断标准、调查人群类型、抽样方法、适宜样本量、统一调查研究方案、统一操作手册、统一好的表格、统一的质量控制中心等。?
综上所述，心血管疾病是我国首要的死因，而高血压是最常见的心血管疾病之一，长期高血压可导致心、肾、脑、血管等靶器官损害，我国高血压患病率虽不如西方国家高，但却呈上升趋势，所以在心血管疾病的各项防治工作中，高血压防治工作首当其中。开展高血压流行病学调查及开展社区高血压预防、诊断、评价和治疗。可提高高血压病人服药率、知晓率、治疗率和有效控制率，减少并发症的发生。高血压流行病学调查要严格按照《心血管病学调查方法手册》的规定进行。?
参考文献?
1．The Seveth Report of the joint National committee on prevetion，Detection,Evaluation，and Treatment of High Blood pressure；the JN C?7 report．JAMA,2003;289：2560~2572?
2．European Society of Hypertension-European society of Cardiology Guidelines committee.2003 European Society of Hypertension-European Society of Cardiology guidelines for the management of arterial hypertension．J Hypertens，2003;21:1011~1053．?
3．中国高血压防治指南起草委员会．中国高血压防治指南．高血压杂志，2000;8：103~112
4.中国高血压防治指南修订委员会．2004年中国高血压防治指南（实用本）．中华心血管病杂志，2004；32：1061~1064?
5．范维琥，蔡乃绳.高血压病和症状性高血压．实用内科学．第十一版.北京：人民卫生出版社，2004.1430~1430?
6.李海宴，杨晓辉，左惠娟，等.北京不同级别医院门诊高血压患者治疗状态分析．中华心血管病杂志，2005;33：174～177?
7.陆再生．高血压治疗的规范化和个体化．中华心血病杂志，2006；34：92?
8．刘国树．老年高血压的诊断与治疗．中华心血管病杂志，2003;31：879~880?
9．李艳芳，赵瑞祥，卜聪亚，等．80岁以上老年人单纯收缩期高血压患病率及相关因素分析．中华心血管病杂志，2005;33：343~346?
10.中华医学会第八次全国心血管学术会议记要．中华心血管病杂志，2005;3：204~209?
11．许顶立，余艳红．妊娠期高血压的诊断和抗高血压治疗，中华心血管病学杂志，2003；31：795~797?
12.尹瑞尖，潘尚领，林伟雄，等.广西黑衣壮人群血压和血脂水平调查.中华心血管病杂志，2005；33：754~758?
13.扎西平描，黄贵文，胡学军，等.拉萨市区藏族中老年人群高血压患病率调查.中华心血管病杂志，2003;31：778~781?
14.杨成悌，李小平，李秀丽，等.兰州市七里河区高血压流行病学调查.中华心血管病杂志，2005;33：658~660?
15.陈娜萦，蒙晓宇，韦波，等．广西城市居民高血压患病率、知晓率、治疗率及控制率.中国慢性病预防与控制，2004；12：215~216?
16．武阳丰，王增武，高润霖，等．中国医疗卫生人员高血压防治观念和防治知识调查.中华心血管病杂志，2004；32：264~269?
17.刘国仗，马文君.高血压诊断和治疗研究进展.中华心血管病杂志，2003；31：884~889?
18.Major outcomes in high－risk hypertensive patients randomized to angiotensin－conrerting／enzyme inhibitor or calcium channel blocker vs．dicuretic．The antihypetensive and lipid－lowering treatment to prevent heart attack trial（ALLHAT）.JAMA，2002；288：2981~2997?
19.杜雪平，张晓林，李燕娜,等.复兴医院社区高血压管理与控制.中华循环杂志，2004；2：22~24?
20.张红梅.高血压社区干预研究进展.中国实用护理杂志，2005;21：73~74?
21.孙新英.预防高血压的护理干预措施.中国实用护理杂志，2005；21：31?
22．BonoraE，KiechlS，Willeit J，etal，Prevalence of insulin resistance in metabolic dissorders.The Bruneck study.Diabetes,1991;47：1643~1649?
23.周北凡.从流行病学研究走向临床防治实践.中华心血管病杂志，2003;31：891~892?
24．陈达光.重视锻炼预防和治疗高血压病与糖尿病.高血压杂志，2003；11：1~2?
25.第76届美国心脏协会年会热点简报.中华心血管病杂志，2001;32：181~182?
26．Sever PS．Blood pressure control for the hypertensive patient:what can we do better?Am J Hypertens．1997;10：1285~1305?
27.吴北苏.我国心血管流行病学发展30年回顾.中华心血管病学，2003;31：881~884?
28．Wilson PWF,Agostino KBD，Levy D，et al．Prediction of coronary heart disease using rist factor categorise（Framinghan）.Circulation，1998; 97：1837~1847?
29.周壮江，吴锡桂．心血管流行病学调查方法.北京医科大学中国协和医科大学联合山版社，1997.

作者: 代肖言 时间: 2008-3-12 12:59
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
桂枝汤先生已经因为高血压倒下了。我坚信，４年来不少朋友也有自己的亲友因为高血压倒下。
所以，多讨论一下高血压，对我们自身也是有好处的。
欢迎多转贴文章！
欢迎多介绍自己的经验！

作者: 刘仲永中药师 时间: 2008-3-12 14:02
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
重视高血压防治意义重大，防治高血压，一要忌嘴，戒烟酒，慎膏梁，适当运动以防病变，二是正确施治，一般高血压补肝肾，活气血，调阴阳，兼顾血脂，血糖，不须西药即可治愈，决非终身服药，忘了吃饭，也不能忘了吃药！若不信，可请有关部门验证。

作者: 大易 时间: 2008-3-12 15:10
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/12 00:51pm 发表的内容：
按：四年前，赵洪钧先生就在这里强调重视高血压、重视血压计。令人震惊的是，直到今天，我们的某版主还不如老百姓了解高血压，而且还在跟着“臆想”之流的医盲攻击宣传高血压的帖子。他们还自称治高血压易如反掌 ...

作者: 大易 时间: 2008-3-12 15:15
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/12 00:59pm 发表的内容：
桂枝汤先生已经因为高血压倒下了。我坚信，４年来不少朋友也有自己的亲友因为高血压倒下。
所以，多讨论一下高血压，对我们自身也是有好处的。
欢迎多转贴文章！
欢迎多介绍自己的经验！

作者: 爱我中医 时间: 2008-3-12 15:19
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
中医中药治疗高血压，已经不是攻关课题了吧，只要人们相信中医，，，

作者: 王勇123 时间: 2008-3-12 18:26
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
高血压病的中医临床难题与对策
【打印本稿】　【进入论坛】　【推荐朋友】　【关闭窗口】 2007年12月20日 15:03

王清海广东省第二中医院

原发性高血压病是西医的病名。中医古代文献中没有“高血压病”的记载，也没有等同的中医病名，所以，在中医临床和研究上常常碰到许多难题，导致中医防治高血压病的地位得不到现代医学的认同，现就存在的问题及对策谈谈自己的几点看法
一、高血压病的中医临床难题
1.诊断难
高血压病没有对应的中医病名。由于高血压病大多伴有眩晕、头痛，所以，现代中医文献(包括高校教材)普遍认为高血压病属于眩晕、头痛的范畴，所以，在书写病历时，中医诊断写眩晕或头痛。但许多高血压病患者早期没有眩晕或头痛，只是在常规体检时发现血压已经明显升高，有些患者血压已经高达200mmHg/110mmHg，仍混然不知，就是因为没有上述症状。这时中医诊断该怎么写？所以，用眩晕或头痛作为高血压病的中医病名显然不合适。
2.治疗难
大量文献资料(包括高校教材)普遍认为，高血压病属于肝的病变，临床应该辨证为肝阳上亢或阴虚阳亢，所以，治疗大多以平肝潜阳或滋阴潜阳为法。由于这种理论的误导，临床上许多医生在治疗高血压病时，忽略了辨证论治的精髓，一见到血压增高，就用平肝或滋阴潜阳的方法，但效果常常不尽如人意。但从我们的临床经验来看，许多高血压病患者(尤其老年收缩期高血压病患者)不是肝阳上亢或阴虚阳亢，而是气虚或阳虚或痰湿或瘀血，用补气、化痰等方法同样取得了很好的临床疗效，血压得以平稳下降。
3.疗效评价难
高血压病的治疗目标，西医主要关注血压是否降下来，所以，西药的作用机制主要是降血压，评价疗效也是看服药后能否降压。中医治疗在于整体调理，恢复机体的阴阳平衡状态，而非针对性，二者治疗原理有本质的不同，所以疗效评价指标本应该不同。可是临床上也常把把血压能否降下来作为评价中医疗效的金标准，这是导致中医疗效被否定的主要原因。此外，临床上还常常有这种情况：血压达标了，症状并没有减轻或消失；反之，症状明显改善或消失了，血压却不达标。那么，中医治疗高血压病的目标应该是什么，如何评价中医药治疗高血压病的疗效也亟需解决。
4.科研设计难
中医治疗高血压病的临床研究课题很难在国家级重大项目中获得立项资助。其原因一是中医辨证的规范性不被认同，辨证论治存在很大的不确定性，不能正确反映高血压病的实际情况；二是辨证论治与固定方药研究的矛盾。辨证论治是中医治疗的精髓，是最佳的个体化治疗方案，但过于灵活，缺乏重复性，固定方药(中成药)的研究又有很大的局限性，不能体现中医的特色；三是疗效评价只是注重血压的下降程度和症状的改善程度，而能够体现中医特色的远期疗效指标如防止高血压病并发症的发生(治未病)、改善高血压病的预后、提高高血压病患者的生存质量等，但却没有被用到评价指标中来。
5.成果推广难
一是机制研究，这种研究大多注重药物作用机制的研究，选用了不少先进指标，但由于背离了中医理论体系，这种研究成果毫无推广应用价值；二是辨证论治研究，由于缺乏重复性和规范性，很难推广应用；三是中成药投放临床，但为了追求最大利润，市场宣传大多背离辨证论治原则，难以被同行学者认同。
二、高血压病的中医药防治研究对策
上述临床难题已经成为制约中医药在高血压病防治中发挥积极作用的主要障碍，如何解决这些难题？笔者认为，若从以下几个方面开展研究，也许会有所裨益。
1.开展高血压病中医概念的理论研究
建议以中医基础理论体系为依据，从“心主血脉”理论作为切入点，从中医的气血理论和血脉理论为基础，解释高血压病的生理病理；从血脉运行的异常探讨“脉胀”病名与高血压病病名的相关性，探讨中医病名的诊断及诊断标准。通过深入开展高血压病的中医概念等理论研究，重点解决高血压病的中医生理、病理、病名及诊断标准等基本问题。
2.开展高血压病中医辨证规律和辨证规范化的研究
中医辨证论治既是优点，也有缺点。前者是其能够做到真正意义上的治疗方案个体化，可能取得最佳疗效；后者是其灵活多变性，使得其研究成果的应用都很难把握。建议着重从中医的气血理论或血脉理论为切入点，深入探讨高血压病的发病机制、变化规律等的相关关系、正气与浊邪的相关关系、环境气候对血脉的影响等方面开展研究，探讨中医辨证规律并对辨证标准进行规范化研究，揭示高血压病的病变实质。
3.开展临床疗效评价方法的研究
疗效评价方法的正确与否，直接影响科研成果的科学性，也是中医疗效是否被认可的重要因素之一。应根据中医辨证论治的特色和整体调理的优势，开展中医临床疗效评价方法的研究，建议把高血压病患者症状改善的评价与生存质量评价结合起来，把治未病的中医理论与高血压病的预防和并发症的防治、改善高血压病预后结合起来进行研究，探讨被中西医学共同认可的中医治疗高血压病的临床疗效评价方法。
4.开展科研方案设计的研究
高血压病是慢性终身性疾病，其危害关键在于长期、渐进性的发展，出现心脑血管的并发症。如何防治并发症的发生是目前被公认的重大课题。中医药整体调整，使机体阴阳气血恢复平衡和谐，预防并发症的发生，达到治未病的目的，正是中医的强项。建议科研设计不要单纯从片面“追求降血压”的思路去做，而应引入循证医学的概念，以改善预后、防治并发症、改善生存质量为切入点。
5.开展中药新药的研究
建议依据中医辨证论治规律，大力开展中药复方制剂的系列研究，实事求是地进行药物临床疗效及安全性的评价，防止夸大疗效和包治各种高血压病的虚假宣传，开发具有辨证论治特色的有效的中药新药。
综上所述，由于存在诸多的临床难题，制约了中医药在高血压病防治方面的作用，其研究成果也得不到同行的认可。只有通过数年的理论和方法学研究，提高高血压病的中医药防治研究水平，提高临床疗效，提高高血压病的中医药防治研究地位，才能使中医药在高血压病的防治中发挥更大的作用。

来源：中国中医药报
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作者: 泰然居士 时间: 2008-3-12 18:49
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
参下帖：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=34&topic=1578&show=0

作者: 却波渔翁 时间: 2008-3-12 18:56
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由爱我中医在 2008/03/12 03:19pm 发表的内容：
中医中药治疗高血压，已经不是攻关课题了吧，只要人们相信中医，，，

愿闻先生详尽体会！！！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-3-12 18:57
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/03/12 06:59pm 第 1 次编辑]

开展高血压病中医辨证规律和辨证规范化的研究
中医辨证论治既是优点，也有缺点。前者是其能够做到真正意义上的治疗方案个体化，可能取得最佳疗效；后者是其灵活多变性，使得其研究成果的应用都很难把握。建议着重从中医的气血理论或血脉理论为切入点，深入探讨高血压病的发病机制、变化规律等的相关关系、正气与浊邪的相关关系、环境气候对血脉的影响等方面开展研究，探讨中医辨证规律并对辨证标准进行规范化研究，揭示高血压病的病变实质。
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当为重点！！！

作者: 代肖言 时间: 2008-3-12 18:59
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
就我本身而言，我根本就没有用血压计的习惯，那种道具，装配到中医身上，显的不伦不类，为什么要用呢？都是病人主动要求的。636Zik
中医没有血压计，依照四诊，尤其是脉诊，同样可以诊断，至于使用血压计得出上面的中医结论一靠：仔细听，二靠中医基础知识，是二者有机结合的产物。

上面是我们的某版主当年的原话。但愿他现在改变了看法。
如果还是坚持谬误，那该怎么办呢？
我没有办法——给他讲道理讲不通，他又那样目中无人。
真没有办法——他大概不会看朋友们转来的文章。
很可能也看不懂。

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-12 21:27
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
代肖言先生的意思是不是说中医根本不了解高血压?中医可以治愈高血压是**片子<只能用别字了?
这是你的观点还是你所代表的那个先生的观点?

作者: 南京陈斌 时间: 2008-3-12 22:11
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
中医（中药、针灸）可以降压，或谓之控制血压，这是无疑义的。
但是否意味着治愈，根治，值得讨论。
通常原发性高血压病早期可以逆转，而中晚期大多只可以控制，而难以根治。
事实上高血压治疗的目的，有时并不在于高血压本身，而在于既病防变，防止出现心脑血管并发症，从这个目标与任务出发，而采取降压、或控制血压的策略。部分的高血压病人，本身可无任何自觉症状，从传统中医的认知来讲，有时认为这是无病，更无须论治。

作者: 自然奥妙 时间: 2008-3-12 22:17
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
有中年高血压患者坚持餐餐少食芹菜,到八十高寿期间血压正常的报道(中央电视台).

作者: 漂洋之星李航 时间: 2008-3-12 22:48
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
本人认为，原发性高血压还是需要终身服用“西药”的，因为“西药”的“靶器官保护”作用已经得到大量国内外“循证医学”结果的证明；但“中西医结合”治疗能更有效的控制血压，长期服用也可较“单纯西药”更有效减少或延缓并发症的发生（若不能长期服用“中药汤剂”，也可由“中成药”替代），同时还可减少“西药”服用剂量，从而减轻其副作用，真正做到“增效减副”。
为什么现代对“高血压病”的治疗理念已经不是停留在以前只重视血压下降，为什么现代西医治疗“高血压病”的首选药物不是以前的“短效药物（如复方降压片），而是推荐选用“长效”降压药，一方面原因有经济水平的增长，更重要的是国外大量循证医学结果表明，“长效”降压药可使全天血压平稳下降，避免短效药物导致全天血压的大幅度波动，且具有多方面的“靶器官保护”作用，同时大量研究结果表明，长期高血压病患者若仅仅使血压下降正常，但不重视保护靶器官，仍然有不少患者会发展至如“高血压肾病；中风；高血压心脏病”等并发症。
毕竟，“高血压病”本身并不可怕，可怕的是其引起的各种并发症，才是真正致死致残的主要原因。
上述从“靶器官保护”方面简单介绍了本人的观点，因具有“确切可靠的靶器官保护作用”，所以“中药”不能替代“长效西药”，但“中西医结合”治疗确实能起到“增效减副”的作用，但“中药”的“靶器官保护作用”还有待我们进一步验证。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-13 00:12
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由含灵普渡在 2008/03/12 09:27pm 发表的内容：
代肖言先生的意思是不是说中医根本不了解高血压?中医可以治愈高血压是**片子<只能用别字了?
这是你的观点还是你所代表的那个先生的观点?

我的意思很清楚：
我们的某版主和那个“臆想”一样，根本不懂高血压。但他们又说高血压很容易根治。这位斑竹至今也反对宣传如何防治高血压——和他当年不是斑竹时一样。
这自然是我和赵先生一致的看法。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-13 00:25
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由泰然居士在 2008/03/12 06:49pm 发表的内容：
参下帖：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=34&topic=1578&show=0

拜读过了。说得很实在。
但对普及高血压知识，还是内容单薄些。

作者: tjwj 时间: 2008-3-13 10:47
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
西医科学了这么多年，为什么高血压病人越来越多呢？那个治高血压病的药怎么就那么听话，只治疗高血压而不治别的呢？望世人好好地想一想，药进嘴里后到底去了哪里？干了些什么？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-3-13 11:20
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
心血管病,无论是高血压、低血压，都是属于“气虚”
血管硬化老化，属于体虚，
而心血管病患者，较多的思想紧张，属于“心虚”

心血管病症，基本没有什么邪毒，仅仅只需要“扶正”即可。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-3-13 11:32
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
http://www.ebiotrade.com/ebtforum/topic.asp?l_id=20&t_id=9049

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 12:08
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
可樓主高血壓的"知識"也有問題

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 12:17
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
可得先統一一下見解
不過樓主罵人的工夫是強過醫理

作者: 泰然居士 时间: 2008-3-13 12:48
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/13 00:25am 发表的内容：
拜读过了。说得很实在。
但对普及高血压知识，还是内容单薄些。

因为我们针对的人群不同，我是针对那些缺乏高血压基本常识的农民，而您是针对医学人士，所以那些内容就显得单薄了。
在临证中，一般有眩晕、头痛等症，不论其脉弦、滑与否我都常规给病人量血压。高血压并不可怕，关键是其并发症。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 12:56
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
一般所謂"并发症';
卻反而可能是病因

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 13:00
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
樓主有一句話倒是說對了
一般中西醫都對高血壓缺乏常識
包含樓主常識都不及格

作者: 漂洋之星李航 时间: 2008-3-13 13:02
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
非常同意泰然居士版主所言：高血压病本身不可怕，可怕的是其并发症。
因此，本人认为高血压病的治疗，血压达标固然非常重要，而且是其根本，但“保护靶器官”，从而防治各种并发症，也十分重要。
从这个层面上讲，就更必须“中西医结合”，取长补短。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 13:04
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
"高血压可引发心、脑、肾等器官的损伤，威胁着人类的健康和生命。"
由此可知樓主連高血壓的因果都搞不清楚
當然不會治

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 13:06
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由漂洋之星李航在 2008/03/13 01:02pm 发表的内容：
非常同意泰然居士版主所言：高血压病本身不可怕，可怕的是其并发症。
因此，本人认为高血压病的治疗，血压达标固然非常重要，而且是其根本，但“保护靶器官”，从而防治各种并发症，也十分重要。
从这个层面上讲 ...

在這上面
西醫是幫不上忙的

作者: 逸湘 时间: 2008-3-13 13:08
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
美国国卫院赞助的一个大型临床研究计划叫做ALLHAT「预防心脏病发作之抗高血压既降血脂治疗实验」，历时八年，动用六百多家医院，超过六万二千名受试者，规模之大，创下高血压临床试验的记录。比较了四种药品：
一、钙离子信道阻断剂（calcium channel blocker）－辉瑞制造，商品名为脉优锭（Norvasc），2002年全球排名第5的畅销药。
二、甲型交感神经阻断剂（alpha-adrenergic blocker）－辉瑞制造，商品名为Cardura，也有学名药甲磺酸多萨坐辛（doxazosin）。
三、血管张力素转化（ACE）抑制剂：阿斯特捷利康与默克均有制造，商品名分别为捷赐瑞（Zestpil）与心宁卫锭（Prinivil），也可买到学名药利欣诺普（Lisinopril）。
四、利尿剂（generic diuretic ，water pill）：上市已超过半个世纪。
结果出乎所有人预料之外，存在已久的利尿剂竟然和对照组的
药功效一样好，而且在预防一些高血压引发如心脏病或中风的严重并发症上的效果更加。试验期间服用利尿剂的参与者，比服用脉优锭的人较不易发生心脏衰竭；比用ACE抑制剂的人较不易发生心脏衰竭、中风与许多其它并发症。Cardura的对照实验在开始不久后就被迫停止，因为许多Cardura的服用者都发生心脏衰竭的情况。
所以美国国卫院心肺与血液研究中心主任的结论是：「ALLHAT显示，不管从医疗效果或是经济考量来看，利尿剂都是治疗高血压的最佳用药」，但是一般医师都不开利尿剂，因为脉优锭的价格是利尿剂的十九倍（美国的药价）。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-13 18:53
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
按：下面是２００３年赵洪钧先生对当时的总版主桂枝汤先生的提问做的答覆。
桂枝汤先生的六次提问，都是围绕着高血压的，下文是最后一答。
可惜桂枝汤先生大约于２００５年因急性脑血管病(高血压的最坏后果)倒下了。

六答桂枝汤先生问
桂枝汤先生：
谨再答尊问。
审视先生的意思，是着重高血压的治疗。最好能发明一种药物能很容易地根治它，使很多人不再长期受此病的困扰。
若先生综看在下此前所答，此种美好的追求几乎作不到――和”妒”一样，它不是药物能根治的，因为很多情况下这是社会、遗传、情志或心理问题，比”妒”还难治。所以这里先简说一下此病的流行病学和预防。
高血压以及与其相关的心脑肾血管病、糖尿病等和癌症是现代社会的流行病。大约自上世纪六十年代起，至少在西方，人们的疾病谱已发生根本变化——我国的变化稍晚一些，其原因阁下可想而知——那时像您我这样的人，正在患营养不良。此前发病率高、死亡率也高的各种传统上说的流行病——主要是传染病或不很准确地说——感染性疾病已经让位于上述疾病。
感染性疾病自然也有社会因素，主要是战争和灾荒——常常造成大疫流行，古时动辄死亡上百万人。平时的瘟疫流行则因为预防和治疗手段都不能令人满意，发病率和死亡率也很高。为了说明这一点，同时把一篇旧作上网，供阁下和感兴趣的同道参看。
试看今年“非典”来势如此凶猛，全国死亡不过数百人。虽然我们为此付出了很大代价，却与古代大疫今非昔比了。
高血压以及与其相关的现代流行病，比古代和近代流行病难控制得多。其流行也不像传染病那样，一般呈突然大多数人发病，而后会缓和或间断一个时期。
关于高血压病的最新流行病学资料，我手中没有。阁下在京（？）应不难查到。若操作电脑有经验（我很生疏——到本坛是首次上网）网上也应该能查到。
有关高血压的流行情况，记忆中的印象如下：
五十年代末，世界（不包括中国）卫生组织统计的高血压发病率是约10％。那时国人发病率不足5％。到70年代末，国人的发病率上升到约6－7％。
这是就人口总体而言，如上几次所答，儿童和青少年是很少患此病的。目前。40岁以上的国人发病率应在20％左右（尽管40岁以下中风的也不很少见）。这就是我们面临的严重局面。所以，妇孺文盲都知道高血压，不是医学界危言耸听的结果。这种发病率逐渐上升并发症又越来越多的情况，显然中医界不能熟视无睹。
高血压而发生中风，对社会和家庭的“破坏”（不用危害，以示重视）力是很大的。一个稍重的中风病人，急性期住院抢救至少花费几千元，上万元或几万元的也不少见。后遗症稍重，病人就需要专人护理。长期的损失难以计算。我见有的村，瘫痪病人随处可见。有的胡同几乎家家有，岂不可怕。
所以，我经常对同行和学生（周围多数同行出于礼貌或尊敬称我为师）讲：你每年能防止一例中风，就算不妄为医生——社会没有白养着你。如果因为你的疏忽，多出现了中风，就是有辱师门。
若问我自己的防治效果如何。可以这么说：本村或至亲凡是基本上找我治疗的，很少见中风。本村中风病人比周围少得多。很多时候是没有。若问我系统统计，确实没有。因为，一个村还不能算数。进行较大规模的、严密的防治观察，我没有权力，也没有助手、设备等条件。
我对高血压的控制，大体上是：一、尽量不使其发展到三期——心脑肾受累。二、发展到三期，就严密控制——包括药物治疗和宣传有关知识。这样控制的结果是为了达到一个目的：不出现中风便罢，一旦出现多数在急性期死亡。
这不是治疗促进了死亡，而是患者多数已经发生多系统、多器官严重受累，再中风比然多数速死。治病正如防洪，河水不多时，也可以局部决堤。比如局部出血，即便较重，可以迅速治好，而且没有后遗症。假如河水瘀满、堤防又危机四伏（这时的防治最要看医生的水平），一旦决堤就基本上是全线崩溃，无可挽回。不是只有高血压如此，阁下也老于临证，必知愚意。
总之，如以前所答以及上文所述，想基本上消灭高血压，至少在可预见的未来是不可能的。
正如尊问所说，目前西医对付高血压的手段，是临时的对症措施。不过，疗效确实提高很快。
西医也知道目前的有关药物，没有一种是完全令人满意的。我的一位药学专家同学，从国外回来后，曾经请我提供发掘中药的线索。我的答复也大略如上。即可以研究，也可能发现比现有药物疗效好的。但是，想目前一举消灭高血压——像消灭天花、疟疾等那样，是不可能的。
拙见以为，即使有了相当理想的药物，还是不足以消灭高血压。正如，同时上网的另一篇旧作所说，传染病也不是有了特效药，就能消灭的。试看在我国曾经绝迹的性病，现在又沉渣泛起，就是社会因素造成的。而高血压的社会因素等，与性病不同。对此大概不必多说了。
因此，对它的方针，还是我们的老话“预防为主”。其目的是尽量克服社会和情志、心理、遗传等因素——尽管不能完全克服。为此，必须广泛普及关于防治高血压的知识，采取社会化的预防。作为医生，显然应该走在前面。
未来社会能否基本上解决高血压的发病因素呢？也许有可能。比如，到了共产主义社会，人们就不必为了谋生、名利地位、家庭纠纷、饮食男女（还有政治斗争、打仗等）等终日紧张、费尽心机、劳累、痛苦和烦恼了。我希望这一天早日到来。就我个人来说，过了几年含饴弄孙、与世无争的日子。但生活在这样一个争名逐利，矛盾复杂的社会中，还是不可能做到“恬淡虚无，精神内守”。在别人看来，我的生活可能是“安逸”的，不过，只有全社会都相当安逸，才会基本上脱离烦恼。现在国家已经开始社会福利工程，但是，距离全民安逸还相当远。医生只能在本职范围内做力所能及的工作。
现在说说高血压病人是否需要终身服药。
至少不是所有的病人都要终身服药。先生必然知道，任何疾病都有轻重。癌症也有的可以活很多年，偶尔也会彻底痊愈。原发性高血压分为缓进型和急进型。后者需要抓紧治疗。比较轻的缓进型高血压，不是终年都高。有的人可以数月、甚至数年不犯。此类患者无明显遗传因素，若生活条件又比较好，能与医生配合，可以基本上治愈，但不多见。缓进型的病史一般为20～30年——即有一般治疗条件可以活这么多年。比较重的高血压，若无药物控制一般终年都高。每当精神波动或过度劳累就更高。所以，我经常告诉病人，在这种时候更要坚持服药。
有没有较重的高血压彻底治愈的呢？我只能说很少见。本村有一位老妇人，现在90岁，还能料理简单家务。她自中年开始有高血压，服药大概20年，近十多年没有服药。血压不高了。（有点脉压差增大，老年人都有不同程度的动脉硬化，故脉压差比较大）我看可以认为是治好了。
至此我想足下已经明白，是否治好了高血压，不能暂时缓解就算数。要进行长期的观察。当然，能缓解很长时期就是很好的办法。中医研究应该争取先做到这一步。不过，不少研究和经验证明，中药对缓解自觉症状，效果较好。对降低血压，则不满意。
若问我是否有些比较具体的研究设想呢？可以说有一些，但还不成熟，而且没有研究条件。现在说出来未免不负责任。况且足下不是这方面的专业研究人员，必要时再交流吧！
现在说一下我怎样是用中药治疗高血压。以前的答复很简略。这次说稍微详细一点。
总地说来是中西医结合辨证论治。
怎样进行中西医结合辨证呢？
传统中医就靠病人所述症状，一般外观和脉象、舌象进行分析推理，作出中医诊断。比如现在比较公认的肝阳上亢型、肝肾阴虚型、阴阳两虚型等。
拙见以为，有关分型还不全面。比如前此提及的“无证可辨”型，就无人提及过。
经验所及至少还有心脾两虚型。
村民某，20多岁患此病。我是在给其妻子治病时发现的。他的主要表现是，心慌、乏力、食少，几乎不可支。开始我想，妻子病比较危重，也许是吓的。切脉发现，虽然弦滑稍大稍数而仍有不足之象。测血压大约170／110mmHg（记不很准了），于是给他降压西药。次日血压明显下降，但自觉更重。于是投以人参归脾汤加减，很快自觉大好。此后，患者经常自备人参归脾丸。但仍有时自觉不支需用汤剂。至今十余年中，服汤剂约三次。
后来又见过一些人，心脾两虚不如此严重，但属于此证型。
又，高血压病可以表现为月经紊乱而其他症状不明显。此种紊乱可以是逍遥散证、八珍汤证，也可以是人参归脾汤证等。这都不是通常所说的证型。
若问有没有单用中药彻底治好的，应该说我没有。因为找我的病人多数病史较长，自备有西药。即便很长时期不犯，因为没有严密追踪，我不敢保证病人没有使用西药。
关于高血压的脉象，可见洪大弦急、六脉平和、弦滑、弦细、滑弱、沉实有力、沉细似有似无等等。故单靠切脉不能确诊高血压。
阁下必知，血液无处不至，则高血压可以表现为各器官、系统疾病。无论自西医看，还是自中医看都是这样。前此提到过“大丁”就是肢体血管病，肠系膜血管病也不是很罕见。因为心肾脑为最重要的器官，故常说这些器官的病。比如，它可以表现为全身串痛，此即气郁型。
典型的肝肾阴虚型，比较少见，我曾经以中药为主治过几例。介绍病例很费事，要写很长。又多年病案均未整理，大多记不清了。暂时作罢。答复已经很长，有暇再答可否？
顺颂版安肖红谨上即日

作者: 红莎草 时间: 2008-3-13 19:50
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
这是一个很好的讨论话题,请尽量在题目范围之内讨论,不要演化成口水战!

作者: 五积散 时间: 2008-3-13 20:11
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
如果肖先生是用西医的观点但却用中医的语言来认识和解释高血压，那自然会出现诸般的风马牛的问题，甚至自己都难以自圆其说。
凡是讨论问题，要有一个基点，这才能讨论。
跟布什讨论李白的问题，是什么感觉？

作者: zhengyou 时间: 2008-3-13 20:29
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
[但“保护靶器官”，从而防治各种并发症，]
这只是驱邪留寇的笨办法，西医的所谓有毒物质，很大程度是中医阳气的寄主，靶器官的良好状态不是依靠没有某些物质，而是依靠阳生阴长，中医药物分类有补血、养阴，；补血不等于养阴，养阴在于真气，基于气化功能。而补血输液正是气化克星，成功的补血养阴案例大多阴阳并举，可楼主的案例难见阴阳并举。
阴阳之理的实施，药物分阴阳，是最单一的，脏腑有阴阳，经脉有阴阳，阳药用于属阴之脏，可以壮水之主，养阴药用于属阳的脏腑经脉，可以益火之源，主要在于对中药的准确作用位置；若阳药用于属阳的脏腑经脉，则无异火上浇油，而清火凉血之品用于生气之脏，则如落井下石，可叹一位几十年的中西医研究人员，竟然没有区别中西医的作用途径的根本差异。
若想根治高血压，就千万别结合西医，那样会加大危险性
西医药治疗，细想一下，莫不破坏生气，求表面平衡。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-13 20:33
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
就我本身而言，我根本就没有用血压计的习惯，那种道具，装配到中医身上，显的不伦不类，为什么要用呢？
以上是五积散于２００３年１０月１０日说的。请看“答五积散并论血压计”。
现在的五积散对血压计是什么态度呢？
根本不用血压计，还讨论什么血压。
因为根本没有基点——共同语言。

作者: 刘仲永中药师 时间: 2008-3-13 20:48
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
坚持‘辨证论治’，永远也找不到治高血压病的钥匙，遵循《内经》求标本，悟一悟著至教论教诲，便知本在何处！

作者: zhengyou 时间: 2008-3-13 21:41
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/03/13 09:45pm 第 1 次编辑]

高血壓,不就是活人血管压力升高嘛，死人是没有血压的，由此可见是生气受阻，不得发散？要能够自由生气通天，必须加强血管自身气力。《内经》说，无问其病，气平则愈.
这里所谓“气平”不是简单的均分，排解，而应该五脏表里、六气相对、君火相火能够同时周行不休，才能稳定平气，即“脉参差不应者病”。
我归纳一下自己的误打误撞：养阴，温阳化气，升压，解结，塞因塞用，保元气。
当时的想法是，人体的血管，大小连接不是说能够绕地球一圈吗？还有筋膜，神经，如果走降压的路，你越降，血管越收缩，降的完吗？除非人体没了生气？
大家帮忙想一下，是这个理吗？
只有升压，就象气球，你要充实末端，气筒不加压行吗？若一味降压，能稳定吗？
如果能够细心严密观察一下一些相关方剂服药前后，必然会发现有短暂的血压升高，这是中医与西医作用途径的根本区别
当然，当时我很幸运，遇到一位真正的中西医结合的专家，，凭我的感觉，要怎样的效果，老先生基本能达到，主要是养阴，老先生说的“至阴”。
哈，老先生一开始，也有严重的专家架子哦，不过很通情达理，后来很帮忙的，只是提醒，很危险的。
唉，死了或终身不治的人那么多，又何必前仆后继钻死胡同呢。
不知楼主作过相同的思考没有，就断定高血压不能根治？
而且把根治高血压与灭绝高血压混同？怎么研究生的中文水平不怎样？

作者: 千秋雪 时间: 2008-3-13 22:28
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
中医没有血压的概念，但是并不意味着中医就可以不承认血压。中医认为心主血脉，脉为血府。血为气之母，气为血之帅。血液流动循环于脉道中，是由于气在推动。所以西医所谓的血压，实际上中医应该认为是气压。脉道中气血是一个相生相用的统一体。阴血阳气平常人是平衡的，和谐的。血压高者，是气血关系发生紊乱，气强血弱，阴虚阳亢。是气有余而血不足。引起这种状态的原因，或气盛，或气阻，或血耗，或血瘀，不一而足。临床当细细斟酌，区别对待。
至于血压计，这是一个用于测量血压的工具，它为人们对血压提供一个客观的计量标准。西医可用，中医也可以用。不要以为是中医，就不承认或排斥这个客观指标和测量工具。正所谓科学是不分国界和人群的，只要你掌握了，谁都可以运用。

作者: 孙曼之 时间: 2008-3-13 23:04
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
必须对于高血压的危害有一个清醒的认识，此病的中医治疗也是一个困难问题，而且是一个很重要的有待探索的问题。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 00:48
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
按：赵洪钧先生的近作《医学中西结合录》——赵洪钧临证1000案中，有下面这样几句话。从中可以看出他如何重视高血压。这也为什么要发起本话题。
【一定要重视高血压】
中医没有血压概念。西医认为：高血压是以体循环动脉压增高为主要表现的临床综合征。显然，高血压是“证”或“症”而不是“病”，它只是对体循环动力状态的不完整的病理生理诊断。
不过，由于循环无所不至，又是高等动物生命活动中最活跃的系统，它的动力状态异常，必然影响深刻而广泛。所以，对血压升高这个证，应予足够的重视。
目前，导致人类死亡的前几位病种是心血管病、脑血管病、癌瘤、糖尿病等。多数心脑血管病是高血压病的后果，部分糖尿病和高血压相关，于是，高血压成为危害人类健康和生命的第一大病。
防治高血压必须动员全社会努力，单靠医生或医学界不可能取得理想结果。但是，医生应该走在前面。他们对此病的病理生理学、医学社会学和卫生经济学等各方面的理解都应该比公众更深刻。
据笔者所知，医界的现状不大令人满意。
比如，1999年《实用内科学》第10版还认为，我国的高血压发病率远远低于发达国家。这说明医界对我国高血压流行病学现状不够知情。近来的报告证明，高血压的发病率在我国多数地区35岁以上的人群中都超过30％，即已经超过了多数欧美国家。笔者曾经在英国城乡行医近2年，又长期在我国基层行医。感性认识是：目前我国高血压发病率远远高于英国。我国的心脑血管病——特别是急性脑血管病的发病率尤其高。
所以，先强调以下几点。
一是呼吁一切临床大夫重视高血压。
二是医家一定要重视血压计。
三是中西医都有必要掌握脉诊在诊断高血压方面的意义。
为什么重视高血压，无须重复了。谨再次提醒一切同行：无论您是什么专科专家，也无论您的地位和声望多么高，都要随时想到高血压。绝大多数患者首先找基层医生就诊，基层同行更要重视高血压。
为什么要重视血压计呢？
因为这一构造简单、操作方便、极其经济的工具是诊断高血压的唯一可靠手段。X光、心电图、脑电图、超声波、CT、磁共振、纤维内窥镜、放射示踪、血液生化和其它一切复杂检查、化验，即一切高新尖因而昂贵的辅助诊断手段，都无助于高血压诊断。足以确诊或完全排除高血压的仪器，只有血压计。
许多病人自己备有血压计，他们和亲属会测血压。如果不少医生忽略这一手段，甚至不会测血压，就是当代医学界的耻辱。
为什么要掌握脉诊对高血压的诊断意义呢？因为：
①诊脉最简便易行，医生不应该忽视这一举手之劳的诊法。
②脉诊确实对诊断高血压有重要意义。
③脉诊是中医四诊之一，中医更应该深研脉诊对高血压的诊断意义。
关于脉诊对高血压的诊断意义请看下附有关病案。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 01:02
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
“生物通”网站上有下面这样几句话。
据文献报道，目前世界上有高血压病患者6个亿，我国高血压病的患病率可高达11。88%，全国现约有1。1亿人患高血压病，每年新发生的脑卒中病例约为300万人，心肌梗塞死60万人，心脑血管病死亡人数约240万人，平均每小时死亡300人，发病率和死亡率均居世界前列。
据世界卫生组织指出，心血管疾病居各种死亡原因的第一位，每年夺去1200万人的生命，约占世界死亡总数的1/4。
因此，高血压、心脑血管疾病有着世界“第一杀手”之称！

作者: 千秋雪 时间: 2008-3-14 05:12
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
还是踏踏实实做些学问，不要总是口号喊得震天价响，而每一句话又言不及义！要结合实际，不要空谈。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 08:39
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
"目前，导致人类死亡的前几位病种是心血管病、脑血管病、癌瘤、糖尿病等。多数心脑血管病是高血压病的后果，部分糖尿病和高血压相关，于是，高血压成为危害人类健康和生命的第一大病。"
這是倒因為果
要治療高血壓就要先搞清病因

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 08:41
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
[这个贴子最后由红莎草在 2008/03/15 01:05pm 第 1 次编辑]

舊帖再發一次
高血压的发生原因与治疗
高血压在岛内有越来越普遍及发病年龄下降的趋势，据估计台湾３０岁以上有１００万人罹患高血压，而在美国５５岁以上９成罹患高血压，其十大死因第一名即是心脏病，第三名是脑血管疾病，主要原因就是「西医不会治血液循环疾病」。而国内的高血压患者也几乎都在接受不当的治疗。
疾病的治疗自然要从发生原因开始探究，但基本上西医目前是还没搞清楚高血压的发生原因，之前很多被认为的原因后来都被推翻了（打呼就是一个有名的例子）。其实要探究高血压的发生原因，就必须要从人体血液循环学说起（这又是西医一大弱项）。首先高血压可分为收缩压太高与舒张压太高两大类型，其意义是完全不同的。
一、舒张压太高：舒张压太高为西医弱项中的弱项，舒张压太高型态的高血压成因为肺功能不正常，在肺部二氧化碳与氧气的交换不充分，使血液中含氧量太低，身体之自我补偿功能为使全体细胞得到充分的氧气供应，乃将血液循环系统的血压背压（即舒张压）提高。这是身体之自我补偿功能，所以一般降压药不论阻断剂或血管舒张剂对舒张压太高都没甚么效果。而且这是身体在告诉你肺功能不好了快救救我而此时心脏功能是正常的，它才有能力去提高血压。此时该去救肺而不是降压，降压的结果不正是「锯箭疗伤」，肺该救不救则肺更坏了，而身体其它部分也因为得不到充分的氧气供应也坏了，一般人看了也会觉得这样做是不对的，但是很不幸的今日大多数的舒张压太高患者都在接受这种不当且有害的治疗。
舒张压太高的诊断：先按诊背部膀胱经的肺俞穴是否有压痛现象（背部膀胱经正是脊椎两旁神经节的部位，肺俞穴正是掌管供应肺部养分血管的穴道），舒张压太高的患者通常肺俞穴有伤使肺部供血不顺致肺功能失常，会有压痛现象；再按诊肺经主要穴道，以诊断是否受伤。
治疗方法：
（1）       温灸肺俞穴，每日一次，每次十至十五分。或以补的手法用针，但一般中医师不会此手法。
（2）       推拿背部膀胱经，以按揉、补的手法，用手指或手掌由上往下，由外往内，目的在推宫活血，下手不可过重（一般推拿师往往下手过重），以免误伤穴道；特别加强肺俞穴。每周二至三次。
（3）       推拿肺经，以按揉、补的手法，用手指或手掌由上往下，由外往内，在推宫活血，下手不可过重，以免误伤穴道。每周二至三次。
（4）       血路由通到不通的发展是痒→酸→痛→麻→木，发展到「木」，细胞就没救了，故推拿时要注意发展方向才知是治愈或恶化，外界治酸痛常是用重手法推到麻木，反使病情恶化，不可不慎。
（5）       多吃山药（淮山），山药滋补脾、肺阴。（多吃山药不易感冒，可健身又省下大量医药费）。（阴阳之分可参考拙作‘中医阴阳说初论’），人蔘不可多吃，盖人蔘补肺（气）伤肾。
（6）       可请中医师开些补肺的药。
（7）       相信气功的人可找个好的老师练练气功（但明师难求，可参考拙作‘立禅’）。
　　　
二、收缩压太高：收缩压太高的原因较为复杂，主要可粗分为两大类，即血液由心脏输出受阻及重要脏器缺氧或发炎。
1.    心脏输出受阻：西医通常将原因解释为血管阻塞，故常用血管舒张剂治疗，但读过王唯工博士「气的乐章」一书后，我们知道血液循环的主要力量来自「经络」，故心脏输出受阻除了血管阻塞外，经络受损才是主要原因。
　　　诊断：先诊断颈部是否有伤，影响到颈动脉，及经颈部的经络；其次诊断脊椎是否有伤或不正，影响到相关经络。询问患者全身何处受过外伤在配合脉诊找出经络阻塞之处。
治疗方法：以上节的原则施以适当的推拿及中药治疗（若有血管阻塞    可辅以活血化淤的药），这类型的高血压推拿有很好的疗效。
2 2.重要脏器缺氧或发炎：这是西医完全不懂得领域，当身体有重要脏器缺  氧或发炎，身体的自我补偿功能即会提高收缩压，使缺氧的脏器得到充分的氧气及血液供应，而此时心脏功能是正常的，它才有能力去提高血压。此时该去救缺氧的脏器而不是降压，但西医标准的治疗法是使施以降压药，西医的降压药是甚么呢？就是钙离子阻断剂或β阻断剂等，其作用就是让心脏跳弱一点，结果不正也是「锯箭疗伤」，该救的脏器不救则更坏了，而长期服用降压药的副作用是伤了肝、肾及心脏，所以接受所谓正统西医高血压治疗超过十年的患者多死于重要脏器衰竭（该救的没救再加上长期服药的副作用），患者看了还敢这样治疗吗？但是很不幸的今日大多数的收缩压太高患者都在接受这种不当且有害的治疗。
诊断：先诊断背部是否有伤，背部膀胱经正是脊椎两旁神经节的部位，各俞穴正是各自掌管供应主要脏器养分血管的穴道，可以按诊配合脉诊来检查；再诊断各经络是否正常。
治疗方法：以膀胱经的补法为主（可参考上节），这类型的高血压推拿有很好的疗效（但手法要对），温灸也是不错的方法。　　　
三、结论：弄清楚病因要治疗不难，但西医对所谓脏器功能性的疾病可谓「束手无策」，而许多中医受了西医理论的毒，成了中「药师」，对中医理论的精髓并未掌握，个人也曾陪过朋友去看过几个「中医师」却完全不会治高血压，若不幸罹患高血压，花点心思去找个真懂的「中医」吧！别再跟自己身体过不去，接受「锯箭疗伤」了。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 08:47
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
樓主把治法侷限在"藥"
自然他就治不好高血壓
中醫本是一砭二針三灸四湯藥
又連病因都沒搞清楚
如何治療
樓主把罵人的本事發揮一點在醫理上會好一點

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 08:51
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/14 01:02am 发表的内容：
“生物通”网站上有下面这样几句话。
据文献报道，目前世界上有高血压病患者6个亿，我国高血压病的患病率可高达11。88%，全国现约有1。1亿人患高血压病，每年新发生的脑卒中病例约为300万人，心肌梗塞死60万人， ...

又是盲目引用西醫資料
那是因為西醫不會治高血壓
又因果不分
所以美國的死亡率第一名是"心血管疾病"

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 10:55
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由逸湘在 2008/03/14 08:51am 发表的内容：
又是盲目引用西醫資料
那是因為西醫不會治高血壓
又因果不分
所以美國的死亡率第一名是"心血管疾病"

“臆想”为什么不介绍自己如何治疗高血压呢？
莫非中国的将近2亿高血压病人95％被你治好了吗？
只剩下台湾的100万病人了么？
中国人的死因不是高血压所致的心脑血管病居于第一位么？
连常识都没有还在这里瞎说什么！

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 10:58
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
请红沙草斑竹指出“臆想”的哪个帖子是稍微值得一看，而不是胡搅蛮缠的。

作者: 红莎草 时间: 2008-3-14 12:29
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
   这样的帖子是胡搅蛮缠吗???

"疾病的治疗自然要从发生原因开始探究，但基本上西医目前是还没搞清楚高血压的发生原因，之前很多被认为的原因后来都被推翻了（打呼就是一个有名的例子）。其实要探究高血压的发生原因，就必须要从人体血液循环学说起（这又是西医一大弱项）。首先高血压可分为收缩压太高与舒张压太高两大类型，其意义是完全不同的。一、舒张压太高：舒张压太高为西医弱项中的弱项，舒张压太高型态的高血压成因为肺功能不正常，在肺部二氧化碳与氧气的交换不充分，使血液中含氧量太低，身体之自我补偿功能为使全体细胞得到充分的氧气供应，乃将血液循环系统的血压背压（即舒张压）提高。这是身体之自我补偿功能，所以一般降压药不论阻断剂或血管舒张剂对舒张压太高都没甚么效果。而且这是身体在告诉你肺功能不好了快救救我而此时心脏功能是正常的，它才有能力去提高血压。此时该去救肺而不是降压，降压的结果不正是「锯箭疗伤」，肺该救不救则肺更坏了，而身体其它部分也因为得不到充分的氧气供应也坏了，一般人看了也会觉得这样做是不对的，但是很不幸的今日大多数的舒张压太高患者都在接受这种不当且有害的治疗。舒张压太高的诊断：先按诊背部膀胱经的肺俞穴是否有压痛现象（背部膀胱经正是脊椎两旁神经节的部位，肺俞穴正是掌管供应肺部养分血管的穴道），舒张压太高的患者通常肺俞穴有伤使肺部供血不顺致肺功能失常，会有压痛现象；再按诊肺经主要穴道，以诊断是否受伤。治疗方法：（1）       温灸肺俞穴，每日一次，每次十至十五分。或以补的手法用针，但一般中医师不会此手法。（2）       推拿背部膀胱经，以按揉、补的手法，用手指或手掌由上往下，由外往内，目的在推宫活血，下手不可过重（一般推拿师往往下手过重），以免误伤穴道；特别加强肺俞穴。每周二至三次。（3）       推拿肺经，以按揉、补的手法，用手指或手掌由上往下，由外往内，在推宫活血，下手不可过重，以免误伤穴道。每周二至三次。（4）       血路由通到不通的发展是痒→酸→痛→麻→木，发展到「木」，细胞就没救了，故推拿时要注意发展方向才知是治愈或恶化，外界治酸痛常是用重手法推到麻木，反使病情恶化，不可不慎。（5）       多吃山药（淮山），山药滋补脾、肺阴。（多吃山药不易感冒，可健身又省下大量医药费）。（阴阳之分可参考拙作‘中医阴阳说初论’），人蔘不可多吃，盖人蔘补肺（气）伤肾。（6）       可请中医师开些补肺的药。（7）       相信气功的人可找个好的老师练练气功（但明师难求，可参考拙作‘立禅’）。　　　二、收缩压太高：收缩压太高的原因较为复杂，主要可粗分为两大类，即血液由心脏输出受阻及重要脏器缺氧或发炎。 1.    心脏输出受阻：西医通常将原因解释为血管阻塞，故常用血管舒张剂治疗，但读过王唯工博士「气的乐章」一书后，我们知道血液循环的主要力量来自「经络」，故心脏输出受阻除了血管阻塞外，经络受损才是主要原因。　　　诊断：先诊断颈部是否有伤，影响到颈动脉，及经颈部的经络；其次诊断脊椎是否有伤或不正，影响到相关经络。询问患者全身何处受过外伤在配合脉诊找出经络阻塞之处。治疗方法：以上节的原则施以适当的推拿及中药治疗（若有血管阻塞    可辅以活血化淤的药），这类型的高血压推拿有很好的疗效。 2 2.重要脏器缺氧或发炎：这是西医完全不懂得领域，当身体有重要脏器缺  氧或发炎，身体的自我补偿功能即会提高收缩压，使缺氧的脏器得到充分的氧气及血液供应，而此时心脏功能是正常的，它才有能力去提高血压。此时该去救缺氧的脏器而不是降压，但西医标准的治疗法是使施以降压药，西医的降压药是甚么呢？就是钙离子阻断剂或β阻断剂等，其作用就是让心脏跳弱一点，结果不正也是「锯箭疗伤」，该救的脏器不救则更坏了，而长期服用降压药的副作用是伤了肝、肾及心脏，所以接受所谓正统西医高血压治疗超过十年的患者多死于重要脏器衰竭（该救的没救再加上长期服药的副作用），患者看了还敢这样治疗吗？但是很不幸的今日大多数的收缩压太高患者都在接受这种不当且有害的治疗。诊断：先诊断背部是否有伤，背部膀胱经正是脊椎两旁神经节的部位，各俞穴正是各自掌管供应主要脏器养分血管的穴道，可以按诊配合脉诊来检查；再诊断各经络是否正常。治疗方法：以膀胱经的补法为主（可参考上节），这类型的高血压推拿有很好的疗效（但手法要对），温灸也是不错的方法。　　　三、结论：弄清楚病因要治疗不难，但西医对所谓脏器功能性的疾病可谓「束手无策」，而许多中医受了西医理论的毒，成了中「药师」，对中医理论的精髓并未掌握，个人也曾陪过朋友去看过几个「中医师」却完全不会治高血压，若不幸罹患高血压，花点心思去找个真懂的「中医」吧！别再跟自己身体过不去，接受「锯箭疗伤」了。"

   学术探讨每个人都有自己的观点,不同的观点应该准许别人说话!不能动不动就说人胡搅蛮缠!

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 14:04
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/14 10:55am 发表的内容：
“臆想”为什么不介绍自己如何治疗高血压呢？
莫非中国的将近2亿高血压病人95％被你治好了吗？
只剩下台湾的100万病人了么？
中国人的死因不是高血压所致的心脑血管病居于第一位么？
...

我治療高血壓的帖子已發了不止兩次
可惜以你的程度看不懂
可有人依法治療反應不錯
尤其在西醫束手無策的"舒張壓"治療上

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 14:31
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
樓主的西醫沒讀通
中醫還沒入門
我的帖子
本來
懂中醫的人都該看的懂
可樓主他看不懂
但我為了嘉惠苦於高血壓的患者特別再說清楚一點
樓主西醫好像懂的多一點
我就先從西醫說起
凡醫治病都要先找病因
可西醫對高血壓的病因至今不明
射箭不知靶在那
只好"無的放矢"
矢亂放自然無法中旳
只好用個降壓藥來個"鋸箭療傷"
箭尾是不見了
可箭頭還在
還叫人每天放箭
放個十年以上
人就完了
其稱為死於併發症
內經早云凡藥倶毒
藥不能天天吃的
人蔘中外都知大補
可你天天吃人蔘也要生病的
我們看看西方人的反省
美国国卫院赞助的一个大型临床研究计划叫做ALLHAT「预防心脏病发作之抗高血压既降血脂治疗实验」，历时八年，动用六百多家医院，超过六万二千名受试者，规模之大，创下高血压临床试验的记录。比较了四种药品：
一、钙离子信道阻断剂（calcium channel blocker）－辉瑞制造，商品名为脉优锭（Norvasc），2002年全球排名第5的畅销药。
二、甲型交感神经阻断剂（alpha-adrenergic blocker）－辉瑞制造，商品名为Cardura，也有学名药甲磺酸多萨坐辛（doxazosin）。
三、血管张力素转化（ACE）抑制剂：阿斯特捷利康与默克均有制造，商品名分别为捷赐瑞（Zestpil）与心宁卫锭（Prinivil），也可买到学名药利欣诺普（Lisinopril）。
四、利尿剂（generic diuretic ，water pill）：上市已超过半个世纪。
结果出乎所有人预料之外，存在已久的利尿剂竟然和对照组的
药功效一样好，而且在预防一些高血压引发如心脏病或中风的严重并发症上的效果更加。试验期间服用利尿剂的参与者，比服用脉优锭的人较不易发生心脏衰竭；比用ACE抑制剂的人较不易发生心脏衰竭、中风与许多其它并发症。Cardura的对照实验在开始不久后就被迫停止，因为许多Cardura的服用者都发生心脏衰竭的情况。
所以美国国卫院心肺与血液研究中心主任的结论是：「ALLHAT显示，不管从医疗效果或是经济考量来看，利尿剂都是治疗高血压的最佳用药」，但是一般医师都不开利尿剂，因为脉优锭的价格是利尿剂的十九倍（美国的药价）。
一般人都受到药厂的宣传影响误认药价贵是因为高昂的研发费，但是作者指出事实上大部分重要的基础研究大都在国卫院与大学等研究机构完成，药厂大都是做后段的临床实验；其实药厂最大的开销是市场行销与行政费，以2002年为例排名”财星”杂志美国十大药厂的全球销售额合计二千七百亿美元，销售额的31%（约670亿美元）是花在市场行销与行政费，获利率为17%（360亿美元），其中研发工作仅占14%（约310亿美元）。其中还有很大部份是用在所谓第四阶段临床实验上，而这些实验主要目的在扩大市场。
美国十大死因排第一的「心脏病」，另一本书中指出：美国心脏病权威欧宁胥医师（Dean Ornish）已证明传统西医的药物及手术治疗都是无效的，他所建立的医疗中心以改变生活型态的方式可比传统西医的药物及手术治疗有效且较省钱，且已获大多数保险公司认可（美国没全民健保），此可与ALLHAT的结果相互应证。
书中指出大药厂主要赚钱来自”治不好病”的药，所谓”缓解”慢性病如糖尿病、高血压等的药，但事实上却无充分证据证明这些药有效。真正治病的药是赚不了大钱，因为药吃下去病就好了，就不再吃药了；慢性病的药既治不了病，药厂又花大钱”教育”民众与”医师”，要长期服用药物，然后药厂赚大钱。赚多大的钱呢？以2002年为例，名列”财星”前500大内的”十大药厂”赚的钱比其它490家的总何还多。严重的是这些药有些反而是害了患者（例如降血压药的例子）。而且药厂花了很多行销费用在”创造疾病”，例如将高血压、血糖标准降低，然后威胁民众不服药会有严重后果。然后所谓”忧郁症”有大部份是药厂炒作出来的，而药效呢？
医药市场最大块在”慢性病”，而西医是不会治”慢性病”的，但这正是中医的强项，正是中医前途所在。困难在西方药厂每年花数百亿美金在所谓”行销”上，中医很难出头。病患可怜了，花大钱又得不到适当的治疗。
依美國的法律藥物上市前都要做長期的人體試驗，這些通過檢驗的藥物為何更長期的檢驗會變的無效呢?
問題在於根本搞錯檢驗的項目，高血壓這個外在的"証"是起因於人體自我調控，表示身體生病了(身體是很聰明的)，可這笨醫生不去找病因，卻用降壓藥，身體有病的地方得不到給養，只好愈來愈嚴重了，結果是控制外在血壓愈好的藥(通常愈貴)卻是對人體愈有害，花錢來害自己豈不悲哀。最後他告訴你死於併發症，可這併發症一是長期用藥毒性的累積，一是本來生病的地方醫生不但沒醫，還用藥降壓使病情加重。這就是一般西醫治高血壓的可笑方式。
中醫"應該"是"會治"高血壓的，可這';高血壓"的病名是西醫創造的，大多數中醫一下子被"迷惑"了，只要回歸中醫基礎理論，就會治了。

作者: 五积散 时间: 2008-3-14 14:35
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
[这个贴子最后由五积散在 2008/03/14 02:37pm 第 1 次编辑]

下面引用由代肖言在 2008/03/13 08:33pm 发表的内容：
就我本身而言，我根本就没有用血压计的习惯，那种道具，装配到中医身上，显的不伦不类，为什么要用呢？
以上是五积散于２００３年１０月１０日说的。请看“答五积散并论血压计”。
现在的五积散对血压计是什么态度呢？
根本不用血压计，还讨论什么血压。
因为根本没有基点——共同语言。

你对中医谈论这个高血压实际意义并不大。
导致血压高的原因有很多种：积食，感冒，运动后，吃饭后，情绪激动.......病理状态下的肝阳上亢，心脉淤阻.......太多了，这些都能导致高血压。血压升高，它只是一个数据而已，有的患者可以有症状，有的患者可以没有症状。但是没有症状，并不代表此患者没有病。血压不正常，不见得就有病，血压正常，就不见得没病，很多体检正常的患者，一样猝死。
举例而言，四逆汤证的患者，经过温阳的方药调理，血压可能逐渐升高，或者暂时超过正常值，这就是好事。大承气汤证的患者，通过泻下通腑的治疗，血压可能逐渐下降，或者暂时低过正常值，这也是好事。
人的血压在一天当中都是有变化的，或许上午高下午低，或许下午高上午低（依人的体质，病情而定）运动前血压正常，运动后血压就高........
这些都要辨证论治的看待。
有的人血压是很高，虽说没有症状，但是通过脉，是一定能有异常的表现的，这就是中医所谓的“人病脉不病，脉病人不病”的问题，这必须要治疗的。所以，我不用血压计，我一样知道患者的血压高。我一样通过中药或针灸的治疗，能使患者血压下降，所以，血压高低的问题，对中医而言，意义确实不大，因为患者即便没有症状，通过四诊合参，中医照样能发现问题。“不治已病治未病”的观点，也是说的这个问题。
算了，不跟谈太专业的问题了，你根本就搞不懂中医到底是怎么回事，你总是用西医的观点来理解中医，那自然要闹出了很多的笑话，如你尝试大量的白芍，准备验证白芍有没有泻下作用......所以，你也很郁闷，自己都难以自圆其说嘛，呵呵。
我还是那句话，要想理解中医，那就要站在中医的角度来研究和分析问题。

-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2008年03月14日 02:41pm 时添加 -=-=-=-=-
声明一下，我没有对你进行人身攻击，我只是反驳一下你的观点，呵呵。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 14:38
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
樓主可能太久沒複習中醫基礎
我且幫他複習一下
中醫基礎概論
逸湘
有人會奇怪，我以一個環境工程師，怎麼搞起中醫來了，兩者好像不太相關。其實，稍微了解中醫基礎理論，就會發現－－兩者豈止相關而以，關係密切的不得了。
環境工程的目的在求得對地球資源的適度利用，希望達到「永續經營」的目標。中醫的基礎理論正是建立在道家「天人合一」的哲學基礎之上，道家「參天地之化育」，得到的心得是要讓自然界能在「自然」的條件下生生不息，水生木、木生火、火生土、土生金、金生水。
自然的循環要平衡，不可偏廢，要讓循環能持續，直到永遠。在人體內呢？中醫的觀念，這是一個縮小版的宇宙，所以自然界是木、火、土、金、水，人體也是木、火、土、金、水；自然界五行要平衡才能生生不息，人體五行也是要平衡才能生生不息，健康長壽。
中醫的觀念裡，人體是一個"自控"高度精密有效的系統，時時保持著各部份的平衡（動態平衡），如果你不去打攪他，讓他自由的發揮，則真氣充足，是沒有病痛的。那病是怎麼來的，首先是內因七情：喜、怒、憂、思、悲、驚、恐，喜傷心；怒傷肝；憂、思傷脾；悲傷肺；驚、恐傷腎。現代生物學已發現情緒是以"化學物質"的方式向全身細胞發送訊號，情緒物質的累積是會在實質上造成細胞病變的。中醫認為適度的情緒，人體的平衡系統是足以調節的，超過人體的調節能力就會致病了，所以在情緒病方面中醫是超前西醫很多的，目前西醫在這方面還是在摸索階段。再來是外感六邪風、熱（火）、暑、濕、燥、寒，這六邪侵犯體表，使人體的機能受到影響，失去原有的平衡，人就病了。中醫不強調細菌、病毒，而特別重視人體的免疫能力，即「不俟敵之不來，俟吾有以待之」。以歷史來看，不論再厲害的傳染病，其致死率絕不是百分之百，總是有的人病重，有的人病輕，有的人根本不病，這差別在哪裡，就在個人自身免疫力的強弱，即中醫所謂「正氣」的強弱。此外，還有所謂勞倦傷，就是人體太過勞累，使人體機能失去平衡，則免疫力下降，而生病了，或傷了內臟而病了。而各種慢性病就是各種致病因素長期作用下，使身體機能失去平衡而造成的病變。
在基本理論架構下，中醫也發展出一套嚴密的診斷與治病方法，先說診斷學。
中醫診斷學：中醫認為人體是一個良好的自我平衡系統，如果失去平衡，就會顯現一些訊號，而這些訊號會傳到體表，即所謂「證」。托瓦爾特˙德特雷福仁與呂迪特˙達爾可在「疾病的希望」一書中也提出類似觀念。但「證」與身體狀況如何取得聯繫，中國古時的醫者，經過長時間的在病人與正常人身上驗證，取得了許多經驗，並借用「五行學說」完成了一套「辨證論治」的方法，這其中最具有價值的就是「經絡學」與相應的「脈學」。據王唯工博士「氣的樂章」一書指出，「經絡學」事實上就是血液循環學，原來心臟不只是發出平均每分鐘72次的基頻，還發出12諧波，分別對應肝、腎、脾、肺、胃、膽、膀胱、大腸、三焦、小腸、心經與心包經；各臟腑與對應的經脈則是以相同頻率共振的。是各臟腑與經脈配合著心臟共振，完成全身血液循環的，身體則是靠著調整各諧波的能量完成血液的分配。而各經脈則將臟腑的訊號送到體表，所以我們可以在體表靠著量測經脈的變化，得到身體內部的訊息，這就是中醫的「脈診」。除了「脈診」外，中醫還發展出「五色」、「五音」、「五臭」等診病方法，及許多「證」與身體健康狀況的相關性，但主要是以「五臟」，肝木、心火、脾土、肺金、腎水為基礎，或是三陽（太陽、陽明、少陽）、三陰（太陰、少陰、厥陰）六經辯證為主。
中醫治病學：中醫治病學，基本上就是在經絡學的基礎上，調整身體的動態平衡，方法上基本就是太熱（能量過大）就寒之（降低能量）；太寒（能量過低）就熱之（增加能量）；虛（臟腑本體太弱）則補之（增加血液供給），實（因感染而發炎或消化不良）則洩之（消炎或瀉）。實際操作上，則是根據脈診得到的經絡資料，綜合運用。
中藥是如何治病的：中藥的治病方法基本上是由兩大功用綜合起來的。其一就是「藥物歸經」，中醫有一類的藥吃下後會影響到經脈的能量，即葯書上說「入某經」，然後又分寒、熱，寒的藥會降低經脈能量，熱的藥會增加經脈能量，透過這方法就可精準的調整經脈能量平衡。中藥又有的藥有殺菌、抑菌，或抑制病毒的作用，對有發炎的病，這些藥可發揮消炎的作用，再配合「行經藥」，就可將藥送到需要的部位，而不是像西藥般，吃下去是分佈全身。「行經藥」配合寒、熱及殺菌、抑菌、抑制病毒就形成了中藥的主要治病方法。若要「補」受損的臟腑，中醫又有特定的中藥對特定器官細胞較有效，同樣配合行經藥，就可精確的「進補」了。
所以，中醫在「診病」的精準度與「用藥」的精準度上，不但在學理上與醫技上都是遠遠超過西醫的。只是這門學問博大精深（人體真的是很複雜又奇妙），不好學是真的。

作者: 五积散 时间: 2008-3-14 14:39
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
声明一下，我没有对你进行人身攻击，我只是反驳一下你的观点。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-14 14:41
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由五积散在 2008/03/14 02:35pm 发表的内容：
你对中医谈论这个高血压实际意义并不大。
导致血压高的原因有很多种：积食，感冒，运动后，吃饭后，情绪激动.......病理状态下的肝阳上亢，心脉淤阻.......太多了，这些都能导致高血压。血压升高，它只是一个数　...

五版主言之有理

作者: 五积散 时间: 2008-3-14 14:44
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
我个人也认为，中医基础对肖先生也确实很重要，肖先生最需要解决的一个问题是：什么叫辨证论治。

作者: 五积散 时间: 2008-3-14 14:52
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/11 11:36pm 发表的内容：
不会测血压的人居然很容易根治高血压，谁能说清为什么。

下面引用由代肖言在 2008/03/11 11:39pm 发表的内容：
一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。
以上是当年某斑竹的原话。
如果不拿血压计，怎么知道自己治好了高血压呢？！

..................
造成肖先生的诸般困惑的一个根本原因，就是肖先生基本没有掌握中医基础学，不懂什么叫辨证论治。

作者: 五积散 时间: 2008-3-14 14:56
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/11 11:39pm 发表的内容：
一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。
以上是当年某斑竹的原话。

一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计？
这才是当年我的原话，你省略了一个问号。
我是铁杆中医，我不需要血压计，我一样能治疗高血压。

-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2008年03月14日 03:00pm 时添加 -=-=-=-=-
你看看那些中医前辈们，诸如陈潮祖，刘度舟，路志正......他们用血压计吗？他们就不能治疗高血压吗？

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 15:10
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
你知道不知道刘渡舟也多次去测血压？

作者: 普济 时间: 2008-3-14 16:22
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
这个帖子是很有意义的，可以看出大家对中西医的看法。谁也藏不了自家的底了。
从中医的角度看，高血压本身并不是一种病，所以所谓中医防治也就很难谈了。但是我们在临床上却常有治愈的案例，这说明什么问题呢。中西医本来就是“不可通约”的（这是别人的观点，我认为有道理），现在还没有什么好办法使中医与西医能够完整的“通译”，其实连汉语与英语都无法完全“通译”，语言尚且如此困难，两种文化的结晶，以语言为基础的学问，都“通译”就更是难上加难了。
什么是“原发”的高血压呢？这当然是西医的视角，从中医角度看，也确有“原发”的，可能要算那些没有明显自觉症状的患者吧。但在西医讲却又不一定是。西医所谓原发的，也是很有意思，从中医的治疗看是五花八门，什么病都有，不知楼主在治疗这些病时是用什么方法，是用中医的办法还是用降压药呢？
当然，血压高这问题也确有不易治疗的，但这又是一个问题了，血压多高才算高呢？记得刚学医时，西医的诊断标准是160/95，现在是140/90，看来是进步了不少，但问题真是如此吗，还是药厂的力量呢（老年人的血压可能会比年轻时高一些，在这种情况下，硬把它降到“正常”对吗）？再看看服用降压药的患者，该得什么病，还是得什么病，最后是高血压、心脏病、糖尿病、肾病、血管病变都得全，西药一吃一大把，连西医也讲不能这么用药，可让病人怎么用药呢，哪位西医专家能站出来说说？
楼主你说说吧。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 19:11
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由普济在 2008/03/14 04:22pm 发表的内容：
这个帖子是很有意义的，可以看出大家对中西医的看法。谁也藏不了自家的底了。
从中医的角度看，高血压本身并不是一种病，所以所谓中医防治也就很难谈了。但是我们在临床上却常有治愈的案例，这说明什么问题呢。　...

我和赵先生已经说得够多了。当然还可以说很多。
可惜，4年前这个话题就是从某班主攻击赵先生引起的。
我们不得不先扫除意外的障碍。
没想到此番讨论又遇到更多的障碍。
过些时日再详细说吧！
其实，要害已经说完了。
我们的目的就是呼吁重视高血压。
有的人一定要就此纠缠于中西医的高低，有什么办法呢！

作者: 代肖言 时间: 2008-3-14 20:16
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
按：四年前，这个话题是下面这样引起的。
答五积散并论血压计bGHSG
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　p/=F
五积散会员（不敢称同道了）又大批了一回在下。可惜基本上没有提到“和”或“和解”法的学术问题，而着重说鄙人没有看过拙文中提到的书，又说拙文是抄袭。按说，此种批评是不值得回答的。不过他说拙文象是：一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。这在五会员的本意是揶揄，不是学术批评。但这引起了我的兴趣，故倒要谈谈血压或血压计的问题。因为我认为这是学术问题。故先说一下血压计。m>4
我认为目前国内几乎没有什么纯中医――即不了解一点西医的中医，尽管前些年不少人呼吁培养这种中医。五会员是纯中医吗？从来没有也不会使用血压计吗？如果真的没有，那很遗憾，因为竟然不知道什么叫血压，这是很危险的。但愿五同道和其至亲，永远不得高血压。他的病人得不得高血压，五会员大约是不知道的。sw&
多数同道是知道血压的，大概也经常量血压。假如自己或至亲患有高血压，恐怕自己家里就备有血压计，而且三天两头测量。许多高血压患者（非医生），就备有血压计，而且自己会量。总之，中医拿着血压计，不是什么掉谱儿的事，否则岂非连体温表也不该拿吗！pZ7
我很提倡医生——无论中西医，要重视高血压，不单单知道高血压也会测量血压而已。J

作者: 代肖言 时间: 2008-3-15 12:50
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
几种高明的论点：
1、自中医看高血压根本不是病。
2、高血压是西医发展的结果——没有西医就没有高血压了。
3、是中医就用不着血压计。
4、西医根本治不好高血压。
5、治高血压的西药都是毒药。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-15 12:58
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
我這幾天不過推拿肺俞穴就治了個舒張壓高的患者
樓主別畫地自限

作者: 逸湘 时间: 2008-3-15 13:01
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
"西医根本治不好高血压。"
樓主不也這麼認為嗎?
"治高血压的西药都是毒药"
內經早說凡藥倶毒
中西皆然，不只西藥
建議樓主回去複習一下"內經"

作者: 千秋雪 时间: 2008-3-15 15:44
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由逸湘在 2008/03/15 01:01pm 发表的内容：
"西医根本治不好高血压。"
樓主不也這麼認為嗎?
"治高血压的西药都是毒药"
內經早說凡藥倶毒
...

先生真幽默！

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-3-15 18:20
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
西医发现高血压病和它与心、脑血管病的危险性，是值得中医学习，和为寻找比西医更好的疗法努力指明了方向。
中医药的实践价值是：不但要治好证候，也要治好西医难治或不治的病(如高血压，特别是原发性高血压)。只有这样中医在世界上才会有立足之地。
中科院生理所祝总骧教授创立的〝312经络锻炼法〞，对原发性高血压有显著疗效，开创非药物治世界难病之先河，是中国医学之幸！是高血压病、冠心病、脑血管病人之大幸！
国家体育总局推荐，各地新华书店有售。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-15 22:01
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
美国心脏病权威欧宁胥医师（Dean Ornish）已证明传统西医的药物及手术治疗對心臟病與心血管疾病都是无效的，他所建立的医疗中心以改变生活型态的方式可比传统西医的药物及手术治疗有效且较省钱，且已获大多数保险公司认可（美国没全民健保），此可与ALLHAT的结果相互应证。
這其實與中醫理論是相通的
可參考

作者: 代肖言 时间: 2008-3-16 00:30
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
又增加了一个高明：
只推拿肺腧就治了个（治好没有不清楚，他更不知道怎样才算治愈）舒张压高。
台湾有100万患者，他该发财了。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-3-16 01:04
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
国民健康教育亟待加强，农村尤其，不少高血压患者有“吃咸”习惯。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-16 11:09
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
再强调一下赵先生的看法:
防治高血压必须动员全社会努力，单靠医生或医学界不可能取得理想结果。但是，医生应该走在前面。他们对此病的病理生理学、医学社会学和卫生经济学等各方面的理解都应该比公众更深刻。
据笔者所知，医界的现状不大令人满意。
比如，1999年《实用内科学》第10版还认为，我国的高血压发病率远远低于发达国家。这说明医界对我国高血压流行病学现状不够知情。近来的报告证明，高血压的发病率在我国多数地区35岁以上的人群中都超过30％，即已经超过了多数欧美国家。笔者曾经在英国城乡行医近2年，又长期在我国基层行医。感性认识是：目前我国高血压发病率远远高于英国。我国的心脑血管病——特别是急性脑血管病的发病率尤其高。
所以，先强调以下几点。
一是呼吁一切临床大夫重视高血压。
二是医家一定要重视血压计。
三是中西医都有必要掌握脉诊在诊断高血压方面的意义。
为什么重视高血压，无须重复了。谨再次提醒一切同行：无论您是什么专科专家，也无论您的地位和声望多么高，都要随时想到高血压。绝大多数患者首先找基层医生就诊，基层同行更要重视高血压。
为什么要重视血压计呢？
因为这一构造简单、操作方便、极其经济的工具是诊断高血压的唯一可靠手段。X光、心电图、脑电图、超声波、CT、磁共振、纤维内窥镜、放射示踪、血液生化和其它一切复杂检查、化验，即一切高新尖因而昂贵的辅助诊断手段，都无助于高血压诊断。足以确诊或完全排除高血压的仪器，只有血压计。
许多病人自己备有血压计，他们和亲属会测血压。如果不少医生忽略这一手段，甚至不会测血压，就是当代医学界的耻辱。
为什么要掌握脉诊对高血压的诊断意义呢？因为：
①诊脉最简便易行，医生不应该忽视这一举手之劳的诊法。
②脉诊确实对诊断高血压有重要意义。
③脉诊是中医四诊之一，中医更应该深研脉诊对高血压的诊断意义。

作者: 五积散 时间: 2008-3-16 14:21
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/16 11:09am 发表的内容：
如果不少医生忽略这一手段，甚至不会测血压，就是当代医学界的耻辱。

1：不会测血压的医生，即便是中医师，连助理医师也不会通过的。看来肖先生的辨证论治水平确实不敢恭维。
2：如果真如肖先生所言;在文革期间，方药中，邓铁涛......等诸学者排挤打击肖先生，我现在知道其原因了。

作者: ty166 时间: 2008-3-16 17:49
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
高血压只是一种表证,和诸如身热头痛没什么区别,不要被西医所编的病名迷惑,高水准的中医不用血压计太正常了.

作者: ty166 时间: 2008-3-16 18:25
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
犹如感冒后流鼻涕,你不能对医生说,把流鼻涕治好,感冒可以不治.那些降压药无非是治疗流鼻涕,感冒根本不会治,经常吃西药,智商正常的人都知道有什么结果.

作者: 代肖言 时间: 2008-3-16 19:42
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
为什么要重视血压计呢？f
因为这一构造简单、操作方便、极其经济的工具是诊断高血压的唯一可靠手段。X光、心电图、脑电图、超声波、CT、磁共振、纤维内窥镜、放射示踪、血液生化和其它一切复杂检查、化验，即一切高新尖因而昂贵的辅助诊断手段，都无助于高血压诊断。足以确诊或完全排除高血压的仪器，只有血压计。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-16 19:51
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由普济在 2008/03/14 04:22pm 发表的内容：
这个帖子是很有意义的，可以看出大家对中西医的看法。谁也藏不了自家的底了。
从中医的角度看，高血压本身并不是一种病，所以所谓中医防治也就很难谈了。但是我们在临床上却常有治愈的案例，这说明什么问题呢。　...

中国的高血压患者将近2亿，妇孺皆知此病。
任何人的周围都会有患者。
每年新增患者至少三百万。
导致的脑意外也应该在三百万左右。
桂枝汤先生就是因为此病倒下的。
假如中医界不重视此病，走向没落就是正常的。
因为跟不上时代，又不顾人民群众最重要的保健问题。

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-16 20:06
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/16 07:51pm 发表的内容：
中国的高血压患者将近2亿，妇孺皆知此病。
任何人的周围都会有患者。
每年新增患者至少三百万。
导致的脑意外也应该在三百万左右。
...

问题是先生考虑过没有:西医已经充分认识到了高血压的危害,但为什么高血压会越治越多?几百种降压药为什么找不到一种可象青霉素对付病菌一样彻底解决高血压问题的药物呢?
问题出在哪里?西医理论对高血压的理解是不是出现了根本性的错误呢?

作者: 赵红军 时间: 2008-3-16 20:14
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
请教楼主：
复方降压片确实在实际中大量应用着。但是曾经看到一个报道，说是复方降压片因为含有双克，利尿，可以导致水分丧失而使血液粘度增高，世界卫生组织已经禁止应用。那么我们现在为什么仍在大量应用呢？

作者: 代肖言 时间: 2008-3-16 20:25
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由赵红军在 2008/03/16 08:14pm 发表的内容：
请教楼主：
复方降压片确实在实际中大量应用着。但是曾经看到一个报道，说是复方降压片因为含有双克，利尿，可以导致水分丧失而使血液粘度增高，世界卫生组织已经禁止应用。那么我们现在为什么仍在大量应用呢？

我和赵先生认为，此药还是应该作为首选药。
西医紧急降压手段之一，就是利尿——任何教科书上都可以查到。
复方降压片的克尿塞含量很小，此药虽然也有利尿作用，但不是主要的。
假如，世界卫生组织“禁用”——一般说不会这样发命令，我没有看到这样的报道。
即便该组织倾向于不使用此药，我还是坚持自己的看法。
详细道理再谈。

作者: 代肖言 时间: 2008-3-16 20:29
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由含灵普渡在 2008/03/16 08:06pm 发表的内容：
问题是先生考虑过没有:西医已经充分认识到了高血压的危害,但为什么高血压会越治越多?几百种降压药为什么找不到一种可象青霉素对付病菌一样彻底解决高血压问题的药物呢?
问题出在哪里?西医理论对高血压的理解 ...

这个问题属于常识，请你看看书或者在网上看看这方面的科普。

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-16 20:41
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/16 08:29pm 发表的内容：
这个问题属于常识，请你看看书或者在网上看看这方面的科普。

看先生的帖子,先生应该是高血压方面的专家了,在下正是无法理解这些所谓的常识才向先生请教,请先生不吝赐教!

作者: ty166 时间: 2008-3-16 22:08
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
问题出在哪里?西医理论对高血压的理解是不是出现了根本性的错误呢?
==================
答案是肯定的.
西药的一个特点就是拆西墙补东墙,以牺牲其他器官正常运转为代价的,楼主的帖子无非是给降压药做广告,愚化大众.

作者: 代肖言 时间: 2008-3-17 00:12
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
当年赵洪钧先生曾经就高血压六答桂枝汤先生问。已经作为主题帖子贴出。这里不再答覆。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-17 08:19
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/16 00:30am 发表的内容：
又增加了一个高明：
只推拿肺腧就治了个（治好没有不清楚，他更不知道怎样才算治愈）舒张压高。
台湾有100万患者，他该发财了。

樓主如參考一下醫療相關法規與收費標準
就知用這種方法治病是發不了財的
只是斷了藥廠的財路

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-17 12:53
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/17 00:12am 发表的内容：
当年赵洪钧先生曾经就高血压六答桂枝汤先生问。已经作为主题帖子贴出。这里不再答覆。

关于我提的问题先生的文章中并没有涉及,我问的是为什么高血压知识越普及,得高血压的越多?在各个医院里,几乎所有的脑意外和心脏病死亡的病例几乎都有长期使用降压药的经历,这是为什么???请先生不要回避这个问题.

作者: ty166 时间: 2008-3-17 13:26
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
来说说中西医对高血压的思路，心主血脉，当然和心脏有关，在正常人体中心火和肾水处在一种动态平衡之中，心火因肾水而不会过旺，肾水因心火而不会过寒，当人上了年纪，部分人出现了心火衰的状况，这种平衡被打破了，呈现出阳弱而阴盛，但大家要注意，这种阴盛不是因为肾脏功能增强了，而是心脏功能减弱了，中医思路很简单，补心阳就是了，恢复被打破的动态平衡。
让我们来看看西医思维，[利尿]，肾脏喜润而恶躁，所谓的利尿就是认为催残肾功能，你不是心火衰嘛，我就让你肾水也衰，也可以达到平衡嘛，心火愈衰，越要加大对肾脏的摧残力度，最后不是心衰竭就是肾衰竭，所以说西医的平衡是野蛮残忍自残的平衡。

作者: ty166 时间: 2008-3-17 13:30
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
倒数第三行认为改为人为

作者: 丁和 时间: 2008-3-17 19:57
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由代肖言在 2008/03/14 00:48am 发表的内容：
按：赵洪钧先生的近作《医学中西结合录》——赵洪钧临证1000案中，有下面这样几句话。从中可以看出他如何重视高血压。这也为什么要发起本话题。
【一定要重视高血压】
中医没有血压概念。西医认为：高血压是以体 ...

“中医没有血压概念。”似乎应该纠正：中医没有血压这个名词，但是绝对有血压概念，而且是“血、气压概念”
试想，血压计测量血压的原理是什么？不就是在手臂外面加一定压力，看脉动能承受多大压力时产生搏动？
那么中医脉诊的浮紧、数、洪大，沉数代表的是什么？难道不是脉动力吗？这种脉象时血压怎样，有哪位大师对比过吗？
而中医脉诊更连着脏象、方剂，难道不如西医血压计吗？
又如浮而虚，虽然血压不一定高，难道就不是急需治疗的脉象吗？
关键是如何有效治疗，使脉象稳定平和。
临床经验丰富的大师们，怎么就不可以把中西医名词来个通融呢？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-3-17 20:10
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
内经的“血脉与脉搏”一词，是什么概念？

作者: 杨生军 时间: 2008-3-17 20:29
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
我代表患者反对终生服用降压药。更反对就高血压一项把一辈子搞得不得安宁。斗胆问一下，假若我是短跑运动员，在起跑的一瞬间，也要突然停下量一下血压的话，人生能有几回搏，肯定这一辈子被您好心毁了。

作者: 勇敢的狼 时间: 2008-3-18 00:17
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由杨生军在 2008/03/17 08:29pm 发表的内容：
我代表患者反对终生服用降压药。更反对就高血压一项把一辈子搞得不得安宁。斗胆问一下，假若我是短跑运动员，在起跑的一瞬间，也要突然停下量一下血压的话，人生能有几回搏，肯定这一辈子被您好心毁了。

象你这样的心智不全者不少啊！

-=-=-=-=- 以下内容由 勇敢的狼 在 2008年03月19日 11:25am 时添加 -=-=-=-=-
看来在此论坛、在中医界普及高血压常识的建议的确显得非常迫切。　

-=-=-=-=- 以下内容由 勇敢的狼 在 2008年03月19日 11:25am 时添加 -=-=-=-=-
看来在此论坛、在中医界普及高血压常识的建议的确显得非常迫切。　

作者: hdcs4813 时间: 2008-3-19 06:30
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
有许多高血压病人血压很高了还没有症状，这对于靠辩证施治的中医来说是一种缺憾。这里就用上结合了。因为有些高血压病人虽然没有症状，但对身体的损害已经开始或形成了。

作者: 逸湘 时间: 2008-3-19 09:14
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由hdcs4813在 2008/03/19 06:30am 发表的内容：
有许多高血压病人血压很高了还没有症状，这对于靠辩证施治的中医来说是一种缺憾。这里就用上结合了。因为有些高血压病人虽然没有症状，但对身体的损害已经开始或形成了。

高血壓是果不是因
傷害身體的是病因
不是高血壓

作者: liushuxia 时间: 2008-3-19 11:21
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
高血压不是病,是内脏病变的一种表现.

作者: 逸湘 时间: 2008-3-19 12:04
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由liushuxia在 2008/03/19 11:21am 发表的内容：
高血压不是病,是内脏病变的一种表现.

也可能是經絡病

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-20 23:01
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
关于我提的问题先生的文章中并没有涉及,我问的是为什么高血压知识越普及,得高血压的越多?在各个医院里,几乎所有的脑意外和心脏病死亡的病例几乎都有长期使用降压药的经历,这是为什么???请先生不要回避这个问题.

作者: 含灵普渡 时间: 2008-3-21 18:58
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识
　　上去！

作者: 南京陈斌 时间: 2008-3-21 19:53
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由含灵普渡在 2008/03/20 11:01pm 发表的内容：
关于我提的问题先生的文章中并没有涉及,我问的是为什么高血压知识越普及,得高血压的越多?在各个医院里,几乎所有的脑意外和心脏病死亡的病例几乎都有长期使用降压药的经历,这是为什么???请先生不要回避这个问题.

得高血压的越多，似乎不是因为高血压知识越普及的结果；
相反，应当是高血压的发病率的客观增高，而导致高血压知识的普及与重视。
如果不长期使用降压药，可能发生的脑意外和心脏病死亡的病例将会愈多。
控制血压可以降低心脑血管意外的发生率，死亡率，但并不等于完全消灭其心脑血管意外的发生率与死亡率。总是有一部分人会发生这样或那样的并发症，或是因为血压控制得不规律，不理想，或是因为机体内部尚有着其他的病理改变或致病危险因素未被发现或控制。

作者: 孙清连jkzx 时间: 2008-3-21 20:01
标题: 强烈建议本板块普及高血压常识

下面引用由杨生军在 2008/03/17 08:29pm 发表的内容：
我代表患者反对终生服用降压药。更反对就高血压一项把一辈子搞得不得安宁。斗胆问一下，假若我是短跑运动员，在起跑的一瞬间，也要突然停下量一下血压的话，人生能有几回搏，肯定这一辈子被您好心毁了。

假如刚跑完再突然停下量一下血压的话，那估计不得了，呵呵，后果自己想．

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