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标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的 [打印本页]

作者: 玄隐子    时间: 2003-12-6 14:55
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
[这个贴子最后由玄隐子在 2003/12/06 03:07pm 第 1 次编辑]

患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的

病区来了位实习生,是中医大专的。
一日,查房时,跟她讲,七床患者准备加用中药治疗。查房后,开完医嘱,就开始与她一起分析病情,告诉她中医是这样治病的:
首先,罗列中医四诊内容:
望诊:形体肥胖。
问诊:纳差,痰多色白,大便不畅,数日一行。
舌诊:舌体胖大,舌质淡,苔薄腻。
脉诊:滑。
然后,根据中医基本理论,逐条分析如下:
形体肥胖——肥人多痰湿,多气虚;
纳差——脾虚失运;
痰多色白——此有形之痰,痰浊蕴肺;
大便不畅,数日一行——脾虚湿阻,气机被遏,腑气不降;
舌体胖大,舌质淡,苔薄腻——气虚湿阻;
脉滑——滑主痰湿。
接着,将以上分析进行总结,可得出如次结论:该患者为脾虚湿阻,痰浊蕴肺。
于是,治疗大法也有了,就是健脾化湿,宣肺化痰。
然后,选方用药,可以选多个方子进行加减,这里,我选的是常用的“参苓白术散”,因其人曾有胁痛,就参入四逆散之意。
当天下午,这位实习生问我:参苓白术散在方剂书中不是可以治疗腹泻的吗?这个病人是大便不畅,怎么可以用参苓白术散呢?为什么不用大黄一类的通便泻下药呢?
我说:问得好,说明你有疑问,有疑问,就表明你进行了思考,这是好事。这里就是中医看病与西医的区别了,西医只能是腹泻了,用止泻药,止泻药是不可以用于便秘的;而便秘了,就用通便或泻下药,这类药也是不可以用于腹泻的。(虽然现在也有一些药,声称可以双向调节,但总是以某个作用为主,而临床多数情况下确实不能随便乱用,否则后果就难以想象了。如止血药用于血栓性疾病,或将抗栓、溶栓药用于出血性疾病,会有怎样的后果呢?就不用多说了。)而中医看病,不管你是腹泻也好,便秘也好,这些都是表象,关键要看内在的病机是什么,就是古人讲的“审证求因”,也是我们常常挂在口头上的“辨证论治”,如果它们的内在病机一样,那么治疗方法也就一样,也就是所谓的“异病同治”。
比如脾虚湿阻了,既可以因湿阻气机,腑气不降,加之脾虚推动无力,而致大便不畅;也可以因为湿性下趋,加之脾虚不能升清,反而下陷,而导致腹泻,在这里,就属于前一种情况。如果我们的分析是正确的,那么,患者服用后应该会有效果。
当天解释基本如此。因时间不多,就没再多举例。
次日,查房时,七床患者显得很开心,说:我胃口也开了,大便也通了!其实患者也才吃了一剂药。
随后数日,患者的胃口越来越好,而大便再也不需有什么麻仁丸或开塞露了。
今天早上,这名实习生与我讲,原来以为中医效果都很慢,现在看来,并不慢!!我听了,也暗自高兴,没想到这七床患者给她上了生动的一课!
然后又跟她讲了一下肾气虚既可致尿频,也可致癃闭的道理,她听得颇有会心。
又告诉她,三床患者,因为胃脘作胀,头晕,上肢麻,而以桂枝汤加减,服了两剂,也有效果了,让她好好看一看书,再与她细讲。
作者: 寿宏堂主    时间: 2003-12-6 15:57
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医疗效当然不慢 而且还很好
现在有些患者不知道什么毛病  第一次吃了你的药三副好了
下一次居然两副就要好 不然就换别人 再下次一副就要好 什么毛病!
作者: 玄隐子    时间: 2003-12-6 16:56
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由寿宏堂主2003/12/06 03:57pm 发表的内容:
中医疗效当然不慢 而且还很好
现在有些患者不知道什么毛病  第一次吃了你的药三副好了
下一次居然两副就要好 不然就换别人 再下次一副就要好 什么毛病!
也是一种与时俱进!呵呵
现代社会都是一种快餐文化:什么都要快的,吃饭是快餐、工作是快速、谈情说爱是速配……
因此造成这种心理

作者: 秦越人    时间: 2003-12-7 13:24
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
[这个贴子最后由秦越人在 2003/12/07 01:32pm 第 1 次编辑]

日前论坛争议最多的"辨证论治,辨病论治","'证'是中医治病根据"等内容,玄隐子先生这个实例就说明了另一个答案:没有"证",中医照样可以有治病根据。
下面引用由玄隐子2003/12/06 02:55pm 发表的内容:
中医是这样治病的:
首先,罗列中医四诊内容:
望诊:形体肥胖。
问诊:纳差,痰多色白,大便不畅,数日一行。
舌诊:舌体胖大,舌质淡,苔薄腻。
脉诊:滑。
首先,用四诊手段将病人的原始症状搜集。
然后,根据中医基本理论,逐条分析如下:
形体肥胖——肥人多痰湿,多气虚;
纳差——脾虚失运;
痰多色白——此有形之痰,痰浊蕴肺;
大便不畅,数日一行——脾虚湿阻,气机被遏,腑气不降;
舌体胖大,舌质淡,苔薄腻——气虚湿阻;
脉滑——滑主痰湿。
然后,根据现有的症状资料,作出相关的病理分析,注意,这里只是运用了中医基本理论的"脏腑辨证"方法。
接着,将以上分析进行总结,可得出如次结论:该患者为脾虚湿阻,痰浊蕴肺。
接着,将已作出的相关的病理分析,作出摡括性的归纳,也可称为:确定病机。
于是,治疗大法也有了,就是健脾化湿,宣肺化痰。
治疗大法是根据病机而制定的。病机:脾虚湿阻→治法:健脾化湿;病机:痰浊蕴肺→治法:宣肺化痰。 可谓丝丝入扣。
然后,选方用药,可以选多个方子进行加减,这里,我选的是常用的“参苓白术散”,因其人曾有胁痛,就参入四逆散之意。
所谓"定法活方",只要是在确定治法的框框下,遣葯成方的范围就宽敞了。
附注:蓝色文字是秦越人的评述。
不同的流派,有不同的辨证论治的技术,如果用<伤寒论>六经辨证,就省去了这个程序,因为<伤寒论>六经辨证是仲师的研究成果,后学者懂得怎样套用便行了。
或问,能否如张仲景先贤般,自创某些"证"去供人套用?
答曰:没有丰富的,长期的临床实践,没有渾厚的中医经典理论素养,是不可能成功的。

作者: 桂枝汤    时间: 2003-12-7 13:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
好一个"审证求因."
同样一个方子,不但能治泻,还能治大便不畅.这就是中医.
玄隐子再一次用实际的例子.证实了中医是如何看病和辨病.
每一个医生,都要把中医的各种辨证熟记于心,才能运用自如,得心应手.才能满足病患者的需求.
作者: 牛道士    时间: 2003-12-7 20:20
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由桂枝汤2003/12/07 01:51pm 发表的内容:
好一个"审证求因."
同样一个方子,不但能治泻,还能治大便不畅.这就是中医.
玄隐子再一次用实际的例子.证实了中医是如何看病和辨病.
每一个医生,都要把中医的各种辨证熟记于心,才能运用自如,得心应手.才 ...
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
中医怎么就闹不明白?
作者: 小乔    时间: 2003-12-7 20:57
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由牛道士2003/12/07 08:20pm 发表的内容:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
中医怎么就闹不明白?
牛道士又放屁!
什么是中医,你牛道士懂吗?凭什么來胡闹?

作者: 玄隐子    时间: 2003-12-7 22:26
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
今晚才看了一个报告,是关于生命轮回的科学研究的,听后原来才知,牛道士可能以前某一世为在下所得罪,故今世在网路上老是找在下的茬,哎,真是怨怨相报,何时能了哦!
因此,老牛,你尽管尽情的找茬吧,在下并不恨你,还很感谢你!帮在下消业哦!
:))))
作者: 三七生    时间: 2003-12-7 23:49
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的

     牛道士如果出了车祸,躺下的只有他一个人。那么,肇事司机不必理会。因为——
     个案没有研究价值。
作者: 三七生    时间: 2003-12-7 23:55
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的

     生动活泼,医院都能这样治病学校都能这样教学就好了。但无论是学院还是医院真正能懂这样道理的人还有多少呢?
作者: 桂枝汤    时间: 2003-12-8 08:18
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由牛道士2003/12/07 08:20pm 发表的内容:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
中医怎么就闹不明白?
火烧赤壁是千古个案.
中国人民解放军的三大战役,同样是个案,可是美国军事学家,还在对它研究,并亲临实地考察.
采取鸵鸟政策,看起来还不如一个美国人.
恐怕先生还不知"千","百","万",是不是由"一"组成的呢.回去问问妈妈,再出来呀呀学语.
不过,有个把人出来唱点反调,给大家是个提醒,是有益的,中医讲究阴阳之道嘛.
我们要永远记往,世界上的"牛道士"多着呢.

作者: 牛道士    时间: 2003-12-9 21:22
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
再对中医吼一次:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论,看清楚,是定论。
作者: 三七生    时间: 2003-12-9 22:11
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的

     不是他疯了就是科学疯了,这里肯定有一个疯了!!
作者: 蜀山剑客    时间: 2003-12-9 22:13
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
我的老师李先生曾经对我说过:最好的学习方法就是教人,教学相长。
作者: 玄隐子    时间: 2003-12-9 23:02
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由蜀山剑客2003/12/09 10:13pm 发表的内容:
我的老师李先生曾经对我说过:最好的学习方法就是教人,教学相长。
你教我吧!谢谢先生之教!:)
老牛其实很辛苦的,他是我(们)的恶善知识!为了他不断的**,我也要将中医学好!!!
作者: 小乔    时间: 2003-12-10 07:04
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由牛道士2003/12/09 09:22pm 发表的内容:
再对中医吼一次:
中医必将造福全人类!
谢谢牛道士的呐吼与鼓励!
作者: 桂枝汤    时间: 2003-12-10 08:12
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
整个论坛上,只有一个"牛道士",个案嘛!没有必要去理会他.
中医还是要走自己的路,绝对不要人云亦云.
作者: shayili    时间: 2004-2-5 10:43
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
真是对“ ”弹琴
作者: 岐黄术    时间: 2004-2-5 18:08
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由牛道士2003/12/09 09:22pm 发表的内容:
再对中医吼一次:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论,看清楚,是定论。
    个案产生的本身就是由其背后的客观规律所化生的。研究个案目的也就是要研究其背后的客观规律。
作者: happy    时间: 2004-2-6 17:19
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
个案有个案的道理,
完全否定,0分。
要有前提,真实确切的个案方好,

作者: 惊蛰    时间: 2004-3-1 15:09
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医治疗的确不慢。现身说法:2003年月日余从成都乘夜车回家,后牙痛,痛不可忍,寝食俱废,因煎药不便,先用西药消炎止痛等无所不用其极,无效,痛加剧,齿软,日夜不休,迁延一周,症见齿痛、软,肢冷,小便清长,舌淡红津液满口,脉沉无力。余用六味地黄汤去丹皮加细辛肉桂怀牛膝当归,只服二次,当晚已能安睡,次日再无疼痛。从此对中医更加死心塌地。
作者: lantian    时间: 2004-3-18 09:18
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
妈妈曾给我看过一些医书,一个深入我心的观念就是:中医可以在很早就发现病情,并把它及时消灭(无论丛身体上还是经济上都损失很少)。而西医一般都是在有了明显的症状(如器质性损伤)后才开始头疼医头,脚疼医脚,一旦没有抓住要害反而会给病人带来更大的痛苦。
作者: 初学者    时间: 2004-3-22 00:08
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士不知是学什麽的,是否书呆子。且知识面并不宽,不是从事科研的吧。你这么相信西医,西医就是科学的?看样子你可能也不是学西医的。若是,你肯定知道西医对许多疾病的病因及病理还认识不清,也有错的;有些消除症状的办法是十分蹩脚的。假如一个不知名的疾病摆在中西医面前,西医知道怎麽治吗,敢下手吗?病都不清楚还论什麽治!中医就行,辨证论治,就敢遣方用药!你可知道世上许多科学的认识和发现及发明都来自个案产生的灵感。前述的病案是用中医理论指导治疗的,你不感到神奇吗。对你来说用西医理论指导的成功个案就是定论,而中医的不是,什麽逻辑!劝你下次不要兴口开河,说话又这麽绝对,你不知道这样做会讨人嫌吗,论坛有了你,正常的讨论都进行不下去了,真是美妙的音乐挤进了一个不和谐的调子!
作者: 本心    时间: 2004-4-1 14:35
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
我们老师也谈到了这个问题,他说只要对证中医的疗效其实很好很快的!
作者: caoxibai    时间: 2004-4-16 10:18
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
一例皮肤病,西医治疗了十年,毫无起色,我用中药治疗,十天即愈。孰快?孰慢?
作者: wjy72    时间: 2004-4-18 07:43
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由牛道士2003/12/07 08:20pm 发表的内容:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
中医怎么就闹不明白?
大哥!好象有句话叫:偶然性中存在必然性.这可是最基本的哲学原理了

作者: 玄隐子    时间: 2004-4-25 11:49
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
近日病中又有一女性患者,在常规治疗后仍觉纳差、大便数日未行,经劝后免强同意服用中药。
遂据四诊为开异功散合四逆散加郁李仁、焦三仙等, 次日查房即喜笑颜开, 云:
胃纳已开大便已行。
其实,我想网上同道必然类似经验更多。
有一比方,看病就象打开一把锁,如果一直没找到合适的钥匙,那么就永远打不开这把锁,当然实在不行,你也可以把这锁砸了, 也能开门。 但似乎一般不必这么做:)
而只要你找到了合适的钥匙,只要锁不生锈,那么必然一下就可将它打开。
这就是自然之理。没什么神秘的东西与高深的道理。
作者: 喻生    时间: 2004-5-2 22:52
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
世界上的西医还是可以的,只有中国的西医有问题,客观存在的东西死活不承认,我们应大力给予批判,中医要主动点,抓住西医的弱点大批狠批.只有这样,才能扭转中医被动的局面.
作者: wxwen017    时间: 2004-5-11 20:52
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
个案没有研究价值,但很多有研究价值的结论,都是个案组成的。
作者: guoede    时间: 2004-6-17 12:24
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
个案无法从统计学角度处理,无法证伪和证实。
对中医来说唯一不变的就是要变。要不然还要辨证,还要六经干吗。任何人都不能幻想摆脱规律而获得自由。知常达变是中医的一个境界。真正好的西医大夫也是如此。
但是个案疗效是个事实,中医的个体化治疗可以说都是个案。
这个病人太阴证候,可用四逆辈。条条大路通北京,不同医家不同流派,只要辨证准确,用药恰当都是有较好疗效的。
中医并不慢,尤其对外感病,应该是中医的强项,汗吐下早有明训。可惜啊
作者: 寒雨斜飞    时间: 2004-7-13 14:13
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由wxwen0172004/05/11 08:52pm 发表的内容:
个案没有研究价值,但很多有研究价值的结论,都是个案组成的。
支持~~~~~~~
作者: 莱菔子    时间: 2004-7-13 16:49
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
学习中遇上良师是一生的幸福啊!
作者: 木秀于林    时间: 2004-7-25 17:52
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
佩服之致,楼主和各位前辈能不能收我为徒
作者: xunyuan    时间: 2004-7-27 13:33
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士打着科学的旗号诽谤中医,真是令人气愤,不过,也暴露了他的浮浅,牛顿发现万有引力是从苹果砸在头上开始,这也是个例,你牛道士怎么就不能,牛道士连自己所依赖的科学精神都没有掌握,真是可悲,真是没有窝的乌鸦,乱叫乱飞,可悲呀
作者: fdwwl    时间: 2004-7-31 23:18
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
[这个贴子最后由fdwwl在 2004/08/01 00:06am 第 1 次编辑]

牛道士不会就是37C论坛的"流浪的感觉"吧?????????
偶“雾里看花”可没那么多时间赔你吵,
过去不代表未来,以前的的恩怨就让它去吧。。。。


作者: 聽雨軒    时间: 2004-8-1 21:11
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
好球
作者: hui1728    时间: 2004-8-6 19:26
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
嘿嘿!有一种人,你越理他他话就越多!
作者: k999    时间: 2004-8-8 16:46
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
各位医师:
  你们好!由于你们的共同努力,这个网站办得相当好,我很喜欢这个网站。
  对于“牛道士”的无知无礼,全因在下不善教养所致,在下给各位赔不是了!请各位见凉,不必去理会它。
  这个“牛道士”,是我前些日子在臭水沟里捞上来的一条断了右前足的癞皮狗,因为看它残得可怜,我只管给它治病疗伤,喂吃喂喝,没有来得及驯化它,谁料想,它刚把身子养好了些,就对我无礼。用着吃的了就回来舔我的裤角摇尾巴,吃饱喝足之后就到处乱闯,今天在东家乱咬一气儿,明天到西家乱叫一回儿。。。。。。搞得全村不安宁,我实在是没办法了,恳请坛主把这“牛道士”送去深山休养吧!
作者: jlx    时间: 2004-8-20 19:32
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
个案没有价值,那奥运会也不要参加了,因为项目金牌只有一个,赢了也是个案,没意义!好笑!
作者: lzm688    时间: 2004-9-4 17:55
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
只的研究
作者: 叶下珠    时间: 2004-9-30 21:34
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
其实没有必要去理会一些不必管的事,走自己的路就行了。用事实说话嘛!
作者: 临证醒雪者    时间: 2004-10-6 20:48
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士先生:
理论上讲,没有绝对的定论。个案之中可见价值。不要用吼来对待中医。中医是该大力保护的时候了。否则,我们将成为历史的罪人。你也一样!
作者: newcoperny    时间: 2004-10-7 06:48
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由wxwen0172004/05/11 08:52pm 发表的内容:
个案没有研究价值,但很多有研究价值的结论,都是个案组成的。


回:这才是真理,可笑的就是不知为什么会有那么多的科学权威,却一直喜欢把“个案”拿来当令箭,动不动就以个案为由,否认疗效!
作者: 东方先生    时间: 2004-10-13 00:36
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
都是一群追捧的家伙!!!
望诊:形体肥胖。
问诊:纳差,痰多色白,大便不畅,数日一行。
舌诊:舌体胖大,舌质淡,苔薄腻。
脉诊:滑。
形体肥胖之人 湿 痰多有!此大便不通,腑气不畅,当积滞于中!故胃纳差无疑!!!
素体肥胖,其舌多胖大,且有牙印更不用看就可知道!!!
舌之淡,湿胜则阳微!!!
苔薄腻,上焦有痰湿.
痰多色白 脉滑 此痰之征!!!
如此分析,脾虚湿阻,痰浊蕴肺虽不错.但分析过程却大相径庭!!!
选方也差得太远!!!

作者: qanrong    时间: 2004-12-16 07:39
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
最好要附上药量以供同仁参考
作者: fdwwl    时间: 2004-12-21 22:10
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
“科学也不是万能的”这句话是“法拉弟”讲的。
作者: 汤民    时间: 2005-1-23 22:20
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
再讲一个个案给牛道士听:
  四、五年前,我父在南昌治病期间,给同房病友亲家开了剂中药,第二天就退掉了她近二月的发烧。
  可谓立竿见影、药到病除。
作者: 至尊宝521    时间: 2005-1-29 00:40
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
老狼,老牛,天魔道士.....看得出你已经恼羞成怒。你恼的谁?怒的谁?是不是嫉妒别人的水平?那你就潜心好学,一定也能学好的。是你比别人的水平低吧?要不你的帖子怎么看不到一点内涵与修养呢?!!用你的学术来证明你的观点不是更理智吗?!你的气恼也是因你而气,因你而恼。何必用破坏自己的形象的方法来表现自己的无知呢?!!!我们欢迎一切有利于中医发展的学术讨论。
作者: 中药分析师    时间: 2005-2-2 16:39
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
讲的很好,受教育.
作者: 犀角强心    时间: 2005-2-3 16:34
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
报到
作者: a8745408    时间: 2005-2-22 13:05
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
请问我们可爱的牛道士,"个案没有研究价值"那么,他治病是不是事实?
如果是,那么是不是可以说明点什么?
如果你连"事实能不能说明问题,现象背后有没有本质"这样的问题,都搞不清楚,拿我就很不屑于跟你说什么.
如果你认为"现象背后有本质",那么这个案例的事实总要说明点东西,说明了什么?你来说说--------------
作者: 惊蛰    时间: 2005-2-23 17:56
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
愚以为研究个案不能仅着眼单个案例,而应举一反三触类旁通,那么个案的价值就远不止该案例所包含的内容,所谓一通百通,它也许就是那把启发你妙悟中医的钥匙。就这点看来这是枯燥的数字统计远远无法比拟的,但倘若学而不思,目肖始终局限于单个案例上,这种研究个案的方法本就等而下之了。所以这不是个案有没有研究价值的问题,而个案研究方法的问题。
作者: 阴阳之道    时间: 2005-2-25 16:37
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
玄隐子 先生分析入理.
不管"个案"还是其他,有疗效就是硬道理!

作者: 十万山人    时间: 2005-2-26 13:42
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
其实牛道士还挺牛的,没有牛道士这论坛就没什么大风大浪,中医不是讲正邪相交吗,这样中医论坛才会有整体平衡,不错啊!
作者: 打倒西医    时间: 2005-2-27 11:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士是科学主义帕金森--逻辑主义痉挛综合症,建议版主将其立此存照,以便中医研究
作者: 落神花    时间: 2005-3-3 22:08
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医注重辩证论治,急着治标,缓则治本,标本兼治.
有的疾病运用中医治疗可以说是立杆见影.
作者: zebera    时间: 2005-3-7 11:35
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
学习中
作者: herbalist    时间: 2005-3-10 00:12
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的

首先,罗列中医四诊内容:
望诊:形体肥胖。
问诊:纳差,痰多色白,大便不畅,数日一行。
舌诊:舌体胖大,舌质淡,苔薄腻。
脉诊:滑。
然后,根据中医基本理论,逐条分析如下:
形体肥胖——肥人多痰湿,多气虚;
纳差——脾虚失运;
痰多色白——此有形之痰,痰浊蕴肺;
大便不畅,数日一行——脾虚湿阻,气机被遏,腑气不降;
舌体胖大,舌质淡,苔薄腻——气虚湿阻;
脉滑——滑主痰湿。”
----------罗列?是否简单了一点?
望诊:只看一眼
问诊:随便问问
舌诊:“病人口气很大”
脉诊:“病人的手很脏”
X X :????   (載头盔上班---不用闻诊)
----分析
----再找教科书认真核对核对
既然要“罗列”,就得详细!如:脉滑 (浮沉迟数、、、、、、)
、、、、、、、、、、、
作者: herbalist    时间: 2005-3-10 23:26
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
编出来的“故事”.
作者: Joseph    时间: 2005-4-2 18:29
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
任何事情都是逐步发展的过程,疾病也一样,只要对准疾病的发展阶段用药得当就很快有效。都有量变到质变的过程,没有个案,那能促进中医的发展?
作者: 浩月当空    时间: 2005-4-7 14:08
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
名师何处!
作者: wuboqin    时间: 2005-4-29 12:30
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
" 再对中医吼一次:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论,看清楚,是定论。 "
无知的吼叫,就象疯狗般的。居然连普通的偶然与必然的辨证关系也搞不明白,还在这里放屁。正暴露了他的无知。大家不要理他。

作者: wuboqin    时间: 2005-4-29 12:47
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
    “ herbalist :        编出来的“故事”. ”
  不要以为逻辑推理是检验实践的标准。“理之所无,事之所有”的事情世上很多。更况且从大法上讲,他也没有原则性错误。尽管我也同意东方先生的观点,但是用本方确实可以起到通大便的作用,我也有这样的体会。也许心胸真的放宽些,我们能有更大的进步。东方先生等诸位以为如何?我们还是不要严对人,宽对己吧。
作者: ggdwan    时间: 2005-5-27 20:14
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
不知你牛道士是做什么的,竟这样对中医横加评论,自己先掂量好了,再说。
不要这样无理取闹!!!!
啊!!!!听见没????
作者: ren00088    时间: 2005-7-5 14:10
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医确能治病,而且只要辨证准确,就能治大病,不是谁大吼几声能掩盖了的.个案之所以有效果,就因为里面确实包含了合理的东西,只要找到这些合理的内涵,推而广之,就是了不起的成果.
作者: 弘扬国粹    时间: 2005-7-31 11:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医疗效不慢.只要对症下药,可说是药到病除.
2002年初,因为胃火重,我一直在吃败火的药.但是不久出现了胃痛,检查发现胃部只有轻微炎症,就吃西药,一吃就是十几日,但效果甚微.胃部一直不适.无奈,找到我们当地一位比较有名的中医,开了三副药.回家立刻熬药服用,一碗下肚,2小时不到,胃不适症状就消失了.
这件事树立了我对中医的信心,也使我对中医药产生了兴趣.
作者: 山野居士    时间: 2005-7-31 21:37
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
最近常常遇到感冒后用西药遗留咳嗽的人。时间都很长了。 吃什么西药止咳都不行。来到我这。一般只一副草药咳嗽就减轻了。 两三副基本就没事了。可 不知道事西药快还是中药治好的快了
作者: 青皮陈皮    时间: 2005-8-8 09:46
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由山野居士2005/07/31 09:37pm 发表的内容:
最近常常遇到感冒后用西药遗留咳嗽的人。时间都很长了。 吃什么西药止咳都不行。来到我这。一般只一副草药咳嗽就减轻了。 两三副基本就没事了。可 不知道事西药快还是中药治好的快了
具体是一副什么草药呢?为何不说具体点?
作者: 我是小虫    时间: 2005-8-8 23:13
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由汤民2005/01/23 10:20pm 发表的内容:
再讲一个个案给牛道士听:
  四、五年前,我父在南昌治病期间,给同房病友亲家开了剂中药,第二天就退掉了她近二月的发烧。
  可谓立竿见影、药到病除。
我也遇到许多这样的病倒,可西医都说是偶中,说什么现在都已进入循证医学时代,你还在那搞些什么个案,真土!好长时间我才明白其中的奥妙----因为嫉妒,因为他们真的对这样的病例没有办法.
作者: 我是小虫    时间: 2005-8-8 23:17
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由山野居士2005/07/31 09:37pm 发表的内容:
最近常常遇到感冒后用西药遗留咳嗽的人。时间都很长了。 吃什么西药止咳都不行。来到我这。一般只一副草药咳嗽就减轻了。 两三副基本就没事了。可 不知道事西药快还是中药治好的快了
杏苏散呗
作者: 红炉点雪    时间: 2005-12-12 23:40
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士讲的对。中医要讲整体观念。哈
作者: 大医治国    时间: 2006-1-27 17:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
好“牛”的道士!敢情您不承认自己是“个人”?
无论是辨证哲学还是实践都是中医的有力论据!中医,一个字——————好!
但为什么中医在碰上西医后在全国的市场份额如此之少?
为什么一部分人心中会对中医存在偏见?
等等存在的问题,还需要大家加油,共同努力,携手并进!走出一条辨证论治、整体观念的阴阳大道!:)
作者: mawenli958    时间: 2006-2-3 17:41
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医治疗疾病方法很多,比如我用鼻吸中药烟的办法治疗痛经,患者痛经是多年老病;她弯腰捂着肚子走进来,15分钟吸完药烟后,自己骑着自行车走的,一次结束治疗;鼻息肉一次或三次结束治疗;就连乙肝大三阳,最快只用七天治愈(用14粒药,总重量不足4克。)化验结果全部转阴。谁能说中药治疗疗效慢呢?闻(迷)香不是立刻放倒吗?
作者: 聽雨軒    时间: 2006-2-27 20:55
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由mawenli9582006/02/03 05:41pm 发表的内容:
中医治疗疾病方法很多,比如我用鼻吸中药烟的办法治疗痛经,患者痛经是多年老病;她弯腰捂着肚子走进来,15分钟吸完药烟后,自己骑着自行车走的,一次结束治疗;鼻息肉一次或三次结束治疗;就连乙肝大三阳,最快 ...
好!!!
作者: 跌打丸    时间: 2006-3-13 18:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
  疗效的好坏快慢决定于多种因素,不论中医西医都一样。
我想这个帖子的初衷是为了澄清一个群众对中医的误解“中医是慢郎中”。
  用某个医师的经验或个案来证明中医疗效快,从逻辑上来讲是不成立的。但用来推翻“中医是慢郎中”这个观点是可以的。
   个案研究是群体研究的基础,二者只要研究对了,那就是科学的,研究错了那就不科学,即使是所谓的群体研究,研究错了哪也是不科学的。
作者: 欧阳晴朗    时间: 2006-4-2 20:44
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由牛道士2003/12/09 09:22pm 发表的内容:
再对中医吼一次:
“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论,看清楚,是定论。
牛道士你不觉得进错门了吗? 还在嚎叫什么呢?不懂就悄悄的看人家讨论.再有类似情况你直接进精神病网站好了!
作者: 欧阳晴朗    时间: 2006-4-2 21:14
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由mawenli9582006/02/03 05:41pm 发表的内容:
中医治疗疾病方法很多,比如我用鼻吸中药烟的办法治疗痛经,患者痛经是多年老病;她弯腰捂着肚子走进来,15分钟吸完药烟后,自己骑着自行车走的,一次结束治疗;鼻息肉一次或三次结束治疗;就连乙肝大三阳,最快 ...
说说是什么药把大三阳转阴的呢?
作者: 中医骨科医生    时间: 2006-5-7 17:07
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
看好病人就是硬道理,就听你牛道士说几句我们中医就该关门大吉了?
孔子曰:“听你蝼蛄叫就不能种庄稼了?”
作者: loushaokun    时间: 2006-6-2 22:02
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士说:“个案没有研究价值--------这是个简单的科学研究定论。中医怎么就闹不明白?”他的观点是有根据的,现代科学认为,个案研究的价值,只是证实,而不能证伪。不能证伪的学说还不算现代科学。但玻普尔的观点只适用于非生命的学科,对于自控自调自适应的生命,特别是人体就不是很正确了。中医是发展的实践论,它有别于西医的单子本体论。

作者: loushaokun    时间: 2006-6-4 19:20
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士吼叫“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
平心而论站在科学的立场上来说,牛道士的吼叫是有根据的。因为科学界信奉波普尔的证伪学说。个案只是证实,没有证伪,所以研没有究价值。但牛道士不知道波普尔的证伪学说只适用于非生命的受控的实验科学,而不适用于自控自调自适应的生命科学。

-=-=-=-=- 以下内容由 loushaokun2006年06月04日 07:27pm 时添加 -=-=-=-=-
牛道士吼叫“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
平心而论如果站在现代科学的立场上来说,牛道士的吼叫是有根据的。因为目前科学界信奉波普尔的证伪学说。个案只是证实,没有证伪,所以没有研究价值。但牛道士不知道波普尔的证伪学说只适用于非生命的受控的实验科学,而不适用于自控自调自适应的生命科学。生命科学对现代科学来讲,还属于未来科学的范畴。

-=-=-=-=- 以下内容由 loushaokun2006年06月04日 07:30pm 时添加 -=-=-=-=-

作者: loushaokun    时间: 2006-6-4 19:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的

  牛道士吼叫“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
  平心而论,我们如果站在自然科学的立场上来说,牛道士的吼叫是有根据的。因为目前科学界信奉波普尔的证伪学说。中医个案只是证实,没有证伪。所以,目前科学界认为“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。但牛道士可能不知道波普尔的证伪学说只适用于非生命的受控的实验科学,而不适用于自控、自调、自适应的生命科学。因为生命科学属于未来科学的范畴.



作者: loushaokun    时间: 2006-6-8 10:15
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
牛道士吼叫“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。
  平心而论,我们如果站在自然科学的立场上来说,牛道士的吼叫是有根据的。因为目前科学界信奉波普尔的证伪学说。中医个案只是证实,没有证伪。所以,目前科学界认为“个案没有研究价值”--------这是个简单的科学研究定论。但牛道士可能不知道波普尔的证伪学说只适用于非生命的受控的实验科学,而不适用于自控、自调、自适应的生命科学。因为生命科学属于未来科学的范畴.

作者: 玄隐子    时间: 2006-6-14 11:36
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
有一年没回来了!很想大家啊!
没想到一个旧帖,引得大家如此热烈的讨论,见仁见智,希望都出自自己的真实想法,但不要人身攻击之类的,当年桂枝汤先生在时,就希望有一个安定和平、平心静气的中医讨论空间。
这个论坛中有很多高手,我实在是一个初学者,但发的病例是真实的,说的也是心理话,如果有不对的地方,也是在下学艺不佳,但不能因此说我编造病例,那很不好!呵呵
大家一起努力吧!
作者: zqlgr    时间: 2006-6-17 16:30
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
这也是整个社会浮躁心态的表现,不光是其它方面要急功近利,病人看病也是如此;踏踏实实看病的人不多见啊!
作者: 民间郎中    时间: 2006-7-27 14:35
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
真有“牛”性!

作者: 8260    时间: 2006-8-13 19:08
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
郑寿全的《医法圆通》
http://post.baidu.com/f?kw=%CF%F2%CC%EC%C7%E5
作者: 繁华古道    时间: 2006-10-30 00:38
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
[第 12 楼] 世上的人是不是个个一摸一样的。如果只有一个牛道士 就是个案没有研究价值
作者: 332787519    时间: 2006-11-6 17:25
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
中医好啊我们学中医的就要爱中医
作者: jiuding    时间: 2006-11-13 11:50
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
下面引用由玄隐子2003/12/07 10:26pm 发表的内容:
今晚才看了一个报告,是关于生命轮回的科学研究的,听后原来才知,牛道士可能以前某一世为在下所得罪,故今世在网路上老是找在下的茬,哎,真是怨怨相报,何时能了哦!
因此,老牛,你尽管尽情的找茬吧,在下并 ...
楼主是明白人,不过心中还有些怨气。

作者: 柳宗元    时间: 2006-12-6 06:51
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
    没有什么意思/都要讲一点涵养/中医没有那么简单/有些人连把脉都不会了/治病需要系统调整/不能说一下就好/要跟踪疗效。
   
     也有一下就好的病/这要看病人的得是什么病。
作者: 一问三不知    时间: 2007-1-20 11:31
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
你先揪自己疼不疼?用鼻子闻各种气味,看别人鼻子眼睛耳朵头发各在何处,每天吃饭味道,进入胃里各有什么感觉?风寒暑湿火各试百遍,试各种心情对自己有什么影响?方法越多入门越快.
作者: zhengYOU    时间: 2007-2-24 09:31
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
引用:东方先生     都是一群追捧的家伙!!!如此分析,脾虚湿阻,痰浊蕴肺虽不错.但分析过程却大相径庭!!!选方也差得太远!!!

东方先生口气好大,可能是位高人?何不道出自己的见解,以求引导后人,引导中医?为何总见提着砍刀的?何如递上扶杖以见其德?
经说:临深决水,不用功力。中药凡是能药与证合气,真可立方见效。能开经解结,则见良效;不能开经解结,则见副效,尽可自验!


作者: ︶ㄣ尐ヾ江い    时间: 2007-4-11 14:05
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
飘~~  要努力吖!
作者: ramon8888    时间: 2007-6-10 03:26
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
老牛说的有他的道理,问题是我们人是一种超越科学的东西,所以要用超越科学的方法,中医,来治人。
请问各位大家,什么地方药材质量好,我都不敢去药店买药了,质量太次了,我现在都是去茶叶店,菜市场,水果店买药。

作者: 蒲小林    时间: 2008-4-12 13:39
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
杀了他

作者: dikowen    时间: 2008-5-7 23:31
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
个案没有研究价值。。。
那么什么是从现象到本质呢?
个案没有研究价值。。。
那么世界上就不会有那么多第一的发明创造了。
我们今天也就不会是高楼大厦,高科技了。
个案没有研究价值,那么只有着几百年历史的西方医学是不是也不会出现呢?
西方医学之父,无数个开山鼻祖是不是都不用混下去了。
最后是不是都一棍子打死算了。
没有第一次,那里来的第二,第三次。。。
什么叫有始有终呢?
不管你是学什么的,真理是不会被任何理由推翻的。
如此浅显的道理都没明白吗?
那么不知道你上学的时候,有没有学过人是怎么来的呢?
按牛道士你的理解是不是,今天也就不会出现你了呢?
什么是道生一,一生二,二生三,三生万物呢?
既然叫牛道士是不是应该对得起,这个道字呢?

学生今天刚发现此论坛看了后觉得非常不错,第一此来,发表自己一点浅显的感触。
作者: 良善堂    时间: 2008-5-9 13:21
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
阿牛道士阿!你对中医知道多少呢?你就这样妄加批评,这样不好的,中医几千年来的疗效就说明是科学的,有价值的。人还是要谦虚些好哦
作者: 玄隐子    时间: 2008-5-20 19:31
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
真是搞不懂哎!在下只是中医末学后进,在此发帖,只是对中医的学理做一些探讨,或与大家交流一些临床心得,有共同兴趣的加入进来,在下当然举双手赞成;就算有不同声音的,只要是本着学术探讨的精神,在下也想听听。只是为什么,总有那么些人,讲着讲着,就开始人身攻击了,而且到处攻击,你到是讲几句实实在在的中医语言啊!!
作者: 悉尼张有和    时间: 2008-7-8 21:23
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
      当一个人身体出现病痛,总是希望在最短的时间内消除。临床医学的目标就在于此。中医学是100% 的临医学,以尽快解除病痛为宗旨。
    在笔者的医疗实践中,是病人告诉我:中医方药、针灸可以在半小时内显效,急性病更为突出;即使是慢性病,处方得当 1-3剂亦可明显见好,例如几十年的皮肤干燥搔庠病。
    笔者在《中医学的自然科学属性与临床实践价值》里专门论及中医的近期和远期疗效,见本论坛西并用栏转学术人物栏〈张有和专集〉。
作者: 海天之魇    时间: 2008-8-31 08:53
标题: [原创]患者现身说法 中医疗效不慢——中医是这样治病的
学生出来此地,看到楼主的文章真是受教颇多~~




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