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作者: 须弥山 时间: 2004-3-1 21:25
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[这个贴子最后由须弥山在 2004/03/24 00:52am 第 3 次编辑]

以下转帖whitecoatr先生的帖子：
乌头为毛茛科 Ranunculaceae 植物乌头 Aconitum, Carmichaeli debx.的子根的加工品;草乌为乌头的干燥母根。
　　【环境分布】生于山地、丘陵地、林缘。分布于辽宁、河南、山东、江苏、安徽、浙江、江西、广西、四川等。
　　【性状】
　　黑附片：为纵切片，上宽下窄，长1.7-5cm，宽0.9-3cm，厚0.2-0.5cm。外皮黑褐色，切面暗黄色，油润具光泽，半透明状，并有纵向导管束。质硬而脆，断面角质样。气微，味淡。
　　白附片：无外皮，黄白色，半透明，厚约 0.3cm。
　　草乌：不规则圆锥形，稍弯曲，顶端常有残基，中部多向一侧膨大，长2-7.5cm，直径1.2-2.5cm。表面棕褐色或灰棕色，皱缩，有小瘤状侧根及子根脱离后的痕迹。质坚实，断面类白色或灰黄色，形成层环纹多角形。气微，味辛辣、麻舌。
　　【化学成分】
　　附子含中乌头碱（ mesaconitine）、乌头碱（ aconitine）、次乌头碱（hypaconitine）、异乌头碱（isoaconitine)、塔拉弟胺(talatisamine)、川乌碱甲、乙（chuan-wubaseA、B）。草乌含剧毒的双脂类生物碱:中乌头碱(mesaconitine)、次乌头碱（hypaconitine）、乌头碱（aconitine ）等。
　　【功能与主治】
　　乌头：祛风除湿、温经止痛的功效，一主治风寒湿痹、关节疼痛、心腹冷痛、寒病作痛等，需炮制后方可内服。生乌头酊外用能刺激皮肤，用作止痛剂
　　附子：回阳救逆，补火助阳，逐风寒湿邪。用于亡阳虚脱，肢冷脉微，阳痿，宫冷，心腹冷痛，虚寒吐泻，阴寒水肿，阳虚外感，寒湿痹痛。
　　草乌：祛风除湿，温经止痛。用于风寒痹痛，关节疼痛，心腹冷痛，麻醉止痛。
　　【中毒原因与机理】
　　草乌：动物实验证明，乌头碱、次乌头碱有镇痛作用。乌头总生物碱，熟附片（白附片）或黑附片煎剂有消炎作用。熟附片煎剂具明显的强心作用。附子煎剂有促肾上腺皮质功能的作用。乌头性热味辛苦。全株有大毒，以根最毒，种次之，叶又次之，主含二萜类生物碱，如双酯型的乌头碱、新乌头碱、海帕乌头碱、杰斯乌头碱、单酯型的苯甲酰乌头碱等。双酯型乌头碱类呈现强烈的毒性，单酯型的乌头碱类的毒性仅为前者的1/100一1/1000。北乌头的块根还含有异马头碱，云南各地所产的雪上一枝蒿根部含雪上一枝蒿甲素、乙素、丙素、丁素、戊素，己亲、康素。乙素证明为尼奥林。另外，乌头根部还含有dl去甲基乌药减、去甲猪毛菜碱、棍掌碱等。
　　乌头碱类生物碱微溶于水，在消化道及皮肤破损处易于吸收，主要从唾液和尿中排出，其吸收与排泄均很迅速。其中毒机理主要对神经和心脏两个方面，在神经方面主要是首先兴奋一麻痹感觉神经和中枢神经，有人认为温、痛触、压觉消失等机理可能是乌头直接或间接作用于无髓鞘的和较纤细的神经纤维，从而阻止了冲动的发生和传导。原因可能是乌头碱与钙离子争夺膜上磷脂的结合，使钠转运通道发生改变，阻止了产生动作电位所必须的钠离子的内流，从而阻断了神经冲动的传导，同时影响与疼痛有关的中枢内源性神经递质5-羟色胺、儿茶酚胶、乙酰胆碱、内啡肽等致癌物质与相应受体的结合有关。据观察：3-乙酰乌头碱对神经一肌肉标本作用时，神经及肌肉动作电位。上升相都减慢，表明有机通道活化过程异常。其次是兴奋一麻痹胆碱能神经和呼吸中枢出现一系列胆碱能神经M样症状和N样症状，最后则由于呼吸麻痹和中枢抑制而死。由于乌头碱强烈兴奋迷走神经，使节后纤维释放大量的乙酰胆碱，从而降低了窦房结的自律性和传导性，延长其绝对和相对不应期，使心肌（心房和心室）内异位节律点兴奋性增强，产生了各种心律失常。另方面，由于对心肌的直接作用，使心肌各部份兴奋、传导和不应期不一致，复极不同步而易形成折返，从而发生严重定性心律失常（包括扭转型室住心动过速），甚至宝颤而死。大量事实表明，严重心律失常是乌头碱中毒死亡的常见原因乌头碱可抑制血管运动中枢使血压下降，通过兴奋迷走神经抑制或直接抑制子宫使其收缩，同时由于血管运动中枢抑制和严重心律失常导致心输出量下降，又频繁呕吐致血容量减少而休克。
　　【用量】
　　附子： 3-15g 草乌：一般用炮制品，1.5-4.5g。
　　【症状】
　　（1）发病快，多在摄入后10~30分钟出现中毒症状。
　　（2）口服者，唇、舌、口腔及咽部等接触部位有刺痛及烧灼感、麻辣感、下咽困难，讲话不流利。
　　（3）神经系统损害:
　　①头晕、无力、动作不灵活、瞳孔缩小或散大、视物模糊，重者躁动不安，肌肉强直、抽搐、意识不清甚至昏迷
　　②感觉异常: 蚁走感、刺痛和麻木感，从指尖开始，后逐渐遍及上肢、口、舌乃至全身，尤以指端和口唇最明显，是乌头碱中毒的特征。
　　（4）面色苍白，出冷汗，体温、血压下降，甚至休克。
　　（5）心动过缓、心律失常，重者导致心功能不全，甚至发生阿斯氏综合征。
　　（6）呼吸急促、呼吸困难，严重者可因呼吸肌痉挛而窒息。
　　（7）唾液分泌亢进，流诞极多。此外可有恶心、呕吐、腹痛、腹泻，偶有血样便等消化道症状。
　　（8）乌头碱定性分析有助于诊断。
　　急救处理
　　（1）口服或外用含有草乌头或附子的中药或药酒者，应立即停止使用。
　　（2）早期应即刻催吐、洗胃和导泻。洗胃液可用高锰酸钾及鞣酸溶液。导泻剂可在洗胃后从胃管中注入硫酸钠或硫酸镁。也可用2％盐水高位结肠灌洗。
　　（3）大量补液，以促进毒物的排泄。
　　（4）对心跳缓慢，心律失常者可皮下或肌肉注射阿托品1～2mg，4～6 小时可重复注射，重者可用阿托品0.5～1mg加入葡萄糖溶液中缓慢静注。
　　（5）对症治疗经阿托品治疗后心律失常仍不能纠正者可用抗心律失常药物（如利多卡因）。血压下降者可给予升压药。呼吸抑制、心力衰竭等均可采取相应措施治疗。

作者: 一源 时间: 2004-3-1 21:41
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急救可先探吐.然后用如下方法都行.1.白糖化水喝.2.大剂甘草煎水喝.3.甘草绿豆汤.

作者: 五积散 时间: 2004-3-1 22:43
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下面引用由须弥山在 2004/03/01 09:25pm 发表的内容：
以下是引自whitecoatr的话
算了，各位好自为之吧，只是至少你应该懂得附子乌头碱中毒的急救——不论对自己还是病人都有好处，下面转载一篇供各位参看。
乌头为毛茛科 Ranunculaceae 植物乌头 Aconitum, Carmicha ...

从中医的角度来说，我不完全同意您的观点。

作者: 五积散 时间: 2004-3-1 22:48
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我补充一句话：
没有使用权，就没有发言权。
中药很多的毒药，我都是亲自尝过的，附子在我的感觉里，没有毒，我这个体质100克我都吃过，炖汤喝，不过就是感觉浑身燥热罢了。

作者: whitecoat 时间: 2004-3-1 23:10
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呵呵，我也补充一点：
1.我没有用过附子，但是抢救过附子中毒的，这例患者的用量并不大。
2.当年有篇文章反驳吴佩衡用附子，作者和另外一位也是亲尝——我记得大约是一两，煎1小时——结果其中一位没事，作者出现口唇麻木。
所以，附子的机体反映有着极大的个体差异。既然如此，还是小心为好——比如，如果首剂处方就给数十或者上百克，风险实在太大！也许患者的疾病本身并不值得冒这个险。
个人建议，从小剂量开始，逐步升级最佳。

作者: lzzx 时间: 2004-3-1 23:49
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whitecoat说的对
病人自己吃多少中毒了你都是医生在救人。
病人吃了你的药中毒，如今找医生打官司可是医生举证自己没错。
这个网站网上开出不少方子了吧，连个免责条款都没有。

作者: 五积散 时间: 2004-3-2 00:26
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[这个贴子最后由五积散在 2004/03/02 00:31am 第 1 次编辑]

下面引用由whitecoat在 2004/03/01 11:10pm 发表的内容：
呵呵，我也补充一点：
1.我没有用过附子，但是抢救过附子中毒的，这例患者的用量并不大。
2.当年有篇文章反驳吴佩衡用附子，作者和另外一位也是亲尝——我记得大约是一两，煎1小时——结果其中一位没事，作者出　...

我认为你没有发言权，你认为呢？
懂就是懂，不懂就是不懂，何必滥竽充数，不懂装懂？
你就是抢救过1000个附子中毒的又如何？说明你什么问题？
这是中医论坛，先生！

作者: 食医 时间: 2004-3-2 08:55
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我曾治疗过若干例抗生素中毒的小孩，其临床症状是面色苍白，时发哮喘，感冒更为家常便饭，所以抗生素的毒性问题更应该引起医生重视。

作者: whitecoat 时间: 2004-3-2 09:09
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下面引用由五积散在 2004/03/02 00:26am 发表的内容：
我认为你没有发言权，你认为呢？
懂就是懂，不懂就是不懂，何必滥竽充数，不懂装懂？
你就是抢救过1000个附子中毒的又如何？说明你什么问题？
这是中医论坛，先生！

请问你见过或者救过附子中毒的没有？
没有？对不起，我比你有发言权。
懂就是懂，不懂就是不懂，何必滥竽充数，不懂装懂？
你就是用过1000克附子又如何？说明你什么问题？
大家叫你“医生”——不是医死，先生！

作者: 牛道士 时间: 2004-3-2 10:04
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下面引用由食医在 2004/03/02 08:55am 发表的内容：
我曾治疗过若干例抗生素中毒的小孩，其临床症状是面色苍白，时发哮喘，感冒更为家常便饭，所以抗生素的毒性问题更应该引起医生重视。

治疗方案？说来听听。

作者: 小医 时间: 2004-3-2 11:08
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下面引用由五积散在 2004/03/01 10:48pm 发表的内容：
我补充一句话：
没有使用权，就没有发言权。
中药很多的毒药，我都是亲自尝过的，附子在我的感觉里，没有毒，我这个体质100克我都吃过，炖汤喝，不过就是感觉浑身燥热罢了。

只能说明那时那可对你没有多大毒副反应。

作者: 小医 时间: 2004-3-2 11:13
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下面引用由五积散在 2004/03/02 00:26am 发表的内容：
我认为你没有发言权，你认为呢？
懂就是懂，不懂就是不懂，何必滥竽充数，不懂装懂？
你就是抢救过1000个附子中毒的又如何？说明你什么问题？
这是中医论坛，先生！

事关人命，不能以中医压人

作者: lzzx 时间: 2004-3-2 11:22
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中医首先是医。

作者: 大脚丫 时间: 2004-3-2 11:53
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嗨，中医和西医在这里有点鸡同鸭讲的味道了。我这个外行插一句。谈到用药的安全性，西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性。所以老白才有那样的言论。在西医框架里应该就是那样的，各位中医了解就行了，何必与他争执呐。反过来说中医则是没有偏性不为药，一种药吃下去不引起反应那就不是药而是饭了。而中药的使用前提是辩证论治，没有非处方药一说。附子也好，木通也好，善用者，运斤成风，误用者，砸破脚，没有本事，骂斧头干什么！

作者: whitecoat 时间: 2004-3-2 12:03
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楼上发的有礼，呵呵，一笑。
其实我觉得这是用药的方法问题，附子有毒大家都知道，用量应谨慎肯定没错——我没让大家不用啊。但是，起始剂量就超过药典就未免有点孤注一掷的味道了，中病则已，不中又如何？首先应该自问一下，这样值得吗？
记得张锡纯乃是用石膏的行家，于一7岁小儿初用石膏时，尚且一两、二两至三两逐渐增加，何况诸位用附子？

作者: 桂枝汤 时间: 2004-3-2 12:45
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对于用药,每一位医生都有必须遵循一个原则:对症.
就是甘草,也有用三克,也有用三十克.但也有的方子中不用.多用,少用和不用.都有他的理由.
同样,我们要注意一个不能"滥用"的规距.小心无大错.
但是,我们也不要陷进那种不问原委,一概否定的态度.这种态度也不是对待事物的科学态度.尤其是,隔行如隔山.同是医道,两种体系,不入虎穴,焉得虎子?要知道梨子的滋味,必须亲口尝一尝.
治病用药,不能一概地认为有把握.只有命中病情,才算数.我们也要有精神准备,万一出了差错如何处理?
记得,有一个笑话:有一个医生,误治一个病人,半夜病家要打医生,医生跑到河边,前边无路可走,好在医生会游泳.就跳下水去逃生.
回家后,看到儿子在读医书.他立即把儿子手中的医书扯下来,说,"不忙读医书,先把游泳学熟再说."
这就是,"要会游泳,就要跳下水去".

作者: 明堂振衣 时间: 2004-3-2 13:01
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同意此帖置頂﹐當年楊醫亞先生主持編寫“附子研究”﹐在當時已屬全面﹐為總結之作。如今論壇上有關附子之爭論﹐不但毫無新意﹐若再鬧出附子無毒之謬論﹐就更屬無知。不過上文解救處理之法皆為西醫之法﹐中醫大概有貳拾幾種解救方法﹐十幾個方子可用﹐因中毒程度及發展變化而用法不同﹐基本都是從控制症狀﹐增強肌體自身解毒功能﹐消除毒性在體內之停留入手﹐建議也貼在這裡﹐讓大家多了解一下。

作者: 五积散 时间: 2004-3-2 19:33
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）

下面引用由whitecoat在 2004/03/01 11:10pm 发表的内容：
所以，附子的机体反映有着极大的个体差异。既然如此，还是小心为好——比如，如果首剂处方就给数十或者上百克，风险实在太大！

这话说的还算公正。
我临床使用附子，就第一次先煎，三剂之后，病家反应不大，就不先煎了。
我至今为止，还没有听说有什么嘴麻.....虽然每次都问，一例都没有。生南星到是嘴麻。
就四川生产的附子（白附片）我抓一把熬水喝（大概就30克）基本没有什么反应，不然你也尝尝

作者: 蜀山剑客 时间: 2004-3-2 19:50
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唬我！

作者: whitecoat 时间: 2004-3-2 19:56
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实情，川中做菜很多有附子的，我尝过的，好像也没有什么反应。不过有人出鼻血的。

作者: caoxibai 时间: 2004-3-2 20:23
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下面引用由明堂振衣在 2004/03/02 01:01pm 发表的内容：
“同意此帖置頂﹐當年楊醫亞先生主持編寫“附子研究”﹐在當時已屬全面﹐為總結之作。”“不過上文解救處理之法皆為西醫之法﹐中醫大概有貳拾幾種解救方法﹐十幾個方子可用﹐因中毒程度及發展變化而用法不同﹐基本都是從控制症狀﹐增強肌體自身解毒功能﹐消除毒性在體內之停留入手﹐建議也貼在這裡﹐讓大家多了解一下。”......

乌头或附子应用不当，可引起中毒，其毒理为乌头碱的作用引起中枢神经系统及周围神经先兴奋后麻痹，同时，并直接作用于心肌。其主要表现为：口舌、四肢麻木，刺痛，紧束感。多数病人还有痛觉减弱或消失，严重者可见躁动不安、肢体发硬或肌肉强直，不能运动。言语不利甚或牙关紧闭。对心肌的直接作用和迷走神经兴奋，可表现心律失常，频繁的多元性早搏，心动过缓，或传导阻滞等。呼吸为先急促，后迟缓。消化系统可出现恶心、呕吐、流涎，肠鸣音亢进，腹痛腹泻。最后感觉麻痹，运动僵直，血压下降，四肢厥冷。以至发生呼吸及循环衰竭。
西医的抢救措施，如上所述。可这里是中医论坛，难道中医就对此束手无策，毫无作为吗？在西医未传入中国以前，如果发生这类中毒现象，就只有坐而待毙，死路一条吗？西医的抢救难道就是最完美，最绝对的标准了吗？我想不会是这样的。谁来论述一下，中医对此应怎样进行辩证论治？

作者: 五积散 时间: 2004-3-2 20:31
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下面引用由蜀山剑客在 2004/03/02 07:50pm 发表的内容：
唬我！

没有唬你，
不敏感罢了在四川的时候，经常自己熬那个猪骨附子汤喝。

作者: 安宁客 时间: 2004-3-2 21:02
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在下如果在炖鸡汤的补药里加附子，必然是齿痛颊肿，屡试不爽。所以人家送我两盒江油炮附子，放了五年还在。

作者: 须弥山 时间: 2004-3-2 21:03
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[这个贴子最后由须弥山在 2004/03/06 11:23pm 第 1 次编辑]

作者: 抱残守缺 时间: 2004-3-2 22:24
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有一次吃附子，炮制不好的附子10克就可以出现中毒症状，虽然本人也曾一次服用120克附子。所以说还是要谨慎，从小量往上加，一定要先煎，随着用量增大，煎的时间也要加长，这样的话，只要是附子的适应症，应该问题不大。

作者: caoxibai 时间: 2004-3-3 03:57
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下面引用由须弥山在 2004/03/01 09:25pm 发表的内容：
以下是引自whitecoatr的话
算了，各位好自为之吧，只是至少你应该懂得附子乌头碱中毒的急救——不论对自己还是病人都有好处，下面转载一篇供各位参看。
乌头为毛茛科 Ranunculaceae 植物乌头 Aconitum, Carmicha
个人认为，这一篇最该置顶，至于为什么，大家都知道。 ...

我认为这篇文章在这里置顶，毫无道理。虽然说“应该懂得附子乌头碱中毒的急救——不论对自己还是病人都有好处。”，但这毕竟是一篇纯西医的文章，跟中医的《医理探源》全不相关，就是从西医的角度讲，这篇文章的内容也是老生常谈，毫无新意。

作者: 中 时间: 2004-3-3 08:20
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下面引用由caoxibai在 2004/03/03 03:57am 发表的内容：
我认为这篇文章在这里置顶，毫无道理。虽然说“应该懂得附子乌头碱中毒的急救——不论对自己还是病人都有好处。”，但这毕竟是一篇纯西医的文章，跟中医的《医理探源》全不相关，就是从西医的角度讲，这篇文章的 ...

说的有道理

作者: 值日员 时间: 2004-3-3 10:14
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本栏目24小后将转移到<药物探讨>版区。

作者: 丙丁 时间: 2004-3-3 15:28
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下面引用由须弥山在 2004/03/02 09:03pm 发表的内容：
我个人认为，药典中的常量，就是常用的剂量，常用的剂量就是大多数处方中的药量都在这个范围之内，不能排除有特殊情况（加量）。但在常量下没有起到作用的时候，第一该想到的不是加量，而是诊病是否正确和方剂的 ...

你个人的见解果然高明，不愧是个遵纪守法的好公民！

作者: 现代中医师 时间: 2004-3-3 18:31
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）
我认为你没有发言权，你认为呢？懂就是懂，不懂就是不懂，何必滥竽充数，不懂装懂？
你就是抢救过1000个附子中毒的又如何？说明你什么问题？
这是中医论坛，先生！五积散”庸医杀人不见血！
中医要学，现代医学有必要学，中医现代化首先要学同中医学最相关的现代医学。我们是在2004呀！不学现代医学一误诊二不能把中医扬威全球，在中医界有成果在大多西学中的，中医开花西医结果。三是害了中医下一代，福建省人民医院正是走老中医门诊发展为主不中西并重江河日下。
我喜欢广东省中医院的口号，中医要领先。西医不落后

作者: 须弥山 时间: 2004-3-3 19:58
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）

下面引用由caoxibai在 2004/03/03 03:57am 发表的内容：
就是从西医的角度讲，这篇文章的内容也是老生常谈，毫无新意。

虽是老生常谈，可惜这里还是有好多人不知道，所以最该置顶。

作者: 缘起 时间: 2004-3-3 22:37
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）
[这个贴子最后由缘起在 2004/03/03 10:50pm 第 3 次编辑]

下面引用由大脚丫在 2004/03/02 11:53am 发表的内容：
嗨，中医和西医在这里有点鸡同鸭讲的味道了。谈到用药的安全性，西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性。所以老白才有那样的言论。在西医框架里应该就是那样的。反过来说中医则是没有偏性不为药，一种药吃下去不引起反应那就不是药而是饭了。而中药的使用前提是辩证论治，没有非处方药一说。附子也好，木通也好，善用者，运斤成风，误用者，砸破脚

同意脚丫这段。
也建议西医和持西医观点的人看看。
如果按西医的“谈到用药的安全性，西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性”观点看中药用中药和管理中药，恐怕中医不亡也难！
决非危言耸听！！！警惕啊，中医们。

作者: 千秋雪 时间: 2004-3-4 05:08
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）

下面引用由缘起在 2004/03/03 10:37pm 发表的内容：
同意脚丫这段。
也建议西医和持西医观点的人看看。
如果按西医的“谈到用药的安全性，西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性”观点看中药用中药和管理中药，恐怕中医不亡也难！
决非危言耸听！！！　...

你不是危言耸听，也是妖言惑众。没有西医，中医也存在了几千年，甚麽“西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性”，难道西药的毒副作用还少吗？

作者: lzzx 时间: 2004-3-4 06:33
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）
[这个贴子最后由lzzx在 2004/03/04 03:32pm 第 2 次编辑]

下面引用由千秋雪在 2004/03/04 05:08am 发表的内容：
你不是危言耸听，也是妖言惑众。没有西医，中医也存在了几千年，甚麽“西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性”，难道西药的毒副作用还少吗？

作者: 秦越人 时间: 2004-3-4 07:37
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***** 版主模式 *****
该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>医理探源</a>转移过来的！

作者: 缘起 时间: 2004-3-4 07:59
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）

下面引用由千秋雪在 2004/03/04 05:08am 发表的内容：
你不是危言耸听，也是妖言惑众。没有西医，中医也存在了几千年，甚麽“西医求的是一个与特定患者无关的普遍安全性”，难道西药的毒副作用还少吗？

先生误解我的意思了。

作者: 性本善 时间: 2004-3-4 22:27
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）

下面引用由caoxibai在 2004/03/03 03:57am 发表的内容：
我认为这篇文章在这里置顶，毫无道理。虽然说“应该懂得附子乌头碱中毒的急救——不论对自己还是病人都有好处。”，但这毕竟是一篇纯西医的文章，跟中医的《医理探源》全不相关，就是从西医的角度讲，这篇文章的 ...

你这话说的莫明其妙啊，西医为了发展正在学习中医，中医为什么不能了解西医的东西。难到要一直的守旧下去？

作者: 老狼 时间: 2004-3-5 18:14
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最该置顶的帖子　------- 同意

作者: lvyanzhong 时间: 2004-3-22 20:04
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[这个贴子最后由lvyanzhong在 2004/03/22 08:10pm 第 1 次编辑]

五积散说的虽有些偏激，但我说-应该让中医占世界的主导地位才更有利于人的健康，社会的健康，要不还不如把西医废了，还有，学中医还是学黄帝内经刺激。

作者: 医海学子 时间: 2005-12-15 11:16
标题: 最该置顶的帖子（转帖白先生的帖子）
可以从脉象来决定用量的大小;缓而沉弱量大也无防;
在还有舌象等;
大家应该来讨论;而不是讨伐;呵呵;见笑

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