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标题: [讨论]白芍能否致泻？ [打印本页]
作者: 泰然居士    时间: 2008-1-5 13:49
标题: [讨论]白芍能否致泻？
[这个贴子最后由泰然居士在 2008/01/05 01:58pm 第 1 次编辑]

在和代肖言版主的讨论中，提到白芍致泻的问题。我的观点是白芍能够致泻，原因是临床见到很多，且有一定的药理依据。代版主则认为白芍没有泻下作用。
原帖见：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=65&topic=174&start=12&show=0&man=

现我将我们两个的主要观点整理下来，请大家探讨一下：
代版主认为：
生白芍用20克一般也不会引起腹泻。
西医看白芍，有抑制肠蠕动的作用。小建中汤治腹中急痛（即痉挛性疼痛），更是《伤寒论》中的定法。古今中医治痢疾里急后重用白芍，就是它可以抑制肠蠕动。
抑制肠蠕动的药，不应该引起腹泻。
如果认为：白芍是一味润肠通便很快的药。中药和本草都要重写。
今天下午我单煎白芍28克、甘草1克，服用至现在没有腹泻反应。连肠蠕动活跃也没有。
白芍共服两次，完全不见泻下作用。
我的观点是：
生白芍性凉质润，能滋阴增液，服用后可使肠内水分含量增加，因其性凉，又可促进肠蠕动，故长期大量服用可引起缓泻。肠胃虚寒性患者表现尤甚。是一味润肠通便很好的药。
《焦树德临床经验辑要》中也曾经说过：白芍量大可引起缓泻，可用白术纠正。另我搜到一篇白芍致泻作用机理的论文。
《中国中医药科技》1 9 9 8年第5卷第3期《白芍泻下作用机理的实验研究》
[attach]1703[/attach]

七版的《中药药理学》，在白芍的药理作用中也有“泻下”一项。
[attach]1704[/attach]


白芍炮制后，泻下作用减弱。
醋炒白芍：因醋有收敛作用，故泻下作用减弱。
土炒白芍：其中的“阴液”已经损耗，故其泻下功能消失。
故：柔肝多用醋炒白芍，理脾胃多用土炒白芍。
请大家踊跃讨论！
作者: 民间中医平常    时间: 2008-1-5 16:07
标题: [讨论]白芍能否致泻？
好！经验之谈。的确生白芍用量超过20克多数人能够致泻。可用白术或苍术纠正。
作者: 卫士    时间: 2008-1-5 18:58
标题: [讨论]白芍能否致泻？
顶一下！
中药炮制，不可忽视；生熟药性两拧，古今皆然！！
作者: 王勇123    时间: 2008-1-5 19:24
标题: [讨论]白芍能否致泻？
很有意义的讨论:
我个人的体会白芍能否致泻?
1\与体质有关;
2\与配伍有关;
作者: 古水流    时间: 2008-1-6 00:09
标题: [讨论]白芍能否致泻？
建议试试50-60克白芍煎剂！
作者: wangmengyin    时间: 2008-1-6 19:14
标题: [讨论]白芍能否致泻？
“太阴为病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄芍药者，宜减之，以其人胃气弱，易动故也。”(伤寒论280条）。
（伤寒论本旨）曰：“如脉弱者，气弱也，续自便利，则脾本不实而滑泄也。胃气既弱，脾又不实，设其病证当用大黄、芍药等阴寒之药，宜减小其制，恐其气弱易于动泄，必至下利不止也。”

-=-=-=-=- 以下内容由 wangmengyin 在 2008年01月06日 07:28pm 时添加 -=-=-=-=-
甘肃老中医杨作楳取其意，在（临证录）一书中用芍药甘草汤（白芍30，甘草12）治热性便秘，可使大便变软排出。此方笔者学医伊始就采用，疗效可靠。
作者: 龙树后学    时间: 2008-1-6 20:04
标题: [讨论]白芍能否致泻？
还是要因人而异、因量而异。
如果是一个脾胃阳虚、大肠虚寒极重的患者，单服一定量、甚至少量的白芍就可能致泻。
如果脾胃稍虚者，大剂量的白芍也可致泻。
笔者便是脾胃稍虚者，单服黄精、党参、天冬、枸杞等稍滋腻、难吸收之品，往往便会腹胀、腹泻。
作者: 黄岐建中汤    时间: 2008-1-6 22:14
标题: [讨论]白芍能否致泻？
同意以上意见，本人经验略同。前人意见更是值得重视！
作者: 泰然居士    时间: 2008-1-8 15:40
标题: [讨论]白芍能否致泻？
集思广益，白芍致泻更加明确。
另，空腹服用，泻下作用更快。
作者: 泰然居士    时间: 2008-1-9 13:17
标题: [讨论]白芍能否致泻？
白芍致泻是我在临床中实践所得，这些文献是我在讨论中为了验证，搜索到的。
作者: 泰然居士    时间: 2008-1-9 13:21
标题: [讨论]白芍能否致泻？
下面引用由龙树后学在 2008/01/06 08:04pm 发表的内容：
还是要因人而异、因量而异。
如果是一个脾胃阳虚、大肠虚寒极重的患者，单服一定量、甚至少量的白芍就可能致泻。
如果脾胃稍虚者，大剂量的白芍也可致泻。
笔者便是脾胃稍虚者，单服黄精、党参、天冬、枸杞等稍滋腻、难吸收之品，往往便会腹胀、腹泻。
老年血虚肠燥患者服之常无泻下作用——润且不及，故不致泻。
服黄精、党参等药引起的腹胀、泄泻与服用白芍引起的泄泻机理不同。
作者: 民间中医平常    时间: 2008-1-20 13:09
标题: [讨论]白芍能否致泻？
临床辩证的前提下，用生白芍20克以上连用5天以上，大多数患者会出现不同程度的腹泻。
作者: 泰然居士    时间: 2008-2-18 15:25
标题: [讨论]白芍能否致泻？
--- 赵洪钧专栏 (http://www.gtcm.info/cgi-bin/forums.cgi?forum=65)
---- 亲服单味白芍煎剂 (http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=65&topic=214)



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-- 作者： 代肖言
-- 发布时间： 2008/01/06 11:48pm
亲服白芍煎剂
有朋友说：白芍有泻下作用。古人不很重视这一点——仅名医别录说它可以利膀胱大小肠。今中药药理学说它可以治便秘。
为此，我亲服白芍煎剂两次。
首次是单煎白芍30克，服下去不见泻下作用。今天单煎100克，煎了一次服下，至今仍不见动静，也不见肠鸣活跃。看来，白芍泻下作用很弱。
有的研究说：白芍的补益作用类似人参，甚至在某些方面比人参还强。
看来，即便很常用的中药，也有进一步认识的必要。



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-- 作者： 千秋雪
-- 发布时间： 2008/01/07 08:21am
下面引用由代肖言在 2008/01/06 11:48pm 发表的内容：
亲服白芍煎剂
有朋友说：白芍有泻下作用。古人不很重视这一点——仅名医别录说它可以利膀胱大小肠。今中药药理学说它可以治便秘。
为此，我亲服白芍煎剂两次。
首次是单煎白芍30克，服下去不见泻下作用。今天单　...
   代肖言先生为了验证白芍的药理作用，不畏艰险亲自做了几次现代的神农，服用白芍煎剂量最多达一次100克。我不知道这是不是绝无先例，但这种敢作第一次吃螃蟹的勇气和探索精神，确实感人至深！ 中医界有这样的勇士和执著的人， 凭谁说中医的发展会没有光辉前途呢？



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-- 作者： 城里娃脑
-- 发布时间： 2008/01/07 11:09am
柯雪凡教授就主张中医药理要结合中药现代研究相结合。
关于白芍的写下作用，我在一位老中医的经验录中看到过，是老中医自己用来治自己的老年性便秘。


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-- 作者： 代肖言
-- 发布时间： 2008/01/07 00:01pm
服用生白芍100克单煎12小时后，果然有稀面酱样的大便一次。
看来，较大量使用生白芍，确有缓泻作用。


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-- 作者： 代肖言
-- 发布时间： 2008/01/12 07:52pm
又连续服用单味白芍煎剂（加了很小量的生甘草）3天，每天60克左右，大便仍如稀面酱，但出现了腹痛——像肚子着了凉那种腹痛。看来，即便是有便秘（我本来有点便秘）的人，多日大量服白芍煎剂也会矫枉过正。


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-- 作者： 千秋雪
-- 发布时间： 2008/01/12 09:52pm
佛说：“我不入地狱，谁入地狱？”一而再，再而三的以身试药，中医界有这样牺牲精神和科学态度的人，是中医之福，是中华民族之福阿。向你们致敬！


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-- 作者： 代肖言
-- 发布时间： 2008/01/13 02:22pm
近来睡眠似乎略好，可能与较大量使用白芍有关。
写在这里供参考。


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-- 作者： 泰然居士
-- 发布时间： 2008/01/13 06:48pm
赵先生以身试药，其精神的确令人佩服！


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-- 作者： 秋鱼
-- 发布时间： 2008/01/15 09:21pm
我治疗 老年阴虚变秘 喜欢 用 小建中汤 加女贞子，一般白芍40 女贞子40g .严重的 加 点枳实。效果很理想，大家可以试试。


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-- 作者： 五积散
-- 发布时间： 2008/01/15 10:00pm
中药不能用西医的观点来验证.
对于脾虚之人,白芍就有泻下作用.


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-- 作者： 代肖言
-- 发布时间： 2008/01/16 09:56am
在自己身上得出的结果最可靠——比一切中西医书上讲的更为真知。
古今中医也有人说白芍有泻下作用——不强。
没想到不知道前人怎么说的、自己也没有切身体验就想当然的人这么多。



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-- 作者： zhengyou
-- 发布时间： 2008/01/26 01:18pm
赵先生以身试药，乃医之楷模。
然一种状态下的体会，并不全面。本人第一次单味白芍10克。饱了三天，其时状态极虚，脾阳也虚极，但年龄还在盛期。整体阳气应该未衰，也就是心、肝的功能状态。
有二、三年不用白芍，阳气恢复以后，服白芍再无饱感，也无泻下。
赵先生连续大量试药，“大便仍如稀面酱，但出现了腹痛”。是整体阳气受伤的体现。
本来，白芍可以调腹痛。而先生反而腹痛。也说明只说腹痛，实有积阳之痛与积阴之痛的区别。
个人理解，中药的功效应该与阴阳应象相参，与西药的直接作用完全两回事。
仅供参考。


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-- 作者： 薄涛
-- 发布时间： 2008/01/26 02:06pm
"白芍有泻下作用。古人不很重视这一点"

有的
虞传：“白芍不惟治血虚，大能行气。古方治腹痛，用白芍四钱，甘草二钱，名芍药甘草汤。盖腹痛因营气不从，逆于皮里，白芍能行营气。。。。”
陈修园："芍药气平下降，味苦下泄而走血，为攻下之品，非补养之物也。
等等




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-- 作者： 薄涛
-- 发布时间： 2008/01/26 02:08pm
《本经》："主邪气腹痛，除血痹，破坚积，治寒热疝瘕，止痛，利小便，益气。"

注意：主邪气腹痛，除血痹，破坚积

《药性论》："治肺邪气，腹中疞痛，血气积聚，通宣脏腑拥气



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-- 作者： 丁和
-- 发布时间： 2008/01/26 08:11pm
下面引用由薄涛在 2008/01/26 02:06pm 发表的内容：
"白芍有泻下作用。古人不很重视这一点"
有的
虞传：“白芍不惟治血虚，大能行气。古方治腹痛，用白芍四钱，甘草二钱，名芍药甘草汤。盖腹痛因营气不从，逆于皮里，白芍能行营气。。。。”
陈修园：&qu ...
白芍大能行气，还是通过补中和阳，行“阳独胜则止”之气，赵先生的腹痛就说明，白芍制阳太过，营气也逆于里。
“阳为气，阴为味，味厚则泄，薄则通”
老年人阴精亏损，阳气脆弱，故白芍、甘草易于调阴阳而通便。


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-- 作者： 代肖言
-- 发布时间： 2008/01/30 01:45am
白芍治腹痛，不等于大能行气。它适用于腹中急痛——即今所谓痉挛性疼痛——与木香、香附、乌药、五灵脂等（也能治腹痛）作用机理不同。


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-- 作者： bulma
-- 发布时间： 2008/02/08 01:10pm
下面引用由五积散在 2008/01/15 10:00pm 发表的内容：
中药不能用西医的观点来验证.
对于脾虚之人,白芍就有泻下作用.
确实如此。我曾治一盛年男子，多怒嗜酸，腹痛即泻，日3-4次，面肌痉挛。脉弱。当时刚上临床，觉得这还不简单吗，径与痛泻要方，白芍用了30g，结果病人吃了就腹泻加重，日行5-6次，埋怨不止。当时想起“太阴为病脉弱,其人续自便利,设当行大黄芍药者,宜减之,以其人胃气弱,易动故也。”真是名言啊


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-- 作者： 印东杰
-- 发布时间： 2008/02/09 04:55am
.《本草经疏》："白芍药酸寒，凡中寒腹痛，中寒作泄，腹中冷痛，肠胃中觉冷等证忌之。"
急性毒性：芍药的甲醇提取物6g/kg腹腔注射,大鼠和小鼠自发运动抑制、竖毛、下痢、呼吸抑制后大鼠半数死亡,小鼠在2日内全部死亡。灌胃给药未见异常。芍药甙小鼠静脉注射的LD50为3.53g/kg，腹腔注射为9.53g/kg,灌胃不死。白芍总甙小鼠和大鼠腹腔注射的LD50分别为125mg/kg和301mg/kg。另报道小鼠静脉和腹腔注射的LD50分别为159mg/kg和230mG/kg，灌胃＞2500mg/kg，无明显中毒症状，也无死亡。亚急性毒性：给大鼠灌胃芍药甲醇提取物每日1.5g/kg和3.0g/kg，连续21日。低剂量组可见尿蛋白升高。高剂量组体重明显减轻，血液中红细胞、血红蛋白、血细胞比容均显著下降，平均红细胞体积和红细胞分布幅有显著增加，提示可能为巨红细胞性贫血，两剂量组脾脏均肿大，其增重与剂量有关，可见脾窦扩张和充血。肺重量也显著增加。长期毒性：白芍总甙50mg/kg，1000mg/kg和2000mg/kg给大鼠灌胃，每日1次，连续90日，除血小板数升高外，未见明显异常。致突变试验：经鼠伤寒沙门菌Ames试验，中国仓鼠肺细胞染色体畸变试验和ICR小鼠骨髓微核试验表明白芍总甙无致突变活性。




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-- 作者： luoyu520
-- 发布时间： 2008/02/09 10:29am
因人而异，因时而异，因地而异。得其环中。

作者: 古氺流    时间: 2008-2-18 15:32
标题: [讨论]白芍能否致泻？
既然芍药泻下之功明朗，是否就该重审桂枝汤中芍药之用？
作者: 泰然居士    时间: 2008-2-19 13:54
标题: [讨论]白芍能否致泻？
下面引用由古氺流在 2008/02/18 03:32pm 发表的内容：
既然芍药泻下之功明朗，是否就该重审桂枝汤中芍药之用？
古兄啊，这两个没有冲突。白芍在桂枝汤中起到的是“敛营阴”的作用，某医家称白芍“阴物也”，其泻下是因为增加阴液而导致的。其泻下只是它很小的一个兼治，并不是它的主要作用，所以不需要重审桂枝汤。
作者: 古氺流    时间: 2008-2-19 15:27
标题: [讨论]白芍能否致泻？
[这个贴子最后由古氺流在 2008/02/19 03:48pm 第 2 次编辑]

重审的确是件可怕的事情，因为有可能会颠覆原有对桂枝汤的解读。不过直接解桂枝汤之芍药比较难。可以再选一个更能体现芍药功效的方子：
“本太阳病，医反下之，因而腹满时痛者，属太阴也，桂枝加芍药汤主之。大实痛者，桂枝加大黄汤主之。太阴为病脉弱，其人续自便利，设当行大黄芍药者，宜减之，以其人胃气弱，易动故也。”
此时的勺芍药不会再是敛营阴增加阴液了吧？好在还有一个桂枝加大黄汤可以作为参照思考。
宜减芍药或大黄的一个前提是太阳病下后续自便利，可见仲景对芍药的泻下作用是很了解的。
作者: 王勇123    时间: 2008-5-21 18:16
标题: [讨论]白芍能否致泻？
白芍致泻问题
有人在研究<<谈溃疡性结肠炎的辨治>>文章中提出了:
    根据古书记载，白芍有轻度致泻作用。《伤寒论》指出，人之“脾气弱，易动”者，白芍宜减量用之。临床上也常常遇到服白芍致泻的病例。腹泻是溃疡性结肠炎的主要症状，日数次至日十数次，不唯病者深以为苦，而且于身体多有不利。但结肠粘膜病变，尤其是远端结肠和直肠粘膜病变，芍药乃必用之品。张仲景治疗太少合病下利之“黄芩汤”，张洁古治滞下之“芍药汤”，倪涵初“治痢方”和王子圣治痢之“大归芍汤”，皆用芍药。不唯用芍药，而且也用有润肠通便作用的当归，甚至也用有攻下腑实作用的大黄。由此可以推测，归、芍、大黄等对于远端结肠和直肠粘膜炎性病变必有肯定的治疗作用。溃疡性结肠炎出现腹泻的机理有三：粘膜细胞层受损，导致血清渗出及细胞外液进入结肠；炎变的结肠粘膜对水分的吸收减少；炎症刺激导致结肠蠕动增加。白芍抑制炎症，减轻自体免疫反应，改善血液循环，减少渗出，故在溃疡性结肠炎病例，白芍（尤其是复方中的白芍）不仅不加重腹泻，而且能减轻腹泻，缓解疼痛。根据个人的见解，白芍在所必用，白芍对结肠的炎症具有特异性的抑制和治疗作用。
作者: 泰然居士    时间: 2008-5-22 12:58
标题: [讨论]白芍能否致泻？
下面引用由王勇123在 2008/05/21 06:16pm 发表的内容：
白芍致泻问题
有人在研究<<谈溃疡性结肠炎的辨治>>文章中提出了:
    根据古书记载，白芍有轻度致泻作用。《伤寒论》指出，人之“脾气弱，易动”者，白芍宜减量用之。临床上也常常遇到服白芍致泻的　...
很深入，好！
作者: lufeng    时间: 2008-5-23 11:04
标题: [讨论]白芍能否致泻？
白芍者，药性赋有云：白芍药补虚而生新血，退热尤良。白芍者，何以补虚且生新血。此句乃虚劳之治疗方法。白芍者，味酸性寒。酸则敛、寒则降火。酸寒者，敛降人身胆经相火，使之归于人身土下，藏于肾水之中，而成中土之根气。胆经相火者，乃人身生命之源，相火者，只可养，不可清，如用量过大，则败相火，使中气无根，水中无阳，乃可致脾肾阳虚。故当慎用之。
医圣张仲景之小建中汤者，用白芍者，敛降胆经相火，用饴糖之温补以和之。既是此理。
作者: 王勇123    时间: 2008-5-23 12:11
标题: [讨论]白芍能否致泻？
下面引用由lufeng在 2008/05/23 11:04am 发表的内容：
白芍者，药性赋有云：白芍药补虚而生新血，退热尤良。白芍者，何以补虚且生新血。此句乃虚劳之治疗方法。白芍者，味酸性寒。酸则敛、寒则降火。酸寒者，敛降人身胆经相火，使之归于人身土下，藏于肾水之中，而成 ...
论谈白芍能致泻之理,理之至也!
作者: 申志强    时间: 2008-5-23 12:58
标题: [讨论]白芍能否致泻？
白芍是一味平降之药，略收，性寒，脾胃虚寒者不宜，中气下陷者不宜，否则致泻。
作者: 却波渔翁    时间: 2008-5-23 13:11
标题: [讨论]白芍能否致泻？
[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/05/23 01:16pm 第 1 次编辑]

《本草约言》：（白芍）寒人禁服。。。。。避中寒。
《神农本草经疏》：白芍药酸寒，凡中寒腹痛，中寒作泻，腹中冷痛，肠胃中觉冷者忌之。
《本草逢源》：。。。古云：减芍药以避中寒，诚不可忽。
《本草害利》：。。。胃中觉冷等症，当禁。
  鉴于此，五积散先生，申志强先生言是，还当辨证用之。



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